欠陥住宅の相談をした結果

[入居済み住民さん]

新築の家に引っ越して１年が建ち、いろいろ気になるところがあったので、建ててくれた工務店に相談。何回か補修をしてもらったんですが、満足する結果にならず、欠陥住宅の問題を解決する人に依頼しました。
最初は２万円で専門家の目で見た現状の欠陥の資料を作るから、それをもとに工務店と交渉すればいい。ということだったんですが、欠陥住宅の問題を解決する人の調査の結果、100か所以上の欠陥が見つかった。とのことで交渉を打ち切って、賠償を求めた方がいい。と言われ、補修費用を求める調停を１年半やりました。

しかし、調停で決まった金額は３０万円ほどで、弁護士と欠陥住宅の問題を解決する人に５０万円づつ支払ったので、補修費用どころか、経費すら出ない結果になってしまいました。

欠陥住宅の問題を解決する人は、こんなバカな結果はない。裁判をしましょう。とおっしゃって、新たに10か所の欠陥を見つけて（？）くれました。

ただ、裁判をするには、またお金がかかりますし、新たに発見された（？）欠陥の資料をつくるのにもまた経費がかかるそうです。

欠陥住宅の問題を解決する人は決して悪い人ではなく、真剣に問題を解決してくれようとしてくれていますし、今までにもたくさんの事例を解決してきたそうですが、調停の結果がそんなに大きく覆るものなのでしょうか？

裁判でも少額しか得られない結果になれば、かかる時間もお金も膨大で、さらに傷口が広がってしまいます。

そういう結果になっても、欠陥住宅の問題を解決する人はなんの損もしないから、いいかもしれませんが・・・。
指摘したところも、欠陥といえば欠陥なんですが、調停では補修のお金は微々たるものか、瑕疵にはあたらない。といわれたものがほとんどでした。

やることはやっていただいているので、詐欺でも犯罪でもないのですが、なんか釈然としません。
どんな風に収拾つけたらいいのかわからず、書き込んだ次第です。

ちなみに欠陥は深刻なものではなく、細かい瑕疵がたくさんある。という程度で、住むには支障はありません。
ただ、調査をするために解体した穴や傷はたくさんありますが・・・。

お知恵を貸していただければと思います。

■住宅コラム：欠陥住宅裁判で負けないための被害者の心得
https://www.kodate-ru.com/column9_top/

[401: 購入検討中さん]

バレなきゃ欠陥も欠陥にはならないでしょう。

それよりローコストは安かろう悪かろうなんで辞めて無理してでも大手で建てましょうね。

[402: 匿名さん]

＞バレなきゃ欠陥も欠陥にはならないでしょう
その通りだと思いますよ。
怪しいと思えばどんどん裁判すべきですね。
自分のバカさ加減を裁判という形で決着をつけるといいですね。
世間に迷惑かけるのだから、そのための代償はきちんと払ってくださいね。

その道のプロが馬鹿な施主を煽るための常套文句ですね。
似たもの同士、好きにやって下さい。

[403: 匿名さん]

素人でも技術系の人間は。怪しいことが分かれば自分で見つけるよ。

[404: 匿名さん]

不動産屋上がりの住宅会社は特に危ない。

[405: 匿名さん]

＞工務店側から名誉毀損や慰謝料請求のケースも珍しくなくなる

脅しか。
君の会社はどこだい？

[406: 匿名さん]

＞怪しいことが分かれば自分で見つけるよ。
ついでに欠陥資料も自分で作成すればいい。
その道のプロ抜きでの裁判なら後悔もしないでしょう。
馬鹿な施主の一人舞台ですからね。
常に世界はあなたを中心に回っていますよ。
あなたが創った欠陥住宅を裁判官に突きつければいい。

ただ、裁判での世界はあなた中心ではなく裁判官中心ですから、
裁判結果はあなたが思うようにはなりませんよ。
裁判官が出した判決には従ってくださいよ。
でないと、あなたが欠陥人間の烙印を押されますよ。

[407: 匿名さん]

その道のプロの中には欠陥人間の疑いのある方も見られる。
裁判官の調停を不服とし、控訴を仕掛けてくる。
世界はその道のプロを中心に回っていると信じて疑わないからだ。

彼らの手にかかると、欠陥箇所は一つもないのに百箇所も欠陥箇所を創りだす。
何故なら欠陥箇所数が多いほどその道のプロの収益になるからだ。
まともな人間なら到底できない職業だ。欠陥人間だから出来る技だ。

欠陥人間が欠陥箇所を創りだす。

[408: 匿名さん]

