シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part23

[匿名さん]

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルのスレです。

よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319802/


住民スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216426/

[441: 匿名さん]

塩害 マンション
で検索すれば湾岸マンションの塩害の危険性を示すものが沢山出てきますね

[442: 匿名さん]

440
もういいって笑

[443: 匿名さん]

>442
何がいいの？

管理一時金や修繕積立基金をスミフは組合に払っていない。
こんな長期販売になるならスミフは立て替え組合に払うべき。
払えないなら住民に安く住戸引き渡せよ。
売主が在庫している間は管理一時金も修繕積立基金もその戸数分入らないなら、計画立てられない。

最低でも無料で長期修繕計画作り直せ。

[444: 匿名さん]

>443

スミフが在庫分の管理一時金と修繕積立基金を払っていますよ。

はい、あなたの主張は終了です。

[445: 匿名さん]

>>444
いつ払ったの？
総会の資料に出てますか？

[446: 匿名さん]

基金は最初に売主が全額支払って、所有権が移るたびに買主から売主に支払います笑

[447: 匿名さん]

一戸あたりの修繕積立基金を平均40万。
全戸数を一括で払うとなると3億4千万。
初期の引き渡し時550戸売れてたとして300戸分の1億2千万は一時的にスミフが赤字となる。
プラスで管理一時金もある。

スミフが最初に基金を払ってるってどこかに書いてあるの？

[448: 匿名さん]

しかもこれはシンボルだけの話でツインもある。
全国で見ればスミフの未入居はかなりの数がある。

それを全部基金を払ってたらスミフは潰れると思うが。

[449: 匿名さん]

どんだけちっさい会社なんだよ笑
腹痛いから勘弁してくれ

[450: 匿名さん]

448の勤務先の規模だったら潰れるんだろうね（失笑）

[451: 匿名さん]

笑いや失笑は構わんが数字やソースも書いてくれよ。
このマンションだと赤字の1億2千万ってどういう扱いになるの？

[452: 匿名さん]

当然どこかの時点で決算に含まれるだろ。
そういったコストが掛かっても、値引き在庫処分を行わないポリシーの会社。
448が勤めているような中小デベの体力では到底できないのだろうが。

[453: 匿名さん]

451
常識すぎて笑っちゃうから、払ってないならあんたがソース示してくれよ。

[454: 匿名さん]

448はデベじゃないよ。
二人いる個人ネガの一人。

[455: 匿名さん]

どこかの時点でってそんないい加減な決算したら株主に怒られるよね。

全国の未入居住戸の立て替え分20億とする。
大会社だから大丈夫と株主に説明するの？

話を戻して悪いが修繕積立基金本当に立て替えてるの？

[456: 匿名さん]

452さん
さすがにこれは中小デベでもやっておりますです。

[457: 匿名さん]

455
売上原価に計上されております。全く問題無し。
以上。

[458: 匿名さん]

451の見解だと、管理組合発足時点において、修繕積立基金が欠損を抱えた状態でスタートするということ？
そんなの通るはずがないだろ。

三流デベならともかく、大手でしかもグループ会社で管理も受託しているならあり得ないことだな。

[459: 匿名さん]

>>453
俺が前買ったマンションは未入居分の修繕積立基金は払わなかった。
入居後1年以内には完売したが。
本当に常識なのか？

スミフは大きいといっても総合デベの三井や三菱に比べれば小さい。
未入居在庫を多量に持つデベとしても有名。

常識というならソース示せるよね？

[460: 匿名さん]

粘るね。どこのマンションなんだか。

[461: 匿名さん]

>>457
売上原価に売れ残りの修繕積立基金を含んでるの？
本当？

[462: 匿名さん]

459
そりゃそうだろ。
未入居分の基金を買主が払うんなんて話にはなってないぞ笑

[463: 匿名さん]

461
未入居分というより、売出時点で一括計上

[464: 匿名さん]

全国のスミフの未入居在庫の修繕積立基金等を原価に含むとする。
これってスミフのマンションは土地仕入れや建設費以外のコストが多額に乗っているってこと？

[465: 匿名さん]

あのー4億とか誤差みたいな額なんですけど笑

[466: 匿名さん]

入居時に発生する修繕積立基金、管理一時金を　本当にスミフが払ってなく　それが原因で長期修繕計画が狂ってくなら

区分所有者であるスミフに催促すればいいだけの話ではないの　

[467: 匿名さん]

