変動金利は怖くない？ 固定金利は無駄じゃない？ パート５４

[匿名さん]

変動・固定、共に「不安」という名の傷を舐めあう癒し系スレッドへようこそ！

[161: 匿名さん]

フラットの審査が甘いのはかなり有名だよ。

倒産したデベの物件を買ったことがあったのだけど、
その売主はフラット以外のローンを斡旋できなかった。
変動以下の金利のローンがよかったので、売買契約は
キャッシュ払いにしておいて、
自分で変動のローンを引っ張ってきた。

ということで、変動が良くても、フラットに
なってしまっている人たちもかなりいると思うよ。
そういう人達は政策金利が上がらないとイライラ
するかもね。

[162: 匿名さん]

余裕のある変動>余裕のある固定>>>>ギリ変>ギリ固

[163: 匿名さん]

変動派は、このスレで変動を叩いてる固定に対して反論したり煽り返したりしてるからまだわかるんだけど、
ここの固定派は変動派全体を叩いたり批判したりするよね。
ちゃんとした根拠のある批判だったらいいんだが、
>>107のような明らかに間違った記事貼り付けて論破されたらだんまりとか、
一体何がしたいの？

[164: 匿名さん]

変動で一括返済できるけど、ローン組んでいる方は、
減税期間が終了した時、一括返済、預金連動、そのまま、どうされるものなのでしょう。

[165: サラリーマンさん]

ギリ同士で比較するならギリ固定＞ギリ変動だと思う
固定だと返済額不動だけど変動は返済額が増える可能性があるわけだし
余裕がある同士なら余裕あり変動＞＞余裕あり固定に同意です

[166: 匿名さん]

>>165
ギリ同士で比較してもギリ変動＞ギリ固定でしょ。
同じギリなのに、固定の方がさらに毎月の支払いが多いんだよ？

根拠
①変動の場合、だいたい利上げ２回分でギリ変動＝ギリ固定
　利上げ時期が遅くなるほど、ギリ変動＞ギリ固定の比率は高くなる。
②所得減少（増税含む）による場合も、毎月の支払いが固定が多ぶん、ギリ変動＞ギリ固定
　それを超える減少において、ギリ変動＝ギリ固定となる。

真面目に答えちまった。反論求ム。

[167: 匿名さん]

ギリ同士でギリ固定＞ギリ変動になるパターンって
利上げ２回（０．５％）を超えて、さらにその状態が維持され続ける。
のみだと思うんだけど。違ってる？

[168: 匿名]

ギリの定義の違いですな。
借り入れ額か返済額か。

[169: 匿名さん]

同じ条件じゃないと無理じゃない？
でないと固定の方が、最初から年収が多いか借入を少なく計算しないといけない。
こうなると、土台が変動＝固定じゃなくなる。

[170: 匿名さん]

固定は金利上昇を見込む引き換えに、最初から利息を多く払っているため
ギリ同士を議論する場合でも
条件を同じにして、変動＞固定からスタートしないと駄目じゃないかな？

[171: 匿名さん]

ギリ変の定義でしょうね。
私のイメージするギリは生活に影響が出そうなくらい返済が厳しい状態ですので、固定ならありえても変動ではありえません。
もしどちらもぎりぎり銀行の審査に通ると言う意味であれば、審査は最も条件の厳しい超長期で審査していますので、ギリ変でもギリ固定と同額の返済に耐えられるはずですから、月数万円の余裕がある事になります。

[172: 匿名さん]

年収800万以下なのに年収の6倍以上借りてるのは
かなりの確率でギリ変と言って差し支えないでしょ。
あんまりそんなのいないだろうが。

[173: 匿名さん]

審査は変動のが甘いと言う事はなく、条件は同じ。唯一フラットだけは審査がかなり甘いので世の中のギリギリ度は固定が圧倒的かと。

さらに同じ収入、同じ借入額という同じ条件で比較した場合、変動の方が金利が低い分、元本が早く減り、返済額が少ない分、手元に資金が多く残るので固定より変動の方が金利が低い時期が長ければ長いほど有利。

