欠陥住宅の相談をした結果

[入居済み住民さん]

新築の家に引っ越して１年が建ち、いろいろ気になるところがあったので、建ててくれた工務店に相談。何回か補修をしてもらったんですが、満足する結果にならず、欠陥住宅の問題を解決する人に依頼しました。
最初は２万円で専門家の目で見た現状の欠陥の資料を作るから、それをもとに工務店と交渉すればいい。ということだったんですが、欠陥住宅の問題を解決する人の調査の結果、100か所以上の欠陥が見つかった。とのことで交渉を打ち切って、賠償を求めた方がいい。と言われ、補修費用を求める調停を１年半やりました。

しかし、調停で決まった金額は３０万円ほどで、弁護士と欠陥住宅の問題を解決する人に５０万円づつ支払ったので、補修費用どころか、経費すら出ない結果になってしまいました。

欠陥住宅の問題を解決する人は、こんなバカな結果はない。裁判をしましょう。とおっしゃって、新たに10か所の欠陥を見つけて（？）くれました。

ただ、裁判をするには、またお金がかかりますし、新たに発見された（？）欠陥の資料をつくるのにもまた経費がかかるそうです。

欠陥住宅の問題を解決する人は決して悪い人ではなく、真剣に問題を解決してくれようとしてくれていますし、今までにもたくさんの事例を解決してきたそうですが、調停の結果がそんなに大きく覆るものなのでしょうか？

裁判でも少額しか得られない結果になれば、かかる時間もお金も膨大で、さらに傷口が広がってしまいます。

そういう結果になっても、欠陥住宅の問題を解決する人はなんの損もしないから、いいかもしれませんが・・・。
指摘したところも、欠陥といえば欠陥なんですが、調停では補修のお金は微々たるものか、瑕疵にはあたらない。といわれたものがほとんどでした。

やることはやっていただいているので、詐欺でも犯罪でもないのですが、なんか釈然としません。
どんな風に収拾つけたらいいのかわからず、書き込んだ次第です。

ちなみに欠陥は深刻なものではなく、細かい瑕疵がたくさんある。という程度で、住むには支障はありません。
ただ、調査をするために解体した穴や傷はたくさんありますが・・・。

お知恵を貸していただければと思います。

■住宅コラム：欠陥住宅裁判で負けないための被害者の心得
https://www.kodate-ru.com/column9_top/

[380: 匿名さん]

こういう責任もとらないで、言いっぱなしのヤツを、正義の味方扱いしてマスコミがもてはやすから、さらに調子にのってくる。業者との話し合い程度で済む事例を大きくして、収拾がつかなくなって、トンズラって話を最近、よく聞くよ。

[381: 匿名さん]

業者との話し合い程度で済む事例なら、すませなきゃ。

サッサと謝罪して、補修すればいいのに、トンずらしようとするからこじれる。

業界自体が信用されていないということではありませんか？

[382: 住まいに詳しい人]

裁判、調停を始めてしまったら、時間的にも金銭的にも会社には大変な負担になるから、最近のほとんどの業者は話し合いで決着して、補修にかかる費用より多めに払って、終わらせようとしますよ。
ぐだぐだ裁判や調停やったって、なんのメリットもないですから。

確認申請をとって、瑕疵担保と建築基準法の検査を受ければ、再生不可能なくらいの欠陥にはならないはずですよ。
何といっても、３回～４回検査があるわけですから、あまりにひどい工事だったら、検査おりないですし、検査後にわざと欠陥にする。なんていうのも逆に手間かかっちゃいますしね。
今時、確認申請も出さない、検査も受けない業者に依頼したんだったら、そんな業者に頼んだ側にも原因がありますね。

それで、スレ主さんのように、欠陥住宅告発屋に頼んで、そこからも搾り取られて、大した金額がとれなくて。にっちもさっちもいかなくなって、意地になって裁判を続けても、施主にとっても結局時間とお金の浪費にしかならないですから、このスレ主さんのように、ある程度で見切りをつけて撤退しないと損するばかり。

欠陥住宅にならない簡単な方法は、建築業許可をきちんととっていて、確認申請を出して、検査を受けて、義務づけられている瑕疵担保保険に加入して、検査済証を発行する業者を選ぶだけです。
建築業許可も、最近は簡単に取れませんし、瑕疵担保保険も入るたびにお金がかかりますから、欠陥でもめるたびにトンずらしてたら割にあいませんからね。
欠陥住宅を作り続けている業者はこういった手続きを踏んでいませんから、すぐにわかります。