全国だと何十億だよね。
これって修繕積立基金だけの話。
未入居の修繕費と管理費はどこのデベも払ってるけど、スミフはこの額も大きい。

原価に含まれてるとなるとスミフマンションは割高になるか、どこかで手を抜かれてるとしか思えないな

[468: 匿名さん]

値引き処分する場合の原資がコストに含まれていると、そのマンションは割高になるか、どこかで手を抜かれてるとしか思えないな

ということになるね。

[469: 匿名さん]

467
この手の話で挑んでも、勝てないからやめときな

[470: 匿名さん]

やっぱり、デベがいなくなって個人だけになるとネガのレベルが下がるなぁ。

[471: 匿名さん]

>>469
いや、単純に仕組みを知りたいだけなんだ。
未入居在庫が多量にあるスミフ。
修繕積立基金は払ってないと思ってた。
売れた際に買い主が払うのだと思ってたから。

仕組みとしては未入居分も含めて原価計上していると。

あと一点不思議なのがマンションは住まなくても少しづつ劣化する。
値引きの代わりに未入居分のコストを高めに計上するとのことだけど、新しいのに売れない。
古くなったら売れるなんてないような。

もちろん特別な開発などがあれば別だけど、スミフは全国的に未入居が多い。

[472: 匿名さん]

横からすみません、先日ここら辺のマンション見学にいったのですが、
ららぽーとの横の空き地ってなにができるのかご存知ですか？

[473: 匿名さん]

経常1000億超のスミフにとって2億、3億は誤差の範囲内かも知れないけど
管理組合にとっては大きな数字だよね。

[474: 匿名さん]

469は勝てないよな。

[475: 匿名さん]

住友不動産が竣工後も未売却物件が多いのは、青田売りが下手糞だからだろう。
修繕積立金は、住友不動産持ちだからいいが、竣工後の物件の表向きの価格は値引き無し（実際は、外部に漏らさないという覚書で割引したりするのだろうが）だから、客引きも悪い。悪循環。バカかと。
ここもツインも、売り方をもう少し上手くやれば、パークシティ豊洲や豊洲タワーみたく、しっかり売りぬく事ができただろうに。本当にバカかと。

[479: 匿名さん]

完成在庫製造会社が建てた縦に積み上げた長屋はここですか？

[480: 匿名さん]

完成在庫が増えるとまた原価が上がってしまう。

[482: 匿名さん]

地所、三井と比べて住不の給料が大幅に安いのは売れ残り在庫の多さと関係あるのかな？

[483: 匿名]

>売り方をもう少し上手くやれば、パークシティ豊洲や豊洲タワーみたく、しっかり売りぬく事ができただろうに。

リーマンショックの微妙な時期でしたので、ツインとトヨタワの販売時期が逆だったら、販売実績も逆になってたと
思います。

[484: 匿名さん]

野村みたいノムコムに流したり、賃貸にすればいいのに。
駄目なの？

[485: 匿名さん]

普通に売ってるだけじゃここの完売は絶対にないわけで。
どーするつもりだろうか？

積立金の不足、築５年＋震災で建物の劣化、未入居による配管のサビ、内装の自然劣化・変色、問題山積ですね。

[486: 匿名さん]

住友は不動産バブルを狙ってるのかもしれないが、それなら空き住戸専門の投資会社でも作って運用すればいいのに、
ブランドに傷がつかないように入居条件を厳しくすれば問題ないと思うが。

簡単に値下げをしない住友は好きだけど、売れなきゃ買う人現れるまで待つでは能がないと思う。

[487: 匿名]

検討板でここの売れ行きを心配してもしょうが無い。
どうしても気になるなら買わなきゃいい。

住不はこの形で30年以上商売してますから、ほっときましょ。

[489: 匿名さん]

どんどん値下がりだろｗ

[490: 匿名さん]

>>483
いや自業自得というか、最大限の利益を目論んで、
販売時期を延ばしに延ばしたのは住不自身だからねｗ
他社だったらリーマン前に完売してたかも！？
最終的には震災ショックまで喰らってもうどうにもならないっていう・・・

[491: 匿名さん]

で、完売予定時期は？

[492: 匿名さん]

あべのミクスやオリンピックを甘く見すぎ。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。（笑）

[493: 匿名さん]