逆に固定はいつまでも元本減らない、手元に資金が残らないので不況の長期化やリストラなど所得が減った場合リスクが高くなる。

[174: 匿名さん]

固定は支払額が変わらず変動は上がるから危ない。という意見があるが
そもそものスタートラインは
「変動＞固定」である。ということを忘れてはならない。
特にローン開始当初の利払いが多い時期にもっている
変動＞固定のアドバンテージは大きいものがある。

金利が大幅に上がれば変動は危ない。というのは事実です。

[175: 匿名さん]

>>172

それでも審査が通るなら個人の将来の属性がいいんだろう。

むしろ、銀行の審査に落ちたにも関わらず、フラットで借りてしまう信用無い人の方が信じられない。こういう人は仮に現時点所得が高くても勤め先が怪しいとか正規雇用じゃない人。そんな人がフラットで借りられるからって家なんて買ってはいけない。

[176: 匿名さん]

>>172
＞年収800万以下なのに年収の6倍以上借りてるのは
＞かなりの確率でギリ変と言って差し支えないでしょ。


年収800万以下なのに年収の6倍以上借りてるの固定はどうなるのさ？
ってことよ。

[177: 匿名さん]

それは変動固定ともにギリギリで間違いない。
かなりヤバい。

[178: 匿名さん]

だからこのスレでギリを議論したって意味ないんだよね。
変動も固定も本来このスレで議論すべきは
「変動＞固定」で始まったローンが、どうシミュレートすると
「変動＝固定」や「変動＜固定」になるのかって事だと思うんだけど。

[179: 匿名さん]

いや、怖くない？かどうかは借入額の大小も議論対象なことは当然、
というか根幹では？

既に借り過ぎちゃってる人には耳が痛いかもだけどそれはしょうがないわ。

[180: 匿名さん]

それは固定も同じことになるから意味ないって言ってるのに・・・

[181: 匿名さん]

>>172

一部上場企業の大学新卒採用の30代年収800万、役職付の人が変動で5000万借りました。

小さな町の個人経営の修理工場、転職を繰り返し、今の職場は勤続2年、最終学歴は工業高校。アベノミクスのお陰で最近仕事が増えて残業がかなり貰えるようになり、このまま忙しいのが続けば年収は800万くらい行きそう。この人は銀行の審査通らないのでフラットで3000万借りました。

どちらが危険でしょう？

[182: 匿名さん]

そもそもギリギリになるようなローンは組んではならない
っていうのは住宅ローン界の常識だと思うけど。
ルールを破ってまで無理したら危険だというのは
変動・固定のどちらを選択するという以前の問題で
議論は無謀スレでどうぞ、としか。

[183: 匿名さん]

不自然にやめろやめろここまで大騒ぎになるのは、
年収800万以下なのに年収の6倍以上も借りてる人がここに沢山集まって
らっしゃるからかもでしょうね。

[184: 匿名さん]

君がそうもっていきたいだけでしょ？

＞借入額の大小も議論対象

なんかは、もう変動・固定関係ないよ。
それこそ、１８２さんの無謀スレへどうぞ。としか言いようがない。

[185: 匿名さん]

>>183


で、君は一体ここで何がしたいんだ？仲間が欲しいのか？ならば無謀スレのが適しているぞ？

[186: 匿名さん]

>>183

君には、このスレはまだ早すぎるようだ。
我々大人たちは君の考え方には少々辟易しているんだよ。
同じ質問は無謀スレでしなさい。

[187: 匿名さん]

年収の6倍オーバーでも今から必死に頑張って返せばいいよ。
新規の人はここの人を反面教師で真似しなきゃいいだけ。
て言うか真似しないだろうけど。

[188: 匿名さん]

>>187

年収800万で6倍だと4800万。変動0.775だと月13万。手取りは月給50万は有るだろうからローン返済後の手元現金は37万。何処が怖いのかな？

フラット選択者の最も多い年収層が500万以下。年収の6倍3000万借りると月10万位の返済額。手取りは35万位だから確かに固定さんに限っては怖いですね。因みにフラットは返済比率30%までＯＫなので実際はもっとギリが多い。