それ以外で、もめてるんであれば、こういう欠陥住宅告発屋にたきつけられてやっているか、住むのに支障がないのに、意地で裁判やら調停やらを続けている施主か、どっちかじゃないですかね。

[383: 匿名さん]

このスレに冗談めかして書いたことがあったけど、ほんとに始めてた人がいた。

「欠陥住宅告発会社を告発する会社・・・。」

http://blog.goo.ne.jp/digni-dad/e/1e10bb038afcb9cd55704be21baca76d

「欠陥住宅告発会社を告発する会社を告発する会社」ができるのも時間の問題だろう・・・・。

[384: 匿名さん]

だから、これが何の資格もなくバスターズって名乗って、そこら中に書き込んでる奴でしょ

[385: 匿名さん]

資格とか持ってないかもしれないけど、ホームページを見ると、現実を見てる気がしますね。この会社。

裁判はあくまで最後の手段で、交渉してお金をもらうことが第一目的と書いている。
欠陥でないものまで「欠陥だ！」と騒ぎ立てて裁判に持ち込まれそうになったスレ主さんの会った欠陥住宅解決屋さんとはちょっと違う印象を受けます。

建築士を持ってても、業者と喧嘩のあげく、交渉ができなくなって裁判や弁護士費用にお金がかかりすぎて、肝心の補修のお金がとれない。という本末転倒な結果になってしまう「工務店をやっつけてやる！」を基本姿勢としている、ほとんどの欠陥住宅告発屋さんよりはいいかもしれないですね。

[386: 匿名さん]

ふ〜ん、そういう考えもあるんだ。暇そうだけど・・・
確かに、訴訟なんて時間をかけて弁護士を儲けさせるだけではある。
被害者にとっても業者にとっても不幸だよね。
でも、主さんの「欠陥住宅の問題を解決する人」ってこの人かもよ？
それに、建築業界が酷過ぎるから、非を素直に認めないって現実もあるわけで。
やっぱ、危なそうなとこには建築を頼まないのが一番だな。

[387: 匿名さん]

示談屋って違法だよ。

[388: 匿名さん]

＞385
やっつけるのは工務店よりも圧倒的に住宅会社が多いようですよ。

[389: 匿名さん]

残念ながら検査で見抜けないほどの手抜きしてるT組というのもある。

[390: 匿名]

>>389

断言出来るなら晒そ。

[391: 匿名さん]

欠陥住宅を解決する人、大活躍って感じですね。

http://kou61.blog111.fc2.com/

このスレもそうですが、いろいろ問題のある欠陥住宅解決のプロの人がネット上にも目立ち始めましたね。

[392: 匿名さん]

お金よりも労力が大変そうですね。御愁傷様としかいえないな。
解決人とやらも良し悪し。

[393: 匿名さん]

ちゃんとしたところで建てることです。
安かろう悪かろうは、普通に考えればわかります。

[394: 匿名さん]

諺にもありますよね。一生に一度の買い物にケチが付くとずーっと後悔しますから、慎重に。

[395: 匿名さん]

施主側はどのスレを見てもこういった掲示板では被害者となっていますが、
もう一歩冷静に診断してみると、加害者である場合もなくはない。
私が客だという傲慢な姿勢を改めない限り、こういったトラブルは今後も増え続けるかもしれない。
信頼できる業者に巡り会えないのなら、一生後悔しながら新居に住むより、借家住まいを続けたほうが幸せかもしれない。

[396: 匿名さん]

>395
論理がおかしくない？
傲慢な客なら欠陥住宅掴ませるのですか？

[397: 匿名さん]

つまり、あなたみたいな思考回路の人間が欠陥住宅を創り出しているわけですよ。
わかんないだろうね。

[398: 匿名さん]

欠陥住宅の定義も知らない人が、その道のプロから欠陥住宅だと指摘されれば欠陥住宅が誕生します。
手直し工事程度の工事ミスを欠陥住宅だと信じこんで裁判にまで持ち込むケースは、
その道のプロにも責任はあるが、欠陥住宅の定義も知らないまま訴訟を起こした本人に多くの責任がある。
その場合の被害者は工務店であり、加害者はその道のプロと一般施主なのです。
その内、工務店側から名誉毀損や慰謝料請求のケースも珍しくなくなる。