性質の悪い住宅業者が、中心中心と自分らが中心と匿名掲示板で必死に叫んでいる。
欠陥住宅をつくって、欠陥住宅業者にガッチリ悪業を捉れてしまったことは、想像がつく。

調停から訴訟に切り替えるとは、相当なネタがそこにはある。

どんなところ捕まれたの？
１００箇所具体的に示してみてよ！

箇所数が多くても１箇所でも調査費は同じです。
嘘はやめよう。

こういう業者は、建築を学びながら建築物を作らない分野、真に建築好きな者ではない。
常識に欠ける者も確かにいてるね。
君も相当だけど。

烙印よりも、罰金刑で君が前科者とならないことを祈っていますよ。

[409: 匿名さん]

釘の斜め打ちではみ出してたり、梁と柱がちゃんと収まって無かったり、可愛いもんですよ。
床にビー玉置けば妙な転がりかたしたり耐圧力壁不足とか。色々やらかしてますわ。

[410: 匿名さん]

家が傾いても雨はしのげるし、耐力壁不足でも地震さえなければどうってことない。
そんなに騒ぐほどのことでもあるまい。
その程度で騒ぐ方が欠陥人間だよ。

[411: 匿名さん]

横浜市の住友不動産、熊谷組施工マンションでも、なかなか瑕疵を認めなかったからね・・
杭が足らなくて、傾いたという重大な瑕疵なのに、管理組合は、弁護士、専門家に自費で頼んで、やっと認めさせたんだ。
特定行政庁の横浜市も巻き込んで・・・

一戸建てで、瑕疵があっても、特に大手の場合、弁護士やクレーム対応もかなりのノウハウがあるから、なかなか認めないだろう。
意外と、地元工務店のほうが、変な噂が流れると面倒だから対応が良かったりするんじゃない。

[412: 匿名さん]

工務店ほど資金力がない分、持ち出しの直しはいやがるよ。
大手の猫族も逃げ回るしおんなじ。

[413: 匿名さん]

＞411
いくらノウハウがあっても、ダメなものはダメ。
本気で怒らせて出るところに出ないよう繕うのみ。
繕いのない家づくりをするのが建築業者のあるべき姿。

[414: 匿名さん]

出るところへ出ても、結局、腑に落ちない結果となるのは消費者側でしょうね。

[415: 匿名さん]

それはモノによりけりですね。
残念ながら、建築基準法違反や仕様書を順守していないものは、一発アウトです。

[416: 匿名さん]

>415
スレ主みたいなケースはまれなんですか？
欠陥住宅だと騒いでいるケースの半分以上はスレ主みたいなケースで、残りの半分は本当の欠陥住宅だと思っていました。
つまり、欠陥住宅だと騒がれている50％前後の物件は消費者側が創りあげたものであり、本来の意味での欠陥住宅は半分以下だと思われるのですが？
その辺の統計を取られている方がいるのであれば、ぜひ、教えていただきたい。

[417: 匿名さん]

統計があるかどうかはわかりませんが、当家も欠陥住宅告発業者の口車にのって、裁判やりました。
どんどん事態が悪化して、収拾つかなくなって、いきなり放り出されました。
このスレ主さんのケースとか、リンク張ってあるブログのケースとか、うちだけじゃないみたいですね。

[418: 匿名さん]

床に軽微な傷のような中途半端なものでは難しいのですが、基準法違反、仕様書に基づく契約違反、これが問える場合は、勝てます。

[419: 匿名さん]

「勝てる」の定義は？
うちも「勝った」と言われましたけど、経費が業者から受け取った金額を上回ってしまったんですが。

[420: 匿名さん]

欠陥の項目は何ですか？
１０個ほどお示しください。
支払った経費の内訳はどうなっていますか？

まさか、業者の方の書き込みではありませんよね。

[421: 匿名さん]

あなたこそ、欠陥住宅告発業者さんじゃないのですか？
最近はたくさんのこの手の業者ができて、営業活動も大変みたいですね。

このスレにもありますが、とにかく、欠陥をふやすことが大事。と重箱の隅をつつくように「欠陥」を増やされました。
たとえば、

・屋根の勾配がゆるい（勾配がゆるくても大丈夫な屋根材を使っているのに）
・壁のなかの通気層のすきまがせまい。
・クロスの継ぎ目が目立つ箇所が３５か所（欠陥と認定されず）
・エアコンの設置個所が悪く、部屋が十分に温まらない（欠陥と認定されず）

ほぼ、こんなレベルです。
通気層や、屋根のこう配は、建築基準法違反と言われ、調停で欠陥とは認定されましたが、賠償金は取れませんでした。
認定されたことで、業者さんは満足されて、自分のおかげだ。と胸を張っていましたが、認定されようがされまいが、賠償金をとれなければ、こっちはなんのメリットもないのです。

