欠陥住宅の相談をした結果

[入居済み住民さん]

新築の家に引っ越して１年が建ち、いろいろ気になるところがあったので、建ててくれた工務店に相談。何回か補修をしてもらったんですが、満足する結果にならず、欠陥住宅の問題を解決する人に依頼しました。
最初は２万円で専門家の目で見た現状の欠陥の資料を作るから、それをもとに工務店と交渉すればいい。ということだったんですが、欠陥住宅の問題を解決する人の調査の結果、100か所以上の欠陥が見つかった。とのことで交渉を打ち切って、賠償を求めた方がいい。と言われ、補修費用を求める調停を１年半やりました。

しかし、調停で決まった金額は３０万円ほどで、弁護士と欠陥住宅の問題を解決する人に５０万円づつ支払ったので、補修費用どころか、経費すら出ない結果になってしまいました。

欠陥住宅の問題を解決する人は、こんなバカな結果はない。裁判をしましょう。とおっしゃって、新たに10か所の欠陥を見つけて（？）くれました。

ただ、裁判をするには、またお金がかかりますし、新たに発見された（？）欠陥の資料をつくるのにもまた経費がかかるそうです。

欠陥住宅の問題を解決する人は決して悪い人ではなく、真剣に問題を解決してくれようとしてくれていますし、今までにもたくさんの事例を解決してきたそうですが、調停の結果がそんなに大きく覆るものなのでしょうか？

裁判でも少額しか得られない結果になれば、かかる時間もお金も膨大で、さらに傷口が広がってしまいます。

そういう結果になっても、欠陥住宅の問題を解決する人はなんの損もしないから、いいかもしれませんが・・・。
指摘したところも、欠陥といえば欠陥なんですが、調停では補修のお金は微々たるものか、瑕疵にはあたらない。といわれたものがほとんどでした。

やることはやっていただいているので、詐欺でも犯罪でもないのですが、なんか釈然としません。
どんな風に収拾つけたらいいのかわからず、書き込んだ次第です。

ちなみに欠陥は深刻なものではなく、細かい瑕疵がたくさんある。という程度で、住むには支障はありません。
ただ、調査をするために解体した穴や傷はたくさんありますが・・・。

お知恵を貸していただければと思います。

■住宅コラム：欠陥住宅裁判で負けないための被害者の心得
https://www.kodate-ru.com/column9_top/

[480: 匿名]

詐欺的商法という言葉が浮かびますが、考え過ぎですかね…
商売なんでしょうね、利益追求の。
行政でテコ入れする必要がありますよ。

[481: 匿名さん]

100%を豪語してる奴ほど信用ならん

[482: 建設業組合相談員]

以前は雨漏れや構造上のあきらかな欠陥や、いい加減な工事を行う工務店ばかりを相手にしていた欠陥住宅相談人達ですが、そういった工務店は、賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため、現在残って、メーカーの下請けではなく、自社で新築工事を受注している工務店はそれなりの会社がほとんどです。
あきらかな欠陥の場合は、相手を声高に攻め立てればいいし、不勉強な工務店には数字や条項をコピペした書面を突き付けるだけで、それなりに成果を出すことができました。

しかし、近年の欠陥住宅としての相談事例は、目に見えるあきらかな欠陥はほとんどなく、施主と工務店が施工以外の事でトラブルになったときの対抗手段として。または欠陥住宅相談会社の「営業」によって見つけられ、欠陥と認定されたもので、○○の幅が3ミリ足りない。1000本合板に打ち込んだ釘のうち、５本が外れていた。というような欠陥というにはなかなか難しいものや、施主が無理やりやらせたようなものばかり。

昔の工務店であれば、欠陥住宅相談人という肩書と、連名の弁護士によって届いた内容証明郵便に驚き、言うことを聞き、言いなりで和解金を支払っていましたが、近年、自社で新築を受注している工務店は、対人スキルや交渉スキルにも長けているので、彼らの言い分をより分かりやすい資料を作って論破してしまう。

対して、欠陥住宅相談を行っている建築士等は、こういった能力が劣っているため、本来の設計の仕事で身を建てることができなかった人がほとんどであるので、コピペで作成した資料を論破されてしまうと、ほとんど対抗することができず負けてしまいます。