[399: 匿名さん]

捕まらなければ、覚せい剤を使っても良いってことね。

[400: 匿名さん]

＞399
意味不明だね？

[401: 購入検討中さん]

バレなきゃ欠陥も欠陥にはならないでしょう。

それよりローコストは安かろう悪かろうなんで辞めて無理してでも大手で建てましょうね。

[402: 匿名さん]

＞バレなきゃ欠陥も欠陥にはならないでしょう
その通りだと思いますよ。
怪しいと思えばどんどん裁判すべきですね。
自分のバカさ加減を裁判という形で決着をつけるといいですね。
世間に迷惑かけるのだから、そのための代償はきちんと払ってくださいね。

その道のプロが馬鹿な施主を煽るための常套文句ですね。
似たもの同士、好きにやって下さい。

[403: 匿名さん]

素人でも技術系の人間は。怪しいことが分かれば自分で見つけるよ。

[404: 匿名さん]

不動産屋上がりの住宅会社は特に危ない。

[405: 匿名さん]

＞工務店側から名誉毀損や慰謝料請求のケースも珍しくなくなる

脅しか。
君の会社はどこだい？

[406: 匿名さん]

＞怪しいことが分かれば自分で見つけるよ。
ついでに欠陥資料も自分で作成すればいい。
その道のプロ抜きでの裁判なら後悔もしないでしょう。
馬鹿な施主の一人舞台ですからね。
常に世界はあなたを中心に回っていますよ。
あなたが創った欠陥住宅を裁判官に突きつければいい。

ただ、裁判での世界はあなた中心ではなく裁判官中心ですから、
裁判結果はあなたが思うようにはなりませんよ。
裁判官が出した判決には従ってくださいよ。
でないと、あなたが欠陥人間の烙印を押されますよ。

[407: 匿名さん]

その道のプロの中には欠陥人間の疑いのある方も見られる。
裁判官の調停を不服とし、控訴を仕掛けてくる。
世界はその道のプロを中心に回っていると信じて疑わないからだ。

彼らの手にかかると、欠陥箇所は一つもないのに百箇所も欠陥箇所を創りだす。
何故なら欠陥箇所数が多いほどその道のプロの収益になるからだ。
まともな人間なら到底できない職業だ。欠陥人間だから出来る技だ。

欠陥人間が欠陥箇所を創りだす。

[408: 匿名さん]

性質の悪い住宅業者が、中心中心と自分らが中心と匿名掲示板で必死に叫んでいる。
欠陥住宅をつくって、欠陥住宅業者にガッチリ悪業を捉れてしまったことは、想像がつく。

調停から訴訟に切り替えるとは、相当なネタがそこにはある。

どんなところ捕まれたの？
１００箇所具体的に示してみてよ！

箇所数が多くても１箇所でも調査費は同じです。
嘘はやめよう。

こういう業者は、建築を学びながら建築物を作らない分野、真に建築好きな者ではない。
常識に欠ける者も確かにいてるね。
君も相当だけど。

烙印よりも、罰金刑で君が前科者とならないことを祈っていますよ。

[409: 匿名さん]

釘の斜め打ちではみ出してたり、梁と柱がちゃんと収まって無かったり、可愛いもんですよ。
床にビー玉置けば妙な転がりかたしたり耐圧力壁不足とか。色々やらかしてますわ。

[410: 匿名さん]

家が傾いても雨はしのげるし、耐力壁不足でも地震さえなければどうってことない。
そんなに騒ぐほどのことでもあるまい。
その程度で騒ぐ方が欠陥人間だよ。

[411: 匿名さん]

横浜市の住友不動産、熊谷組施工マンションでも、なかなか瑕疵を認めなかったからね・・
杭が足らなくて、傾いたという重大な瑕疵なのに、管理組合は、弁護士、専門家に自費で頼んで、やっと認めさせたんだ。
特定行政庁の横浜市も巻き込んで・・・

一戸建てで、瑕疵があっても、特に大手の場合、弁護士やクレーム対応もかなりのノウハウがあるから、なかなか認めないだろう。
意外と、地元工務店のほうが、変な噂が流れると面倒だから対応が良かったりするんじゃない。