[422: 匿名さん]

それ、訴訟ありませんね。
経費はいくらかかりましたか？

屋根勾配は素材によって、必要勾配が基準法で決まっています。
それが順守されていないのであれば。張替経費が請求できると思うのですが
壁の中の通気層が狭いに関しては、欠陥と認められる場合は再施工費が請求できるはずです。

クロスの継ぎ目は、これも程度問題。
受け取り拒否が唯一の対抗方法です。
こんなもので訴訟するバカはいません。
エアコンの設置個所これも同じ。

もう６か所ほどお願いします。

なお、私は住宅被害者です。

[423: 匿名さん]

業者さんは、賠償金がいくら取れるかなんてことは重要ではなく、調査費をいかに多くもらうかを念頭に活動しています。
残念なことに、いくら出鱈目な調査内容であれ、調査費用が返還されることはありません。
そのことを十分承知した上で業者さんは存在しない欠陥箇所を創り出しているのです。
法律上、責任が一切問われないことを熟知した上で活動しているのです。
無責任稼業の代表的なパターンです。

[424: 匿名さん]

>法律上、責任が一切問われない
調査結果のみではなく、直す経費を請求額として併せて記載させることで、誤った調査・請求は違法請求となるので、責任が生じますよ。

[425: 匿名さん]

＞誤った調査・請求は違法請求となるので、責任が生じますよ。
そのパターンで責任をとった事例を紹介して欲しいですね。

その資料作成費で、又余分な資料費をふんだくられるのがおちじゃないの？

[426: 匿名さん]

不法請求を調べてみたら、いくらでも類似の事例はあるでしょうね。
それよりも、訴訟したものか？、指摘事例からプロの欠陥指摘がどんなレベルであったかを知りたい。

[427: 匿名さん]

＞、指摘事例からプロの欠陥指摘がどんなレベルであったかを知りたい。
そんなことしたら、その道のプロの仕事が激減します。
依頼人に叶わぬ期待（賠償金額）を持たせることでビジネスが成り立っているのですから。
損得勘定を抜きに依頼人は発生しないです。
叶わぬ期待を依頼人にちらつかせることで、依頼人の欲望を駆り立て、
このスレ主のケースみたいに、ありもしない欠陥工事が誕生するのです。

[428: 匿名さん]

ちゃんとした家に直さすための商売だと思うが。

[429: 匿名さん]

＞427
あなた客なの、業者なの、忙しいね。

[430: 匿名さん]

＞428
貴方自身はちゃんとした家に住んでいますか？
あなたぐらいの欠陥箇所創作能力があれば、
自身の家が不安でしかたないのではないですか？
全く不安がない？
でしょうね。自身の家の欠陥箇所をいくら創作してもお金になりませんからね。

[431: 匿名さん]

貴方自身はちゃんとした家をつくっていますか？
あなたぐらい欠陥箇所隠ぺいする能力があれば、
ご自身が販売した家が不安でしかたないのではないですか？
全く不安がない？
でしょうね。
ご自身が販売した家の欠陥箇所をいくら心配してもお金になりませんよね。

つまんない。

[432: 入居済み住民さん]

裁判をやらず損害賠償してもらいました。
引き渡し前に今までの工事ミスを書き出しキズものになったところなど
写真に残しジイチャン弁護士に相談しました。

自宅家作り経験ある弁護士にかぎります。
損害額，遅延額をかいてもらい弁護士さんの連絡先
印をいただきました。数万円の支払いでした。
それを施主検査日に見せ残金相殺で支払うと
伝えました。

工務店はこれなら清算金だすのか？
と青い顔で聞く

私は　ハイこれなら残金を支払いましょうと言いました
工務店は折り合ってくれました。

[433: 匿名さん]

＞432
ごく当然のことだと思います。
公務員は、出来ていない仕事を知りつつ、業者にお金を支払うと、クビニなります。
勘違いしてるのは、住宅営業。

[434: 匿名さん]

スレ主の件についてだが、工務店が隠していた欠陥箇所を100箇所もその道のプロが見つけにもかかわらず、
裁判結果は訴訟費用にも至らなかったのは、単にスレ主が運が悪かったのだろうか？
裁判官は、何故、工務店が隠していた100箇所以上の欠陥箇所について正当な審判を下さなかったのだろうか？
日本の司法制度がどこか狂っているのだろうか？