[189: 匿名さん]

>>188
自分がギリ変だからって人を道連れにするのはよくないな。
と言うか君ら借り過ぎだからいつもイライラしてるんだろ。

フラットの悪口言う暇があったらさっさと繰上げ頑張れよ。

[190: 匿名さん]

>>189

そんな悪態はいいから年収800万の6倍借り入れがどうギリギリか説明してみろよ。

君の発想自体がそもそも低所得者の発想なんだよ。

[191: 匿名さん]

アドバイスでも返済率は常識的な15％ぐらいにしましょうねって言うならわかるが、
なぜギリギリ変動借りてる人は他人にもギリギリを推奨するのか疑問。

フラットとの金利差が損だの得だのに徹底的にこだわる割には借入額の話題になると
急にブチ切れて話題を終わらそうとする不思議。

[192: 匿名さん]

借入額を年収の何倍かで検討するのって貧乏人の発想だわな。高年収の人はそんな事で借入額決めないし。

[193: 匿名さん]

>>191

フラットさんの発想だと返済比率15%なのかもしれないけど、年収は高くなるほど返済比率は高くなっても問題無いんだよ。

だから返済比率や何倍かに拘る君は低所得者なんだろうなって事が分かるわけ。

[194: 匿名さん]

高年収なんだったら「800マンション以下の〜」って庶民の条件付けての説明になぜ
ブチ切れてるの？さっきから(笑)

今からメシ食いに行くから返事は遅れますよ。

[195: 匿名さん]

800マンションじゃなくて800万以下のです。訂正いたします。

[196: 匿名さん]

まだやってたの？
ギリギリ固定さんの発想は貧弱だねぇ。
低年収自慢は無謀スレ行けって言われてたろ。

[197: 匿名さん]

とにかく平均的な年収(〜800万)で借入額6倍以上はかなりリスキーってことですね。
1.000万とか1.500万の高年収な人は当てはまらないってことで。

[198: 匿名さん]

>>197


>>188
年収800万で6倍だと4800万。変動0.775だと月13万。手取りは月給50万は有るだろうからローン返済後の手元現金は37万。何処が怖いのかな？

↑見る限りリスキーかい？これがリスキーなら年収500万以下の人は家を変えない事になるよ？

逆に年収300万の人は借入額の4倍でもリスキーでは無い？

年収の何倍かなんて年収の高さによって危険かどうかは全然違うから意味が無い。

[199: 匿名]

変動さんは何歳の年収いくらでどれくらい借りたの？

[200: 匿名さん]

全額変動だけど、自分の場合、預金が多めにあるなら分かるけど、
800万で4800万変動はけっこう怖いと思う。
実際返していくと思うけど、なかなか減らないからなぁ。
１０００繰り上げても３８００だし。

[201: 匿名さん]

可能なら借入金は年収の3倍以内に抑えたいわな
あるいは最悪のケースに備えて
10年以内に金利の影響をほぼ受けない額まで持っていけるか

その為の変動だと思うけど
ギリギリローンなんて固定でも変動でも論外

[202: 匿名さん]

ちなみに、６倍は高収入でもつらいと思いますよ。
税負担も増えますから、思ったようにお金が貯まらない。
ローン減税ぎりぎりの３０００あっても、カツカツで、１８０００万円以上借りるのは怖い。

[203: 匿名さん]

固定さんが年収の6倍借りてるなんて言い出すから
めんどくさい流れになった

[204: 匿名さん]

>>201

>１０００繰り上げても３８００だし。

これは借り過ぎの基準にはなりませんよね？あなたにとって3800万は高額かもしれませんが800万くらい年収が有ればそれほどの額では無いと思いますが？

>>202

例えば800万の額面の年収で税金で200万取られたとした場合、手取りは600万円です。ボーナスをナシで考えた場合、月々の手取りは50万円です。4800万円を借り入れた場合、金利が3%に上昇したとしても返済額は18万円。手元に32万円も残ります。
変動で借りた場合、月々は13万円ですのでテンプレ実行で年間100万繰上げしたとしても手元に毎月30万も残ります。