[412: 匿名さん]

工務店ほど資金力がない分、持ち出しの直しはいやがるよ。
大手の猫族も逃げ回るしおんなじ。

[413: 匿名さん]

＞411
いくらノウハウがあっても、ダメなものはダメ。
本気で怒らせて出るところに出ないよう繕うのみ。
繕いのない家づくりをするのが建築業者のあるべき姿。

[414: 匿名さん]

出るところへ出ても、結局、腑に落ちない結果となるのは消費者側でしょうね。

[415: 匿名さん]

それはモノによりけりですね。
残念ながら、建築基準法違反や仕様書を順守していないものは、一発アウトです。

[416: 匿名さん]

>415
スレ主みたいなケースはまれなんですか？
欠陥住宅だと騒いでいるケースの半分以上はスレ主みたいなケースで、残りの半分は本当の欠陥住宅だと思っていました。
つまり、欠陥住宅だと騒がれている50％前後の物件は消費者側が創りあげたものであり、本来の意味での欠陥住宅は半分以下だと思われるのですが？
その辺の統計を取られている方がいるのであれば、ぜひ、教えていただきたい。

[417: 匿名さん]

統計があるかどうかはわかりませんが、当家も欠陥住宅告発業者の口車にのって、裁判やりました。
どんどん事態が悪化して、収拾つかなくなって、いきなり放り出されました。
このスレ主さんのケースとか、リンク張ってあるブログのケースとか、うちだけじゃないみたいですね。

[418: 匿名さん]

床に軽微な傷のような中途半端なものでは難しいのですが、基準法違反、仕様書に基づく契約違反、これが問える場合は、勝てます。

[419: 匿名さん]

「勝てる」の定義は？
うちも「勝った」と言われましたけど、経費が業者から受け取った金額を上回ってしまったんですが。

[420: 匿名さん]

欠陥の項目は何ですか？
１０個ほどお示しください。
支払った経費の内訳はどうなっていますか？

まさか、業者の方の書き込みではありませんよね。

[421: 匿名さん]

あなたこそ、欠陥住宅告発業者さんじゃないのですか？
最近はたくさんのこの手の業者ができて、営業活動も大変みたいですね。

このスレにもありますが、とにかく、欠陥をふやすことが大事。と重箱の隅をつつくように「欠陥」を増やされました。
たとえば、

・屋根の勾配がゆるい（勾配がゆるくても大丈夫な屋根材を使っているのに）
・壁のなかの通気層のすきまがせまい。
・クロスの継ぎ目が目立つ箇所が３５か所（欠陥と認定されず）
・エアコンの設置個所が悪く、部屋が十分に温まらない（欠陥と認定されず）

ほぼ、こんなレベルです。
通気層や、屋根のこう配は、建築基準法違反と言われ、調停で欠陥とは認定されましたが、賠償金は取れませんでした。
認定されたことで、業者さんは満足されて、自分のおかげだ。と胸を張っていましたが、認定されようがされまいが、賠償金をとれなければ、こっちはなんのメリットもないのです。

[422: 匿名さん]

それ、訴訟ありませんね。
経費はいくらかかりましたか？

屋根勾配は素材によって、必要勾配が基準法で決まっています。
それが順守されていないのであれば。張替経費が請求できると思うのですが
壁の中の通気層が狭いに関しては、欠陥と認められる場合は再施工費が請求できるはずです。

クロスの継ぎ目は、これも程度問題。
受け取り拒否が唯一の対抗方法です。
こんなもので訴訟するバカはいません。
エアコンの設置個所これも同じ。

もう６か所ほどお願いします。

なお、私は住宅被害者です。

[423: 匿名さん]

業者さんは、賠償金がいくら取れるかなんてことは重要ではなく、調査費をいかに多くもらうかを念頭に活動しています。
残念なことに、いくら出鱈目な調査内容であれ、調査費用が返還されることはありません。
そのことを十分承知した上で業者さんは存在しない欠陥箇所を創り出しているのです。
法律上、責任が一切問われないことを熟知した上で活動しているのです。
無責任稼業の代表的なパターンです。

[424: 匿名さん]

>法律上、責任が一切問われない
調査結果のみではなく、直す経費を請求額として併せて記載させることで、誤った調査・請求は違法請求となるので、責任が生じますよ。

[425: 匿名さん]