もう一度、客観的に分析すると、この裁判での勝ち組は工務店でもなく、勿論スレ主でもなく、
残念でしたねと陰でベロを出しているその道のプロだけではないだろうか。
彼らは裁判結果の如何に関わらず、責任を取ることなく、ビジネスを遂行している。
自らその道のプロと豪語し、100箇所も欠陥箇所を創作し、何も知らない施主を裁判へと誘導し、
取れるはずのない賠償金と知りつつ裁判へと施主を誘導する。
何も知らない施主は、100箇所もの欠陥箇所の報告を受けると怒りを覚え冷静さを失う。
その道のプロの作戦だとは知らずに。
何度考えても、このスレのケースに関してはどこか狂っているとしか思えない。

[435: 匿名さん]

それでも最近は、こういったケースがよく起きています。
暴走した欠陥住宅解決人により、事態がどんどん大きくなって、もらえるお金より、彼らに支払うお金の方が、多くなってしまうという馬鹿げた結果。
このスレのいくつか前にも、それを書いたブログのリンクがありましたね。

[436: 匿名さん]

東京建築士会でも欠陥住宅の相談受付していますよ。

[437: 匿名さん]

東京建築士会　住宅無料相談室

http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/guide/soudan/index.html


ついに建築士会が腰を上げましたか。
全国展開してほしいですね。

[438: 匿名さん]

こういう団体が欠陥住宅対策始めると、ここに集まるくちばしの長い悪徳住宅営業は口をつぐむようになるでしょう。
ダ－クサイドに落ちた建築士を救い出すことにもなる

粗雑住宅業者は、身近な存在である欠陥住宅を見つける業者が大嫌い。
自分らの儲けが一番多いことを棚に上げて、攻撃をする。
問題をつくりだしているのは、どこかよく考えてみなさいね。

[439: 匿名さん]

この活動は、地味でしたけど、以前から建築士会はやってますよね。

ただ、あまり役に立たないのが現実です。
有能で、仕事がある建築士が、こんな活動しないでしょ。
やるのは、仕事のない暇な建築士。
建築士会も、こういうことやってますよ。という形だけの取り組み。
このスレにも、ここに相談しても、何の解決にもならなかった、と書いてた人いましたよね。

＞ダ－クサイドに落ちた建築士を救い出すことにもなる

ダークサイドに落ちた建築士は、このスレのテーマの「欠陥住宅解決人」になって、さらに状況を悪化させる人になってるんですよ。
結果的に欠陥住宅になっても、家をつくるのは大変だし、彼らの実力ではもうからない。
だから、手っ取り早く儲かる「欠陥住宅解決人」になるんですよ。

彼らを、ダークサイド（欠陥住宅告発業界）から引き戻すのは大変ですよ。
なにしろ、無責任に言いたいこと言ってれば、お金になってたんですから。
交渉をして、責任を取らなければいけないきちんとした家づくりできるができる建築士になれるかは、難しい。

[440: 匿名さん]

全然違いますね。
ダ－クサイドとは、粗雑な住宅を販売する業界をさします。
粗雑な住宅づくりを計画する建築士がいなければ。「欠陥住宅解決人」は要りませんもの。

[441: 匿名さん]

東京建築士会　住宅無料相談室

http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/guide/soudan/index.html

欠陥住宅に関しては最近ですね。

[442: 匿名さん]

７月１２日は、東京建築士会において、特別会が開催されるようです。

チラシつけておきます

http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/jigyo_event/sodan2014.pdf

[443: 匿名さん]

あら、水曜日じゃないのに静かになりましたね。

[444: 匿名さん]

＞442
何か本末転倒のような気がするね。
欠陥建築の被害を相談するのではなくて、欠陥建築を生み出さないための相談なら判るけどね。
それでは建築士も弁護士も商売にならないのだろうね。
おかしな国だ。

[445: 匿名さん]

良い住宅づくりのアドバイス、欠陥住宅の対応策、どちらもやっているようです
よ。
欠陥住宅に偏った見方をする必要はないと思います。
この法人の目的は、商売ではありませんから。

[446: 匿名さん]

商売じゃない、こういった活動が知られて実際に解決事例が出てきて、知られてくれば、スレ主さんみたいな「業者」に頼んで余計なお金を使う人がいなくなりますね。
スレ主さんもこの活動知ってたら、もっと有益な動き方ができたのかもしれないですね。
ただ、＞439さんがおっしゃることも一理あって、確かに知識も経験もある有能な建築士さんは忙しいでしょうから、こういったボランティア活動は、なかなかできないような気もします。

[447: 匿名さん]

＞この法人の目的は、商売ではありませんから。
どこにも無料の文言は入っていない。
相談費用、裁判費用も無料ということですか。
それを前面に押し出して書かないと、消費者にはタダのビジネス広告としか映りませんよ。

[448: 匿名さん]