裁判や調停は、調停員や裁判官に、いかに自分の言い分を認めさせるかがポイントであるにも関わらず、そのスキルが圧倒的に足りない人々が欠陥住宅相談員になっているのも、スレ主さんや、＞NO470の事例のような結果になる原因のひとつ。

現在の欠陥住宅相談員に求められるのは、欠陥の証明を独自の理論で相手に伝えることができ、素人の裁判官にも分かりやすい資料を作製することが出来ること。それによってクライアントに有利な結果をもたらすことができるようなスキルを持つ建築士だと思います。

ただ、こういったスキルを持つ建築士は、本来の設計業務で身を建てることができるので、欠陥住宅相談員にはなりませんから、惨敗する欠陥住宅相談員の方が多いです。
本来、崇高であるはずの欠陥住宅相談という仕事が、必要なスキルを持っていない、食えない建築士の再就職先になってしまっているのも、残念ですね。

[483: 匿名さん]

元々、どこの馬の骨共わからない、相談員としては無資格の相談員に信頼関係など築けるわけがない。
本当に施主の味方になりたいなら、弁護士の資格試験をパスしてからにして欲しい。
勿論、建築士資格も必要です。
いいかげんな相談員なら弁護士資格も剥奪できるが、資格なしの相談員には失うものがない。
そんな相談員に相談する施主側にも責任はある。

[484: 匿名さん]

>>482
すごくわかりやすい

[485: 匿名さん]

建設業組合相談員って実に胡散臭い肩書だな。

[486: 匿名さん]

>482さん本当にわかりやすいです。

となると
>470さんの対応ですが、無論ご本人次第ですが
私の個人的な考えとしては、業者を余りにも許し難いところでしょうが、傷口をこれ以上広げないことがこの際は得策ではないかと思いますが。どうでしょうね。あくまで私の個人的意見ですが。

[487: 匿名さん]

欠陥住宅を解決する人って商売は、合法なのでしょうか？
建物の診断になれば建築士事務所登録をしていなければ違法です。

[488: 匿名さん]

>賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため

今まであまりにもいい加減過ぎただけ。
しかし、大手でさえ未だ誤魔化しを当然の如くしているのが現状。

[489: 匿名さん]

多分、その分価格にも反映されると思う。

[490: 匿名さん]

>>489
笑 そうだね

[491: 匿名さん]

>>489
この流れでよくぞ言ってくれました。あなたの勇気に感服致します。

[492: 匿名さん]

確かに欠陥の範囲が曖昧だよね
欠陥欠陥って騒げばいいもんでもないよね

許容範囲ってのもミリ単位で決められてるんだし

ただ、あからさまな値引き要求する現場に置いて
許容範囲を限りなくゼロにしてまで細かい仕事をする必要はないとも言えるよね

安く済ませたい、でも丁寧にやってほしい これじゃ、都合良すぎ 第一、丁寧な職人には高い金払わないと集まらないしね

[493: 匿名さん]

かなりがんばったのだが、地盤保証は、基準値を超えていても床の傾きは建物の精度によるものとして譲らず、解決しませんでした

[494: 匿名さん]

胡散臭い商売ですよね、乗せられる前に建築の専門家に相談すれば、無駄な労力も出費も回避できたのに。

[495: 匿名さん]

こういった方に相談できると良いかと思います。

http://www.ie-kensa.com/blog

[496: 匿名さん]

第三者検査機関って、何の資格もなしに開業できるのですね。
経歴もすべて自称ですからどこまで信用できるのか。
嘘八百並べても彼らを審査する機関もない。
好き勝手放題のビジネスですね。
一旦引きずり込まれると怖い世界ですね。
彼らを取り締まる機関もないし、罰則もないからやりたい放題ですね。

[497: 匿名さん]

AJiAがもう何か違うと思います。しっかり設計や建設をやっている人でないとどこから瑕疵かのボーダーラインが分かりません。

[498: 建設業組合相談員]