ちなみに私は独身時代年収800万でしたが家賃20万の家に住んでましたが厳しいと思った事も無いですし、お金もそれなりにたまりましたよ？

[205: 匿名]

800万の年収で家賃20万って超レアでしょ。
そんなの基準にギリギリじゃないって言われても(笑)

そりゃ何もせずただ生きてるだけなら払えるでしょうが。

[206: 匿名さん]

>>204
総支払額とか気にされないならいいかもしれないですね。
私は800万以上ありますが、それから考えてもけっこう高いかと思ったまでです。
人によって、かなり、ぎりぎりの基準が違うのだなと感じました。

[207: 匿名さん]

年収1000万で5000万の物件、頭金2000万で3000を変動ぐらいが
安全ラインのギリギリだと思うけど。タワマンとかになれば世帯年収1500万以上は当たり前だし。

[208: 匿名]

変動さんの資金計画って管理費とか駐車場代とか、
戸建だとしてもメンテナンス費用とかそういうの
一切考慮されてないし、子供の教育費の捻出とかも
微塵も感じさせないよね。

そんな中学生レベルのライフプランで偉そうに
固定を叩いてるとか恥ずかしすぎるでしょ。

[209: 匿名さん]

>>208
全ての人がそうではないですよ。家族旅行費用なんかも考慮に入れてますよ。

[210: 匿名]

>>209　
大変失礼しました。
いつもここで煽ってる変動の人に向かって言ったつもりでした。

[211: 匿名さん]

>>210
やっぱりまたお前か。趣味固定は書き込み禁止ってテンプレに追加だな。

[212: 匿名さん]

800万年収4800万借入でローン返済後毎月手元資金37万円って部分はなんでみんなスルーなの？

この状況で何を持ってギリギリなんでしょうか？
37万円有れば年一度の海外旅行行って普通に生活しても十分貯蓄が出来ると思うのですが？

ギリギリだって言ってる人の生活費っていくらくらい？毎月20万生活費掛かっても年間200万以上手元に残りますが？

[213: 匿名さん]

>800万の年収で家賃20万って超レアでしょ。

首都圏で利便性の高い所ならこのくらいするよ。
オレは若くて金の無い時は家賃13万の1Kだった。

>>208

じゃ逆に聞くが手取り年収450万の人はどうすればいいと思う？ちなみにこの人は家を買う前のローンナシの状態で手取り月給37万だけど。

[214: 住まいに詳しい人]

>>213
自分がいくらの年収でいくらのローンを払ってるか言った方が見ている人には
わかりやすいんじゃないかな。

[215: 匿名さん]

>212
年収800万でローン支払い後手取り37万も残らないでしょ。
どう計算しても合わない。

[216: 匿名さん]

修繕、税金関係は？

[217: 匿名さん]

年収800万で30年返済4.800万の借入でマンションを購入。
月々手取り50万−(ローン14.9万、管理費2万、修繕積立金1万、駐車場3万、
固定資産税3万＋ローン減税1.6万)＝27.7万ぐらいか。

それに食費や妻や夫の小遣い、生保、自動車損保、幼児教育費や習い事、
繰上げ返済に最低限の貯蓄か・・・年収800万とは思えないギリギリっぷり(笑)

これが変動さんの言うところの余裕モデル？
それとも家から一歩も出ずに子供も諦めてひたすら草食ってるならって余裕ってこと？

[218: 匿名さん]

なんか、くだらない話が続いているね。

[219: 匿名さん]

変動さんが墓穴掘ったようだ。

[220: 匿名さん]

>>217

意図的に高くなるようにセコい真似するなよ。
30年ローンで微妙に期間短くしてしかも駐車場3万ってｗ

35年4800万を0.775で借りると月々130500円
管理費修繕積立金、駐車場含めて月4万くらい。
ていうか、そもそも都心だと車持たない場合も多いし。

では試しに君の条件でフラット3000万借りる事にするとしよう。
金利2.1プラス団信で月々120000円＋管理費2万、修繕積立金1万、駐車場3万、
固定資産税3万＋ローン減税1.6万＝21万円