建築士会のような団体は、自己けん制の機能があるので、個人経営のところよりも安心だと思う。
これも信じられないなら、どこに行けばいいのだろうね。

[449: 匿名さん]

建築士個人ではなく建築士会として、是正意見を出してくれると、最強なのだが。
業者はビビる。私もビビる。

[451: 匿名さん]

誰じゃ。

[453: 匿名さん]

基礎に木片が入るかと思えば、鉄筋が不足していたり、困ったものです。
その道のプロでなければ、機械がないから調査不能、それを良いことにやりたい放題の会社もある。
文句があるのなら、欠陥住宅を調査する建築士が文句を言えない住宅づくりをして、廃業に追い込んだら。
批判しているのは、その需要を創出する３流会社の社員だろう。
墓穴を掘るとはこのこと。

[454: 匿名さん]

させばいいんだよ。
甘い甘い。

[455: 匿名さん]

鉄筋さして誤魔化そうとしてね、鉄筋が沈み込んで立ち上がりの中途から見えて、全部やり直しになることがあるからね。

[456: 匿名さん]

刺した鉄筋斜めになるし、繋ぎの長さがないから、ばればれです。
＞454
頭隠して尻隠さず

[457: 匿名さん]

この商売、良いかもしれない。
建築基準法を守ってちゃんとつくっているか、建築確認申請、消費者に渡した仕様書通りに作っているか。
地盤調査結果はあっているか？
国家資格にして、建築業管理主任者、住宅建設費の3％の手数料って良さそうですね。

[458: 匿名さん]

身体に危険が及ぶ可能性もあるから、業者にランクをつけて、加算調整額も必要かも。

[459: 元欠陥住宅調査会社勤務]

欠陥住宅の調査をする会社のフランチャイズに勤めていたのですが、本社（というよりは、発起人）によく言われていたのは、「欠陥住宅」の相談は受けてはいけない。でした。

いまどき、雨漏れや家が傾くような目に見える欠陥を作るような業者は、なにもかもいいかげんだから図面づくりから始めなくてはいけない。
理屈が通じないし、最悪トンずらされるから交渉ができない、長引く。
交渉が決裂して、裁判をやったりすると、さらに長期化してコストや手間がかかるばかり。

狙うのは、クロスのはがれとか建具の傾きとかの軽微なことで持ち込まれる欠陥相談。
しっかり建っている家で、基本的なところが出来ていて、経営状態がしっかりしている会社の事案を狙うこと。
そういった会社であれば、図面もきちんとしているし、交渉もしやすい。経営もしっかりしているから、短いスパンでお金を取りやすい。

最初の相談は軽微でも、探せばこのスレ主さんのように、１００箇所ぐらいは欠陥として指摘はできる。
そこで、建て主に、こんなに欠陥をつくる「ひどい業者」と思わせ、工務店を敵と認識させる。
そのうえで「１００か所も欠陥があった！どうする！建て主さんは怒っていて裁判も辞さないといってますよ！」と工務店に畳み掛ける。
そして、こちらが「裁判なんかすると、お金も時間もかかりますよ。ここは、￥●●万円で解決したらどうですか？」とやさしく提案をする。すると、ほとんどの会社はお金を払ってくれます。
家自体には深刻な問題はないんだから建て主も副収入が取れてＯＫ。こちらも調査費用が取れてＯＫ。

裁判や調停なんかしたら、こちらに入るはずのお金と時間の無駄になるから、そんなことになるような事案は受けるな！裁判に持ち込みたがる欠陥住宅調査会社は２流以下。

というのが、理想の欠陥住宅調査ビジネスモデルと教えられました。


最近は、こういう事例が多いのか、建設会社もこちらが欠陥住宅検査会社だと言うと「ああ、またか」。「で、いくらほしいんですか？」とすぐに言ってくる会社もありました。

私も建築士で、欠陥住宅問題の解決の一環になるのでは。と入社したのですが、なんだか企業ゴロの＊＊＊みたいな気がして退職しました。


今は、欠陥住宅調査会社もたくさんあって、「競合」も多いので、いかに利益を上げられるようなたくさんの事案を受けるかの営業活動も大変でした。

[460: 匿名さん]

なぜメーカー推奨の施工方法すらやってくれない
建築会社があるの？

[461: 元欠陥住宅調査会社勤務]

メーカー推奨の施工をやってもらえなくて、ものすごく腹立たしいでしょうし、建設会社にはアタマにくるでしょうけど、裁判とか調停とかやらない方がいいですよ。
雨漏れがしてるとか、家が傾いているかの実害がない限り、補修費用を得られるような判決は出ません。
欠陥住宅調査会社に頼んで、大騒ぎするよりも契約事項と違うとか、施工書と違うとかの約束と違うものを売った。というアプローチで攻めるのをお勧めします。