どこまで実質的な資格になるかはわからないですが。＞492さんのおっしゃるように欠陥住宅の調査を行う人は、なんらかの国家資格を作って（当然、受験資格は建築士資格保持者）瑕疵担保の条件のように、「雨漏れがあった。」、「家がこれだけ傾いた。」「確認申請時に提出した図面に記載されていた金物が入っていなかった」。「だからこれは欠陥」とはっきりした定義をつくる。
また、「○○のずれの許容範囲は何㍉以内だから、これは欠陥ではない」等の欠陥と許容範囲のボーダーののガイドラインをきっちりつくり、それに従って、建築としての欠陥か否かの判断をする仕事にすべきだと思います。

「クロスの仕上げが荒い」とか、「図面に記載されていたコンセントの位置が違う」なんていうのは、欠陥住宅告発人の仕事ではなく、契約や民法上の問題で、弁護士に相談する事例です。
これらのガイドラインも整備して、建築上の欠陥ではない場合は、欠陥住宅告発人の過剰な介入を防げば、スレ主さんのような無意味な調停や裁判も防げると思います。

[499: 匿名さん]

第三者検査機関って、どのような団体を言うのですか？
よく出てくる言葉ですが、具体性が無く、よくわかりません。

[500: 匿名さん]

第三者委員会、本当にはっきり分かりませんね。

建築の専門家、弁護士、を第三者として
紛争解決に向かわせる？

当該都道府県相談窓口を経て？
公的な機関が法律で直接扱うのではないような…

私も過去、窓口に行った記憶がありますが、解決しそうもなかったので諦めてそれきりなりました。

[501: 匿名さん]

調べてみましたが、やはり
「第三者検査委員会」という名称のものはないと思います。

機関としても。
曖昧ですね。

[502: 匿名さん]

なんとか協会とかと同じように、何となく偉そうな感じで勘違いを誘う目的で付けたのかな？

[503: 匿名さん]

行政が守る気がない。(業者寄り、面倒？)

担当建築専門家・弁護士も所詮は商売では？

[504: 匿名さん]

>>502さんの言う通りかもしれないですね。

[505: 匿名さん]

495です。

503さんのおっしゃるように行政が守る気がありません。

また，第3者機関と言われる検査員も自身のお金儲けのために依頼者をカモにするケースが多いようです。

つまり建築に関わる建築会社，検査機関のほとんどが信用できない以上は自身で信用できる業者を見つけなければならないということです。

とてもおかしな業界です。

[506: 匿名さん]

建物を建てる時は味方になってくれる設計者を見つけて、設計と工事のチェックをしっかりしてもらう。
これが、建築基準法が用意している瑕疵がない建物を建てる方法です。
先に工事業者やハウスメーカーを決める人が何故か多いので後からどうにもならなくなる。
工事のチェックは工事監理と言いますが、これは施主がさせなければいけないと建築基準法に定められています。
これを守らずに、後から揉めたり、怪しい業者に騙されたりは本末転倒です。

[507: 匿名さん]

東洋ゴムのように公共機関の建物も騙されてるからな〜どうしようもない。

[508: 匿名さん]

そうですね
建築はある意味賭けかもしれない

[509: 匿名さん]

免震ゴムのような実績のない材料は避けるのがいいよね。
普通に考えればゴムなんて長持ちしないんだから。
そういう思想がなくメーカーのデータを鵜呑みにするのは、まさにお役所仕事という感じです。

[510: 匿名さん]

スレ主さんのように、生活するのに支障がない方は、調査や自称専門家に無駄に金を払っても、それだけ（といっては、申し訳ないですが）こちらのように実害がある方は本当に気の毒ですよね。

http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/

何年もかけて、裁判して、勝訴してもとても補修にかける費用は得られなかった。
その費用すら、業者は払うことなく逃げ得状態。

確かこの案件でも、欠陥住宅解決で有名なI氏が関わっているんですよね。
そちらに払う報酬も、相当高額だったことを考えると、依頼なんかしても無意味だった気がします。

欠陥の調査なんかやらず、建て主さんが直接「この件は○○円で解決しましょう。」（と言って払ってもらえるかはわかりませんが・・・）と言って、あとはなんとか払わせるというやり方にしても収支としては同じですよね。