固定さんのギリギリでない定義の返済比率15％以下を想定するとフラットで3000万借りるには年収は最低1700万必要。

[221: 匿名さん]

ついでに純粋に月々のローンのみを返済比率15%で計算すると
フラット35で3000万借りると月12万だから年間144万円がローン返済額。これを15%の返済率で年収計算すると960万円必要。

フラットで3000万ギリギリじゃない借入をするためには年収1000万くらいが最低ラインとなる。

だが現実は

[222: 匿名さん]

＞＞２１７

フラットの人は大半が家から一歩も出ずに子供も諦めてひたすら草食ってるのか？

[223: 匿名さん]

お前が低所得なのは分かったから、そんなに必死になるなw

フラットであれ、変動であれ、属性は様々だろ。どうでもいい話題でつまらんし。

[224: 匿名さん]

しかし変動さんがあんなにギリギリ借りてちゃ確かに金利上昇をあそこまで
恐れるってのも納得だわ。なんであんなに恐れるのか不思議でならなかった。

[225: 匿名さん]

やはり固定さんは反論出来ないと最後は「どうせおまえはギリギリだ！」で終わるんですね。

[226: 匿名さん]

こうなるから変動さんがあそこまで借入額の大小の話題を避けてたんだな。
別にどうでもいいけど。

[227: 匿名さん]

＞フラットで3000万ギリギリじゃない借入をするためには年収1000万くらいが最低ラインとなる。

これが昨日の結論ですね。

[228: 匿名さん]

固定さんの仮想敵であるギリギリの変動を作り出すために自ら作ったギリギリの定義を自分たち固定に当てはめると最低ラインは1000万の年収になっちゃうわけね。しかし217には笑った。分かりやすいミスリード。こういうの逆効果だって事に気づいてないのか？

[229: 匿名さん]

これは、同じ変動でも意見分かれそうだけどな。

[230: 匿名さん]

そもそも年収500万や600万で年収の6倍も7倍も
借りても余裕って言われてもなぁ。そうですかって
感じの人がそんなにいるとは思えないけどな。
自分がそれだけ借りてるから君らもいけるぞって
程度の胡散臭いポジショントークにしか見えない
ような。。

[231: 匿名さん]

生活の余裕というのは主観だからね。破綻しないだろう＝余裕って表現する人にとっては余裕なんだろうねえ。

[232: 匿名さん]

>>230

また数字を捏造ですか？
年収800万6倍の話がいつの間にか500万7倍に？
いつ誰がそんな話してんの？

[233: 匿名さん]

年収800万、月給手取り50万の人が月13万の住宅ローン払うのが借り過ぎで危険というならば、手取り40万の人は月3万の返済でも借り過ぎになってしまうな。

[234: 匿名さん]

何歳くらいなんだろう。500くらいの人は、今後上がる率が高そうかもね。
6倍以上を変動で組むと、繰り上げ返済とかも限界あるだろうし、
金利上昇したら、総返済額かなりのものにならない？

私は変動ですけど、231さんと同じように感じました。

[235: 匿名さん]

>>234

年収800万以上有れば余裕

[236: 匿名さん]

余裕というのは余裕で審査通るという意味であって、余裕で返済できるとか余裕で生活できるという意味ではありません。

[237: 匿名さん]

>>235
234ですが、何年くらいで返される予定なんでしょうか？
長くなると、さすがにけっこうな総返済額の変動リスクないでしょうか？

[238: 匿名さん]

>>237

うちは年収800万台、月給は手取り40万、ボーナスは100万*2

変動0.875、4500万借入。余裕とはいえないかな。月給はローンと生活費、繰り上げ返済、数回の外食、保険税金で殆ど残らない。

賞与で貯蓄と年一回の海外旅行。
本当はもっと貯蓄したい所。

[239: 匿名さん]

>>237

238だけど、返済期間は35年だけど、テンプレ実行で5年後には元本が3600万まで減るのでそうしたら返済額軽減して少し貯蓄の割合増やす予定。

[240: 匿名さん]