・・・経験上。

[462: 匿名さん]

「補修費用を得られるような判決が出ないから、メーカー推奨の施工方法をやらない。」っておかしくない。

[463: 匿名さん]

わかんない人だね。

＞461は、施工をやってもらえなかった後のことを言ってるんだよ。

[464: 匿名さん]

463は、読めてない。

[465: 匿名さん]

まあ、調停でも裁判でもがんばれや。

[466: 匿名さん]

直ぐにすねるなよ。そうなる前に規律や規制が必要でしょ。儲けたら、後は知らんふりで、法律問題にして複雑化させて、諸費者に泣き寝入りさせる業者がはびこっているから、そのうち、そうなるわ。

[467: 匿名さん]

お困りの方いませんか？

[468: 匿名さん]

住宅も紛争も詰め方一つとおうことですね。
住宅に関しては、住宅会社がその責務でちゃんとするだろうと思うのが、大きな間違い。
国は生活の基本である衣食住の監理が出来ていない。これは大きな問題でしょう。

ある程度の能力があれば、欠陥住宅を業者にあてがわれても、その事後処理が可能なんだよ。
本当は、建てる前に吟味すればいいのですが、仕事に追われるとそうもいかない。
だらだらの対応をして、客を怒らせた時点で徹底的にやられることになる。

商売やっていて、それがわからんのかね。
素人だと思って対応してると、酷い目にあうよ。

[469: 匿名さん]

>468
＞素人だと思って対応してると、酷い目にあうよ。
あなたは自分のビジネスにおいて素人の方にそういう対応しているのですか？

[470: 裁判進行中]

欠陥の裁判を初めて3年目になります。

最初は約束と違う工事をした業者に直させたくて、交渉をしたのですがまとまらず、スレ主さんのような欠陥住宅を解決する人に相談したところ、それとは別にここが欠陥になっているはずだ。と言われ（構造体の中で見えない部分）そこが欠陥であるという前提で、調査をしてもらったり、弁護士に書面を作成させたり、その人の指示でいろいろな会社に調査をさせました。

そして、先日、裁判所による解体調査が行われたところ（解体調査を提案したのは、欠陥住宅を解決する人）欠陥であるという前提の部分が欠陥ではないということが判明。しかも、それを裁判官の前で欠陥ではない。と宣言したのはその欠陥住宅解決人！

私は直してほしいところを直すように交渉をお願いしただけなのに、あなたが新たな大きな欠陥があるって大騒ぎしたから、こんなに長引いているんじゃないか！あまりにもひどいでしょう！とこちらが言うと、じゃあ、自分はやめる。あなたの好きなようにすればいいんじゃないですか。自分は欠陥ではないものを欠陥と言い張るようなことはできません。欠陥住宅を解決するプロとしてそれはできない。と謝罪も一切なし。

欠陥じゃないことはいいのですが、この人が欠陥と言ったために費やしたお金や時間を考えると、どうにも納得できません。
もう、裁判の主題はこの問題に移ってしまっており、こちらが直してほしい部分に関しては、修理費用は業者が出す。ととっくに解決しているのに。

自分で火をつけて、自分で火を消すようなこんな商売（商売って言います！）なんて許されないでしょう！
このスレにも書いている方がいらっしゃいますが、欠陥住宅を告発する人を選別する欠陥住宅告発人がいたら、相談したいです！！

[471: 匿名さん]

欠陥住宅を告発する人を選別する欠陥住宅告発人も欠陥があるひとかもしれない。

[472: 匿名さん]

＞471
的を得ている。
人間が介在する以上、絶対は存在しないんだけどね。
第三者機関だなんて嘘ぶいている奴がいちばんヤバイ。

[473: 匿名さん]

>>470
弁護士しかいないでしょ

因果応報でんがな

[474: 匿名]

467さんへ

めっちゃ困ってます。
ハウスメーカーと揉めてる最中です。
解決法ありますか？

[475: 匿名]

過去の知り合いに、準大手で建てた人がいます。
入居したら欠陥住宅でした。
たまたま運が良く「建築の権威」と親しくて
見てもらったら、アンカーボルトが緩く土台と基礎が緊結されていない、との鑑定結果を得られて、相当大きな家ですが、業者が建て直ししたそうです。

相当稀な事例で殆ど、訴訟でも勝てないのが常ですね。
建築主はもっと守られなければならないです。業者が裏で繋がっている、庇い合う、ありますね！

[476: 匿名さん]