＞誤った調査・請求は違法請求となるので、責任が生じますよ。
そのパターンで責任をとった事例を紹介して欲しいですね。

その資料作成費で、又余分な資料費をふんだくられるのがおちじゃないの？

[426: 匿名さん]

不法請求を調べてみたら、いくらでも類似の事例はあるでしょうね。
それよりも、訴訟したものか？、指摘事例からプロの欠陥指摘がどんなレベルであったかを知りたい。

[427: 匿名さん]

＞、指摘事例からプロの欠陥指摘がどんなレベルであったかを知りたい。
そんなことしたら、その道のプロの仕事が激減します。
依頼人に叶わぬ期待（賠償金額）を持たせることでビジネスが成り立っているのですから。
損得勘定を抜きに依頼人は発生しないです。
叶わぬ期待を依頼人にちらつかせることで、依頼人の欲望を駆り立て、
このスレ主のケースみたいに、ありもしない欠陥工事が誕生するのです。

[428: 匿名さん]

ちゃんとした家に直さすための商売だと思うが。

[429: 匿名さん]

＞427
あなた客なの、業者なの、忙しいね。

[430: 匿名さん]

＞428
貴方自身はちゃんとした家に住んでいますか？
あなたぐらいの欠陥箇所創作能力があれば、
自身の家が不安でしかたないのではないですか？
全く不安がない？
でしょうね。自身の家の欠陥箇所をいくら創作してもお金になりませんからね。

[431: 匿名さん]

貴方自身はちゃんとした家をつくっていますか？
あなたぐらい欠陥箇所隠ぺいする能力があれば、
ご自身が販売した家が不安でしかたないのではないですか？
全く不安がない？
でしょうね。
ご自身が販売した家の欠陥箇所をいくら心配してもお金になりませんよね。

つまんない。

[432: 入居済み住民さん]

裁判をやらず損害賠償してもらいました。
引き渡し前に今までの工事ミスを書き出しキズものになったところなど
写真に残しジイチャン弁護士に相談しました。

自宅家作り経験ある弁護士にかぎります。
損害額，遅延額をかいてもらい弁護士さんの連絡先
印をいただきました。数万円の支払いでした。
それを施主検査日に見せ残金相殺で支払うと
伝えました。

工務店はこれなら清算金だすのか？
と青い顔で聞く

私は　ハイこれなら残金を支払いましょうと言いました
工務店は折り合ってくれました。

[433: 匿名さん]

＞432
ごく当然のことだと思います。
公務員は、出来ていない仕事を知りつつ、業者にお金を支払うと、クビニなります。
勘違いしてるのは、住宅営業。

[434: 匿名さん]

スレ主の件についてだが、工務店が隠していた欠陥箇所を100箇所もその道のプロが見つけにもかかわらず、
裁判結果は訴訟費用にも至らなかったのは、単にスレ主が運が悪かったのだろうか？
裁判官は、何故、工務店が隠していた100箇所以上の欠陥箇所について正当な審判を下さなかったのだろうか？
日本の司法制度がどこか狂っているのだろうか？

もう一度、客観的に分析すると、この裁判での勝ち組は工務店でもなく、勿論スレ主でもなく、
残念でしたねと陰でベロを出しているその道のプロだけではないだろうか。
彼らは裁判結果の如何に関わらず、責任を取ることなく、ビジネスを遂行している。
自らその道のプロと豪語し、100箇所も欠陥箇所を創作し、何も知らない施主を裁判へと誘導し、
取れるはずのない賠償金と知りつつ裁判へと施主を誘導する。
何も知らない施主は、100箇所もの欠陥箇所の報告を受けると怒りを覚え冷静さを失う。
その道のプロの作戦だとは知らずに。
何度考えても、このスレのケースに関してはどこか狂っているとしか思えない。

[435: 匿名さん]

それでも最近は、こういったケースがよく起きています。
暴走した欠陥住宅解決人により、事態がどんどん大きくなって、もらえるお金より、彼らに支払うお金の方が、多くなってしまうという馬鹿げた結果。
このスレのいくつか前にも、それを書いたブログのリンクがありましたね。

[436: 匿名さん]

東京建築士会でも欠陥住宅の相談受付していますよ。

[437: 匿名さん]