住友不動産はこの販売方法で利益出してるから、素人が口出しする必要がないのでは！？
決算数値を見れば明瞭です。

アベノミクス前は先行き不透明でしたが、不動産販売が好調な現状では、これまで値下げ
せず在庫を持っている住友が笑うかも知れませんね。

[494: 匿名さん]

坪２００万まで下げて、不良在庫の一斉セールをしてしまえ。
既購入者の資産額が下がるのは、自己責任。

[497: 匿名さん]

＞４９４
２００万円で完売しますかねぇ？
実際の中古売買価格はすでにそれ以下じゃないでしょうか？

[498: 物件比較中さん]

こんな高級マンション住みたいな。
60平米3500万位にならないかな。

[499: 匿名さん]

中古で低層階を待ってれば、１０年のうちにはチャンスが来るとは思う。
チャンス逃したら、また数年待てばいい。

[501: 匿名]

>498
別のエリアを探した方が幸せかと思います。

[502: 匿名さん]

有明にしたら？だいたいそれくらいで中古が買えるはず。

[503: 匿名さん]

すでに実売価格ではそれくらいですね。

[504: 匿名さん]

ここ、値下げどころか値上げ始めてますよー！
好調なんですね。にしてもスミフは強気過ぎるでしょ!?

[505: 匿名さん]

中古の下落が止まりませんね。

[506: 匿名さん]

>ここ、値下げどころか値上げ始めてますよー！
そんなわけないだろ！

[507: 匿名さん]

極端な話ばかり。
アベノミクスとオリンピックで値上げ。
坪200以下まで値下げ。

マンションの資産価値って管理が大事。
資産価値を維持する、もしくは高めるたまにこういう管理をしてるとかの話が皆無。
空き住戸はあるけど修繕の資金は万全とかの話もなし。

良いかなと思っても何となく敬遠されてしまう。
スミフが悪い。

[508: 匿名さん]

豊洲はまた人気でてきたようですね。
2.3丁目は豊洲では別格なので、周辺より坪50は高くても売れるようです。

[509: 匿名さん]

しかし完売の様子がない。
スミフは湾岸だけじゃなく郊外の未入居在庫が多い。

未入居在庫の販売は管理や修繕などの安心を前面にだすべきだと思う。

[510: 匿名さん]

>507
そうですね、このマンションのヤバイところは積立金不足ですね。
５年近くも完売していないので駐車場代金が入ってこない、大幅に積立金が不足しているでしょう。
加えて、異常に安い毎月の修繕積立金。

これじゃ、新築を買ったつもりがすぐに修繕をするので１００万円出して下さいとか平気でありそう。

[511: 販売関係者さん]

>510
あのね、駐車場は、これから入居する人のために販売会社や売主が確保して駐車場代払っているの。
想像でしか物事を言えないなら、かえって寝てな。

[512: 匿名さん]

どう取り繕ってみても結局は値段だよね

中古相場に毛の生えた程度に調整すれば即完売
中古物件にも関わらず新築価格を維持してりゃ売れるはずもない
そもそも新築時から高値設定だった訳だしさｗ

即日完売を目指してない、値引きには応じない、
完成品を確認できる住不のやり方をどうこう言うつもりはないけど、
3年も5年も放置してたらさすがにみっともないよねｗ
完成長期在庫は豊洲に限ったことじゃないしイメージも悪い

[513: 匿名さん]

＞511

そんな訳無いだろｗｗ

貧乏人がマンション買うと、みんな車手放すから。

駐車場の空きは大問題だよ。

[514: 匿名さん]

>>511
こういう発言が出てしまうのはスミフやこのマンションに不安をもってしまうから。
検討者に必要な情報はアベノミクスやオリンピックでマンション価格上がるかもなんて不確かな情報じゃない。

完売はしてないけど十分な修繕積立基金を保持しており、今後資産価値を維持やアップさせる修繕ができるという確かな情報。
客観的な情報は修繕積立金の月額しかわからない。
この安い設定の額では不安を持たれて当然。

[515: 匿名さん]

一度マーケットアウトしてしまうと、なかなか売れないよね。ただ、マーケットアウトした物件が悪いかというとそんなこともなく、そういった物件にはお買い得も多いのですが、ここは本当に値引きしていないのですか？

誰が考えたって、定価で、うれるわけないですよね。

[516: 匿名さん]