どこに頼もうと施工工務店は施主を通さず
繋がろうとする
施主はバカにしていい存在らしい
チェックに来た第三者の連絡先を知りたがる
最初から教える必要はない
ですから連絡事項なら施主が取り次ぐという事
これで観念する

[477: 匿名さん]

>470さんのように、欠陥住宅を告発する人がミスをした場合、それをリカバリーする保証とか保険はないのです。

新築住宅を建てる業者は瑕疵担保保険に強制加入していますから（それに加入していないような業者を選んだのであれば、建て主の完全な勉強不足）施工ミスや雨漏れがあった場合、工務店が倒産してしまってもそこからお金がでますから補修費用を賄うことができます。
最近は、設計事務所も設計ミスをした場合、それを直す費用が出る保険ができて、加入する事務所が増えています。

建築に限らず、業務をする上でミスをしないことは絶対にありえないのです。

欠陥住宅を告発する人たちにはそれがない。

欠陥だ。と指摘して、裁判や調停で補修費用がとれなくても、470さんのように実は欠陥なんかなかった。となっても建て主は泣き寝入りです。
施工中の監理を依頼した場合も、彼らの言うとおりに施工をして、その指示が間違っていたことが完工後に発覚して、それが不幸にも瑕疵担保保険の適用外の事項だった場合、彼らにはそれを直す工事力も資金力も保険の備えもありません。

彼らに全幅の信頼を置いて調査や監理を依頼するということは、それくらいリスキーなことなのです。

彼らに頼んで新築住宅を建てた記録をブログに載せていた建て主の方で、工務店や設計事務所が提案した構造を「大袈裟すぎる」といって修正させた。という話しを見たことがありますが、これが間違いや構造強度の不足であることが発覚した場合はどうなるのでしょうか。

彼らはそんなとき、どんな風に責任をとる準備をしているのでしょうか。

[478: 匿名さん]

怪しい商売ですね

[479: 匿名さん]

欠陥住宅のプロなら100％勝って当たり前。

[480: 匿名]

詐欺的商法という言葉が浮かびますが、考え過ぎですかね…
商売なんでしょうね、利益追求の。
行政でテコ入れする必要がありますよ。

[481: 匿名さん]

100%を豪語してる奴ほど信用ならん

[482: 建設業組合相談員]

以前は雨漏れや構造上のあきらかな欠陥や、いい加減な工事を行う工務店ばかりを相手にしていた欠陥住宅相談人達ですが、そういった工務店は、賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため、現在残って、メーカーの下請けではなく、自社で新築工事を受注している工務店はそれなりの会社がほとんどです。
あきらかな欠陥の場合は、相手を声高に攻め立てればいいし、不勉強な工務店には数字や条項をコピペした書面を突き付けるだけで、それなりに成果を出すことができました。

しかし、近年の欠陥住宅としての相談事例は、目に見えるあきらかな欠陥はほとんどなく、施主と工務店が施工以外の事でトラブルになったときの対抗手段として。または欠陥住宅相談会社の「営業」によって見つけられ、欠陥と認定されたもので、○○の幅が3ミリ足りない。1000本合板に打ち込んだ釘のうち、５本が外れていた。というような欠陥というにはなかなか難しいものや、施主が無理やりやらせたようなものばかり。

昔の工務店であれば、欠陥住宅相談人という肩書と、連名の弁護士によって届いた内容証明郵便に驚き、言うことを聞き、言いなりで和解金を支払っていましたが、近年、自社で新築を受注している工務店は、対人スキルや交渉スキルにも長けているので、彼らの言い分をより分かりやすい資料を作って論破してしまう。

対して、欠陥住宅相談を行っている建築士等は、こういった能力が劣っているため、本来の設計の仕事で身を建てることができなかった人がほとんどであるので、コピペで作成した資料を論破されてしまうと、ほとんど対抗することができず負けてしまいます。

裁判や調停は、調停員や裁判官に、いかに自分の言い分を認めさせるかがポイントであるにも関わらず、そのスキルが圧倒的に足りない人々が欠陥住宅相談員になっているのも、スレ主さんや、＞NO470の事例のような結果になる原因のひとつ。

現在の欠陥住宅相談員に求められるのは、欠陥の証明を独自の理論で相手に伝えることができ、素人の裁判官にも分かりやすい資料を作製することが出来ること。それによってクライアントに有利な結果をもたらすことができるようなスキルを持つ建築士だと思います。

ただ、こういったスキルを持つ建築士は、本来の設計業務で身を建てることができるので、欠陥住宅相談員にはなりませんから、惨敗する欠陥住宅相談員の方が多いです。
本来、崇高であるはずの欠陥住宅相談という仕事が、必要なスキルを持っていない、食えない建築士の再就職先になってしまっているのも、残念ですね。