個人の年収や世帯年収、家族構成でも違うのに、まだ年収のｎ倍論やってるんだ。

個人的見解を述べさせてもらうと
そういうこと言ってる人がギリなんじゃないか？

[241: 匿名さん]

全くそう思う。将来もらえるかどうかわからない収入を当てにしてるからそういう曖昧な話になる。

[242: 匿名さん]

そうそう。実は自身が借り過ぎな人がドヤ顔で年収の
6倍は余裕となんの役にも立たないアドバイスしてた
ってことがわかったのが唯一の収穫か。

[243: 匿名さん]

固定さんが借り過ぎってことがわかっただけじゃん。

[244: 匿名さん]

余裕で借りることができた、という程度の話ですよ。

[245: サラリーマンさん]

月給60万円で手取りが50万円って自営業だよね？
でもボーナスなしとしてとか書いちゃってるからサラリーマンかな
でもサラリーマンじゃありえない金額だから
健康保険、厚生年金で8万円前後はいくはず
所得税と住民税で2万円以下・・・子供10人ぐらいこさえたか？
見え張って年収書くとばれちゃうから気をつけてね（笑）

[246: 匿名さん]

>>245

年収800万なら手取りで600万位だから月給に直すと50万ってのは間違ってないと思うが？

お前こそ低所得者がばれたな。

[247: 匿名さん]

まあ変動さんのお話ってそんなん多いですよ。
適当にフィクションとして流すのがスレを楽しむコツ。

[248: 匿名]

年収800万で融資が変動4.800万ってすごいね！
そもそもこの借入額だと変動を選んだというか
支払い額的に変動にするしかやりくり厳しいでしょ。
後は金利が変わらないのを祈るだけ。

[249: 匿名さん]

そりゃ、3000万借りるのに最低1000万の年収が必要な固定さんにとったらギリギリですよ。

年収1000万以上の人は全体の10%位らしいからフラットは敷居が高いよね。

[250: 匿名さん]

慌てて変動から固定に切り替えた人は、メディアの被害者だそうです。

http://blogs.bizmakoto.jp/h-ikegami/entry/16284.html

[251: 匿名さん]

自分、年収600万で3000万借りたけど厳しいって思った事無いなぁ。派手な生活は出来ないけど繰り上げも貯蓄も少額ながらしてるよ。

余裕ではないけど無謀という感じでも無いです。

[252: 匿名さん]

６倍程度の場合、どれくらいで完済目指してますか？
１５〜２０年ってとこでしょうか？

[253: 匿名]

>250
まあ、そういう基本中の基本を知らない人が固定に変えたのは良かったんじゃないの～。笑

[254: 匿名さん]

>253

なるほど、確かにそうですね。
自分で考えないからメディアに踊らされるんですもんね。

[255: 匿名さん]

>>252

そうですね、20年から25年を目安です。
ただ、借入初期は利子負担が大きいので繰上げのウェイトを多めに見ています。
元本が減ってしまった後は金利と貯蓄のバランスを考えてその都度計画を見なおそうと思ってます。

[256: 匿名]

あぁ車持つのを諦めてるのか。

[257: 匿名さん]

あーあ、つまんない返ししてるよ。

[258: 匿名さん]

都内だと車は必要ないよ。むしろ車の移動は不便ですから。

[259: 匿名さん]

くっそ田舎で車が無ければ買い物にすら行けないマンションに住む固定さんには車は必須なんだよ。

[260: 契約済みさん]

3,800万の借入で、ペアローンで組む予定です。
7割をざいじゅうきんフラット35（会社が一部金利負担してくれるので）から、
3割を千葉銀行（変動）で組む予定です。
夫：年収600万　妻：年収650万　（額面）

これから、できれば子供を二人つくりたいので、お金ためながら頑張ります。
貯金は、頭金で使ってしまったため、500万ちょいしかありません。
不安で仕方ありません。

あまりお金使わない夫婦のため、堅実に、、、早めに返していこうと思います。