東京建築士会　住宅無料相談室

http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/guide/soudan/index.html


ついに建築士会が腰を上げましたか。
全国展開してほしいですね。

[438: 匿名さん]

こういう団体が欠陥住宅対策始めると、ここに集まるくちばしの長い悪徳住宅営業は口をつぐむようになるでしょう。
ダ－クサイドに落ちた建築士を救い出すことにもなる

粗雑住宅業者は、身近な存在である欠陥住宅を見つける業者が大嫌い。
自分らの儲けが一番多いことを棚に上げて、攻撃をする。
問題をつくりだしているのは、どこかよく考えてみなさいね。

[439: 匿名さん]

この活動は、地味でしたけど、以前から建築士会はやってますよね。

ただ、あまり役に立たないのが現実です。
有能で、仕事がある建築士が、こんな活動しないでしょ。
やるのは、仕事のない暇な建築士。
建築士会も、こういうことやってますよ。という形だけの取り組み。
このスレにも、ここに相談しても、何の解決にもならなかった、と書いてた人いましたよね。

＞ダ－クサイドに落ちた建築士を救い出すことにもなる

ダークサイドに落ちた建築士は、このスレのテーマの「欠陥住宅解決人」になって、さらに状況を悪化させる人になってるんですよ。
結果的に欠陥住宅になっても、家をつくるのは大変だし、彼らの実力ではもうからない。
だから、手っ取り早く儲かる「欠陥住宅解決人」になるんですよ。

彼らを、ダークサイド（欠陥住宅告発業界）から引き戻すのは大変ですよ。
なにしろ、無責任に言いたいこと言ってれば、お金になってたんですから。
交渉をして、責任を取らなければいけないきちんとした家づくりできるができる建築士になれるかは、難しい。

[440: 匿名さん]

全然違いますね。
ダ－クサイドとは、粗雑な住宅を販売する業界をさします。
粗雑な住宅づくりを計画する建築士がいなければ。「欠陥住宅解決人」は要りませんもの。

[441: 匿名さん]

東京建築士会　住宅無料相談室

http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/guide/soudan/index.html

欠陥住宅に関しては最近ですね。

[442: 匿名さん]

７月１２日は、東京建築士会において、特別会が開催されるようです。

チラシつけておきます

http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/jigyo_event/sodan2014.pdf

[443: 匿名さん]

あら、水曜日じゃないのに静かになりましたね。

[444: 匿名さん]

＞442
何か本末転倒のような気がするね。
欠陥建築の被害を相談するのではなくて、欠陥建築を生み出さないための相談なら判るけどね。
それでは建築士も弁護士も商売にならないのだろうね。
おかしな国だ。

[445: 匿名さん]

良い住宅づくりのアドバイス、欠陥住宅の対応策、どちらもやっているようです
よ。
欠陥住宅に偏った見方をする必要はないと思います。
この法人の目的は、商売ではありませんから。

[446: 匿名さん]

商売じゃない、こういった活動が知られて実際に解決事例が出てきて、知られてくれば、スレ主さんみたいな「業者」に頼んで余計なお金を使う人がいなくなりますね。
スレ主さんもこの活動知ってたら、もっと有益な動き方ができたのかもしれないですね。
ただ、＞439さんがおっしゃることも一理あって、確かに知識も経験もある有能な建築士さんは忙しいでしょうから、こういったボランティア活動は、なかなかできないような気もします。

[447: 匿名さん]

＞この法人の目的は、商売ではありませんから。
どこにも無料の文言は入っていない。
相談費用、裁判費用も無料ということですか。
それを前面に押し出して書かないと、消費者にはタダのビジネス広告としか映りませんよ。

[448: 匿名さん]

建築士会のような団体は、自己けん制の機能があるので、個人経営のところよりも安心だと思う。
これも信じられないなら、どこに行けばいいのだろうね。

[449: 匿名さん]

建築士個人ではなく建築士会として、是正意見を出してくれると、最強なのだが。
業者はビビる。私もビビる。

[451: 匿名さん]

誰じゃ。

[453: 匿名さん]

基礎に木片が入るかと思えば、鉄筋が不足していたり、困ったものです。
その道のプロでなければ、機械がないから調査不能、それを良いことにやりたい放題の会社もある。
文句があるのなら、欠陥住宅を調査する建築士が文句を言えない住宅づくりをして、廃業に追い込んだら。
批判しているのは、その需要を創出する３流会社の社員だろう。
墓穴を掘るとはこのこと。