[483: 匿名さん]

元々、どこの馬の骨共わからない、相談員としては無資格の相談員に信頼関係など築けるわけがない。
本当に施主の味方になりたいなら、弁護士の資格試験をパスしてからにして欲しい。
勿論、建築士資格も必要です。
いいかげんな相談員なら弁護士資格も剥奪できるが、資格なしの相談員には失うものがない。
そんな相談員に相談する施主側にも責任はある。

[484: 匿名さん]

>>482
すごくわかりやすい

[485: 匿名さん]

建設業組合相談員って実に胡散臭い肩書だな。

[486: 匿名さん]

>482さん本当にわかりやすいです。

となると
>470さんの対応ですが、無論ご本人次第ですが
私の個人的な考えとしては、業者を余りにも許し難いところでしょうが、傷口をこれ以上広げないことがこの際は得策ではないかと思いますが。どうでしょうね。あくまで私の個人的意見ですが。

[487: 匿名さん]

欠陥住宅を解決する人って商売は、合法なのでしょうか？
建物の診断になれば建築士事務所登録をしていなければ違法です。

[488: 匿名さん]

>賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため

今まであまりにもいい加減過ぎただけ。
しかし、大手でさえ未だ誤魔化しを当然の如くしているのが現状。

[489: 匿名さん]

多分、その分価格にも反映されると思う。

[490: 匿名さん]

>>489
笑 そうだね

[491: 匿名さん]

>>489
この流れでよくぞ言ってくれました。あなたの勇気に感服致します。

[492: 匿名さん]

確かに欠陥の範囲が曖昧だよね
欠陥欠陥って騒げばいいもんでもないよね

許容範囲ってのもミリ単位で決められてるんだし

ただ、あからさまな値引き要求する現場に置いて
許容範囲を限りなくゼロにしてまで細かい仕事をする必要はないとも言えるよね

安く済ませたい、でも丁寧にやってほしい これじゃ、都合良すぎ 第一、丁寧な職人には高い金払わないと集まらないしね

[493: 匿名さん]

かなりがんばったのだが、地盤保証は、基準値を超えていても床の傾きは建物の精度によるものとして譲らず、解決しませんでした

[494: 匿名さん]

胡散臭い商売ですよね、乗せられる前に建築の専門家に相談すれば、無駄な労力も出費も回避できたのに。

[495: 匿名さん]

こういった方に相談できると良いかと思います。

http://www.ie-kensa.com/blog

[496: 匿名さん]

第三者検査機関って、何の資格もなしに開業できるのですね。
経歴もすべて自称ですからどこまで信用できるのか。
嘘八百並べても彼らを審査する機関もない。
好き勝手放題のビジネスですね。
一旦引きずり込まれると怖い世界ですね。
彼らを取り締まる機関もないし、罰則もないからやりたい放題ですね。

[497: 匿名さん]

AJiAがもう何か違うと思います。しっかり設計や建設をやっている人でないとどこから瑕疵かのボーダーラインが分かりません。

[498: 建設業組合相談員]

どこまで実質的な資格になるかはわからないですが。＞492さんのおっしゃるように欠陥住宅の調査を行う人は、なんらかの国家資格を作って（当然、受験資格は建築士資格保持者）瑕疵担保の条件のように、「雨漏れがあった。」、「家がこれだけ傾いた。」「確認申請時に提出した図面に記載されていた金物が入っていなかった」。「だからこれは欠陥」とはっきりした定義をつくる。
また、「○○のずれの許容範囲は何㍉以内だから、これは欠陥ではない」等の欠陥と許容範囲のボーダーののガイドラインをきっちりつくり、それに従って、建築としての欠陥か否かの判断をする仕事にすべきだと思います。

「クロスの仕上げが荒い」とか、「図面に記載されていたコンセントの位置が違う」なんていうのは、欠陥住宅告発人の仕事ではなく、契約や民法上の問題で、弁護士に相談する事例です。
これらのガイドラインも整備して、建築上の欠陥ではない場合は、欠陥住宅告発人の過剰な介入を防げば、スレ主さんのような無意味な調停や裁判も防げると思います。

[499: 匿名さん]

第三者検査機関って、どのような団体を言うのですか？
よく出てくる言葉ですが、具体性が無く、よくわかりません。

[500: 匿名さん]

第三者委員会、本当にはっきり分かりませんね。

建築の専門家、弁護士、を第三者として
紛争解決に向かわせる？

当該都道府県相談窓口を経て？
公的な機関が法律で直接扱うのではないような…

私も過去、窓口に行った記憶がありますが、解決しそうもなかったので諦めてそれきりなりました。