結局、お金がもらえないんだったら「欠陥住宅解決の専門家」なんて人たちは不要なんじゃないですか？

「解決」なんて言わないで、「調査」と言って調査費用だけを得るんなら別ですけど「解決」すると言って依頼を受けて、この結果はないと思います。

スレ主さんもそうですけど、解決を謳って報酬を得て、結果的に建て主さんが損をするんじゃ、解決とはいえないですよね。

この案件に関わったI氏も、とてもじゃないけど、補修費用には程遠い金額しか得られなかったのに「自分だからここまで出させることができた」と言い放ったそうですから、ますます依頼するのは無意味な気がします。
ご自分のブログで、この業者や、建て主に対して不利な判決を出した裁判官や調査員をよく、名指しで批判されてますが、解決できなかったにも関わらず、負け惜しみのようにこういう行為をするのも、プロとしていかがなものでしょうか。

[511: 入居済み住民さん]

欠陥住宅の問題で生計を立てる人にお願いしたいこと。

・裁判を起こすのならば、賠償金をとれる提案をしてください。
　自分が欠陥と思っていても、裁判で認められなければ意味がないでしょう。
　あなたがおかしい、不当判決だ。といっても、結果は覆らないのですよ。
　何件も裁判やってるんなら、取れる欠陥と取れない欠陥はわかるでしょう。

・欠陥があることを調査して、確実に存在することを確認してから裁判を勧めてください。
　欠陥があるはずだ。で進められて、損害をこうむるのは建て主です。

・建築法規の勉強をしてください。
　基準法改正でできた瑕疵担保法や、民法の改正点を知らずに、強引に進めても、勝てません。

・昔の工務店と違って、今の工務店はバカじゃありません。
　交渉や、調査の時に大声で威嚇しても、相手に冷静にいなされるだけです。
　相手を罵倒したり、バカ呼ばわりすると、裁判官の心証が悪くなるだけです。

・民法の勉強をしてください。
　隣や、境界線との距離や植木の扱いについても、決まっていることと、一般的な判例で認められないこともあります。
　強引に大声を出して主張しても、裁判では勝てません。

　

[512: 購入経験者さん [男性 50代]]

私は不動ホームの住宅を建てました。北側の窓から雨漏りがあり業者に連絡を入れましたが「忙しい」と一言だけで直してもらっていません。

[513: 匿名さん]

雨漏りの状況を第三者機関に証明してもらって、瑕疵請求で訴訟することもあると通知すれば、直ぐに動きます。

[514: 匿名さん]

第三者機関ってなんですか？
証明って雨漏りしているのならそこに事実がありますから、実在するものがないとは言えないですよ。
それに築10年以内の雨漏りなら弁護士とか訴訟とか言うまでもないです。

[515: 匿名さん]

難癖つけて、瑕疵担保の保証会社が雨漏りしてるのに、これは結露です。
最近の異常気象のせいです。
と瑕疵を認めない。
最後に調査費だか踏んだ食って笑ながら
帰って行きます。
保証金出すのはハウスメーカーでも
そのお金は消費者から出てるのに

[516: 匿名さん]

消費者センタ－に行って相談ください

[517: 匿名]

俺は実際に工事しているけど言われた通りちゃんとやっているよ。でも元請がね「いいよこんなもんで」っていうからそれでやめちゃうの。あの亀戸のＭドアベニューの基礎工事なんかヤバいよね、あれもゼネコンが不始末を押付けようとしてるよね。

[518: 匿名さん]

国が建築行政の見直しをしない限り、昔と同じ。何も変わらない。
ひどい業者は公表すべき。淘汰されるべき。

[519: 名無しさん]

そんな業者闇討ち・火付け、、、しちゃいけませんよ。

[520: 匿名さん]

>>515
そいつ公団の天下りだよ。
１０年保証を付けておいて、雨持っているのに結露結露とごまかす手口そっくり。
だから、国土交通省はそういう業者は公表すべきなんだよ。
ホ－ムぺ－ジで公開すれば、今よりましになるのに。
天下りで口封じしているから、業界が悪の＊＊なんだ。

[521: 通りがかりさん]

雨漏りを結露と言い張るパターン　多そうですね...