[454: 匿名さん]

させばいいんだよ。
甘い甘い。

[455: 匿名さん]

鉄筋さして誤魔化そうとしてね、鉄筋が沈み込んで立ち上がりの中途から見えて、全部やり直しになることがあるからね。

[456: 匿名さん]

刺した鉄筋斜めになるし、繋ぎの長さがないから、ばればれです。
＞454
頭隠して尻隠さず

[457: 匿名さん]

この商売、良いかもしれない。
建築基準法を守ってちゃんとつくっているか、建築確認申請、消費者に渡した仕様書通りに作っているか。
地盤調査結果はあっているか？
国家資格にして、建築業管理主任者、住宅建設費の3％の手数料って良さそうですね。

[458: 匿名さん]

身体に危険が及ぶ可能性もあるから、業者にランクをつけて、加算調整額も必要かも。

[459: 元欠陥住宅調査会社勤務]

欠陥住宅の調査をする会社のフランチャイズに勤めていたのですが、本社（というよりは、発起人）によく言われていたのは、「欠陥住宅」の相談は受けてはいけない。でした。

いまどき、雨漏れや家が傾くような目に見える欠陥を作るような業者は、なにもかもいいかげんだから図面づくりから始めなくてはいけない。
理屈が通じないし、最悪トンずらされるから交渉ができない、長引く。
交渉が決裂して、裁判をやったりすると、さらに長期化してコストや手間がかかるばかり。

狙うのは、クロスのはがれとか建具の傾きとかの軽微なことで持ち込まれる欠陥相談。
しっかり建っている家で、基本的なところが出来ていて、経営状態がしっかりしている会社の事案を狙うこと。
そういった会社であれば、図面もきちんとしているし、交渉もしやすい。経営もしっかりしているから、短いスパンでお金を取りやすい。

最初の相談は軽微でも、探せばこのスレ主さんのように、１００箇所ぐらいは欠陥として指摘はできる。
そこで、建て主に、こんなに欠陥をつくる「ひどい業者」と思わせ、工務店を敵と認識させる。
そのうえで「１００か所も欠陥があった！どうする！建て主さんは怒っていて裁判も辞さないといってますよ！」と工務店に畳み掛ける。
そして、こちらが「裁判なんかすると、お金も時間もかかりますよ。ここは、￥●●万円で解決したらどうですか？」とやさしく提案をする。すると、ほとんどの会社はお金を払ってくれます。
家自体には深刻な問題はないんだから建て主も副収入が取れてＯＫ。こちらも調査費用が取れてＯＫ。

裁判や調停なんかしたら、こちらに入るはずのお金と時間の無駄になるから、そんなことになるような事案は受けるな！裁判に持ち込みたがる欠陥住宅調査会社は２流以下。

というのが、理想の欠陥住宅調査ビジネスモデルと教えられました。


最近は、こういう事例が多いのか、建設会社もこちらが欠陥住宅検査会社だと言うと「ああ、またか」。「で、いくらほしいんですか？」とすぐに言ってくる会社もありました。

私も建築士で、欠陥住宅問題の解決の一環になるのでは。と入社したのですが、なんだか企業ゴロの＊＊＊みたいな気がして退職しました。


今は、欠陥住宅調査会社もたくさんあって、「競合」も多いので、いかに利益を上げられるようなたくさんの事案を受けるかの営業活動も大変でした。

[460: 匿名さん]

なぜメーカー推奨の施工方法すらやってくれない
建築会社があるの？

[461: 元欠陥住宅調査会社勤務]

メーカー推奨の施工をやってもらえなくて、ものすごく腹立たしいでしょうし、建設会社にはアタマにくるでしょうけど、裁判とか調停とかやらない方がいいですよ。
雨漏れがしてるとか、家が傾いているかの実害がない限り、補修費用を得られるような判決は出ません。
欠陥住宅調査会社に頼んで、大騒ぎするよりも契約事項と違うとか、施工書と違うとかの約束と違うものを売った。というアプローチで攻めるのをお勧めします。

・・・経験上。

[462: 匿名さん]

「補修費用を得られるような判決が出ないから、メーカー推奨の施工方法をやらない。」っておかしくない。

[463: 匿名さん]