管理費、修繕費に余剰金があるので、管理組合で値下げの検討してたハズ。結局、万が一に備えて、没になったけど。本気で検討してるなら、スミフに言えば、議事録見せてくれると思います。

[517: 匿名さん]

511正解
513ハズレ

[518: 匿名さん]

今の販売方法では定価で売るなんて無理だろうね。
でも値下げしたらスミフのマンションは今後定価で売れなくなる。
在庫を大量に抱えているスミフは出来ない選択だ。

新築より安心できるマンションと思われるための努力をしないと。
まず在庫を一桁にする。賃貸でもいいから人を増やさないと。

スミフとしてタワーマンションの長期修繕計画のモデルとなるような計画も作り直す。
ゴンドラ足場なんて管理組合で交渉するよりスミフが交渉した方が安くなる。
無料で長期修繕計画を今の資金状況に合わせて作り直すべきだ。
スミフのマンション買えば修繕費が安くなるとなれば不安は減るだろう。

在庫を沢山抱えるスミフは修繕にもっと踏み込むべきだね、

[519: 匿名さん]

>506

びっくりするのもわかりますし、別にデベとかじゃないから信じてもらえなくても構いませんが、値上がりしてないことを確認しての書き込みですか？それともただのイメージでの書き込みですか？

[520: 匿名さん]

>>516
余剰金ってまだ修繕してないのだからあって当たり前。
このマンションだと例え長期修繕直後であっても次回の長期修繕できるくらいの余剰ないと。

値下げなんて在庫沢山持っているスミフの策略としか思えない。

[521: 匿名さん]

>517

511ハズレ
513正解

[522: 匿名さん]

こういうのも駐車場の稼働率を何%で計算していて、現在何%とかで話さないと無意味な議論。
スミフが駐車場抑えてるといっても全部じゃないだろうし。

スミフが今後も在庫販売するなら、スミフが売るマンションは例え在庫にしても駐車場の稼働率は90%は保証する。
在庫販売する間は長期修繕計画の作り直しや業者交渉など全面的に協力するなど打ち出してほしいね。

[523: 匿名さん]

中型車は空きがでれば抽選。大型車は、たぶん、まだ大丈夫。

[524: 匿名さん]

520
当たり前なら下げるなんて議論にならない。

[525: 匿名さん]

ここは3丁目のラストプロジェクトなので、結局、スミフの粘り勝ちなんでしょうね。

[526: 匿名さん]

駐車場は共有施設であって、個人の区分所有じゃないでしょ(常識)　だからデベは支払わない。
だからここは、とんでもなく収益悪化中。
組合で総会を開き、長期修繕計画の金額の見直しを決議し、払えなかったら退去！

[529: 匿名さん]

駐車場の件は、511が正解。空いてる駐車場を来客用に使えないか確認したらスミフが押さえているからダメと言われた。

[530: 匿名さん]

抱えてるのはほんの数台分だけ。
あとは単に借り手がいない。
来客用への転用はいろいろややこしいので、体よく断られただけ。

[531: 匿名さん]

ここは仕様も立地も豊洲で一番良いと思うが、価格も高い。

[532: 匿名さん]

ここの駐車場は外車だらけなので、国産車だと恥ずかしいよ。フェラーリやらポルシェやらあるので、最低でもBMくらい乗ってないと。

[533: 匿名さん]

価格は高くてもいいと思う。

その代わりスミフは付加価値をつけないと。
一般的には築5年で鉄部塗装の時期。
スミフは格安で修繕してあげればいいと思うよ。
ほぼ利益なしでね。傷や汚れの多い状態でマンション売ろうとしてもなかなかね。

ここの住民は値引きなしで買った。
そして今後も値引きをしないで売るつもりならいつでも新築に近い状態にしないと。

[534: 匿名さん]

販売促進でスミフ持ちで修繕してるよ。

[535: 匿名さん]

＞529
住民組合のものだから来客用には転用できない、だろ

[536: 匿名さん]

組合持ちとスミフ持ちの駐車場あり。スミフ持ちは、来客用と未販売住居用。

[537: 匿名さん]

532のような書き込みを読んで、ますます検討者が減る。
ますます組合の財政が厳しくなる。

[538: 匿名さん]

＞未販売住居用
１戸につき１台じゃあないんだからさ(失笑)

[539: 匿名さん]

レクサスだとちょっと恥ずかしい。

[540: 匿名さん]

未販売住居用は、もう大きいのしか選べないんじゃないかなあ。