[522: 匿名さん]

真夏の台風での雨漏りとかも、結露と言い張るのですか？

[523: 匿名さん]

今の日本では保証なんてただの紙切れです。
保証という言葉を言うと、他の大切なものを失います。
家は最初から欠陥商品です。
だから、契約しないほうがいいです。

[524: 匿名さん]

自分の家造りで失敗したのは、消費税期限がせまってきたので耐震２、断熱４、
安易に設計と監理を建築事務所と工務店を選んでしまった。

設計士が無能な屋内リフォーム専門みたいで土地の高低差もむちゃくちゃにされました。
軽微な変更に署名押印して返したら、実際はべつの書類にすり替えて審査期間にだしていました。
完了検査の後に最終書類設計図書をみて同じ日付けだったから二重書類をつくる詐欺士。
２種類の書類を使いわけていました。

この他に見えた所いまだ見えない壁内部の設計図書と違う工事がありすぎる。８か月間監理報告書なし、
もちろん監理報告を請求してきました。こういう人は免許停止以上の処分を課せますか。
どのようにして官報に処分を載せられるでしょうか。

[525: 匿名さん]

こんにちわ
私も経験者ですが
無理やり計画的に引き渡され
代金だけ取られましたが
結果今の日本の法律ではグレーゾーンが多すぎて業者には太刀打ちできません
自分の経験値も知識も足りませんでした
相手は百戦錬磨です
私たちは初めてです
仕様書に書いてあることがすべてだと思ってください
書いていないものはしなくても大丈夫です
住める程度の物を引き渡せればほぼ大丈夫なので
訴えてもいみがありません
自分は２５０万弁護士費用に使い
弁護士２と建築士１を迎えて立ち向かいましたが
無駄でした
高い受講料だとおもい
今は暮らしています
みなさんも気つけてください

[526: 匿名さん]

５２４です。
建築士に監理２５万不払いしました。再請求できない５９才のヤツ、わかってるんです。
工務店から８０万もらいましたから当方に８０万返せですよ。

工務店は５か月引き渡しおくれたから１００万損害金を引いた。
そして３カ月後雨樋い付け落ち間引き発覚、耐力壁が４か所抜いていたと発覚。
両方やりなおし工事させた。まだ基礎立ち上がりに穴をあけごまかしたのがある。

下水道局は始末書をとってくれた、区役所と東京都は直接注意指導した、
国土交通省と建築士の出身大学に報告
やつらの汚点をデータに入れ込んだ。

願わくば奴らが裁判おこしてくれれば家の取り壊し再建築費用を返してもらい勝って決着したい。
施主こそ最も怖い存在なのだ。知らしめる。

[527: 匿名さん]

>524
建築中に確認行かなかったんですか？現場。
うちは幾たびに指摘満載でしたが図面通りでないところはやり直させたし、
基礎もやり直させましたよ。
そんなに図面と違えばわかるかと。。

[528: 匿名さん]

お言葉ですが素人だから国家資格のある専門家に設計施工監理を有償で委託したのです。
契約書に監理をする、是正指導する、、建築士がしないでどうする？

建築の勉強した専門家、なぜ委託した。
施主は自分の仕事のエキスパートであり、もちは餅屋に頼まざる得ないのは知ってるでしょう。
申請書類から工事からそんなのあたりまえ、だから建築士は食べていけるんだよ。

根本性根をたたき直さねば日本の住宅はトラブル満載のままだ。

[529: 戸建て検討中さん]

建築業界はバカばっかりなのでいい加減な設計でいい加減な見積もりしていい加減な
資材手配をしていい加減な工事をいい加減な管理でするので欠陥住宅が出来るのです。
彼らは悪人ではないのでここ手抜いたらいくら儲かるとか計算してやっているわけでは
ありません、普通に仕事をした結果施主から見ると欠陥住宅に見えるので施主の要求
は彼らにとって理不尽でクレーマーです、なので契約書にいくら保障の文字があろうと
施主の言う事を素直に聞いてくれる業者はいません。
対策は上のいい加減の部分をつぶして行く事でそれにはいい業者を探すか施主が勉強して
詳細に管理していくしかありません、欠陥住宅は出来てしまったら終わりです。