わかんない人だね。

＞461は、施工をやってもらえなかった後のことを言ってるんだよ。

[464: 匿名さん]

463は、読めてない。

[465: 匿名さん]

まあ、調停でも裁判でもがんばれや。

[466: 匿名さん]

直ぐにすねるなよ。そうなる前に規律や規制が必要でしょ。儲けたら、後は知らんふりで、法律問題にして複雑化させて、諸費者に泣き寝入りさせる業者がはびこっているから、そのうち、そうなるわ。

[467: 匿名さん]

お困りの方いませんか？

[468: 匿名さん]

住宅も紛争も詰め方一つとおうことですね。
住宅に関しては、住宅会社がその責務でちゃんとするだろうと思うのが、大きな間違い。
国は生活の基本である衣食住の監理が出来ていない。これは大きな問題でしょう。

ある程度の能力があれば、欠陥住宅を業者にあてがわれても、その事後処理が可能なんだよ。
本当は、建てる前に吟味すればいいのですが、仕事に追われるとそうもいかない。
だらだらの対応をして、客を怒らせた時点で徹底的にやられることになる。

商売やっていて、それがわからんのかね。
素人だと思って対応してると、酷い目にあうよ。

[469: 匿名さん]

>468
＞素人だと思って対応してると、酷い目にあうよ。
あなたは自分のビジネスにおいて素人の方にそういう対応しているのですか？

[470: 裁判進行中]

欠陥の裁判を初めて3年目になります。

最初は約束と違う工事をした業者に直させたくて、交渉をしたのですがまとまらず、スレ主さんのような欠陥住宅を解決する人に相談したところ、それとは別にここが欠陥になっているはずだ。と言われ（構造体の中で見えない部分）そこが欠陥であるという前提で、調査をしてもらったり、弁護士に書面を作成させたり、その人の指示でいろいろな会社に調査をさせました。

そして、先日、裁判所による解体調査が行われたところ（解体調査を提案したのは、欠陥住宅を解決する人）欠陥であるという前提の部分が欠陥ではないということが判明。しかも、それを裁判官の前で欠陥ではない。と宣言したのはその欠陥住宅解決人！

私は直してほしいところを直すように交渉をお願いしただけなのに、あなたが新たな大きな欠陥があるって大騒ぎしたから、こんなに長引いているんじゃないか！あまりにもひどいでしょう！とこちらが言うと、じゃあ、自分はやめる。あなたの好きなようにすればいいんじゃないですか。自分は欠陥ではないものを欠陥と言い張るようなことはできません。欠陥住宅を解決するプロとしてそれはできない。と謝罪も一切なし。

欠陥じゃないことはいいのですが、この人が欠陥と言ったために費やしたお金や時間を考えると、どうにも納得できません。
もう、裁判の主題はこの問題に移ってしまっており、こちらが直してほしい部分に関しては、修理費用は業者が出す。ととっくに解決しているのに。

自分で火をつけて、自分で火を消すようなこんな商売（商売って言います！）なんて許されないでしょう！
このスレにも書いている方がいらっしゃいますが、欠陥住宅を告発する人を選別する欠陥住宅告発人がいたら、相談したいです！！

[471: 匿名さん]

欠陥住宅を告発する人を選別する欠陥住宅告発人も欠陥があるひとかもしれない。

[472: 匿名さん]

＞471
的を得ている。
人間が介在する以上、絶対は存在しないんだけどね。
第三者機関だなんて嘘ぶいている奴がいちばんヤバイ。

[473: 匿名さん]

>>470
弁護士しかいないでしょ

因果応報でんがな

[474: 匿名]

467さんへ

めっちゃ困ってます。
ハウスメーカーと揉めてる最中です。
解決法ありますか？

[475: 匿名]

過去の知り合いに、準大手で建てた人がいます。
入居したら欠陥住宅でした。
たまたま運が良く「建築の権威」と親しくて
見てもらったら、アンカーボルトが緩く土台と基礎が緊結されていない、との鑑定結果を得られて、相当大きな家ですが、業者が建て直ししたそうです。

相当稀な事例で殆ど、訴訟でも勝てないのが常ですね。
建築主はもっと守られなければならないです。業者が裏で繋がっている、庇い合う、ありますね！

[476: 匿名さん]

どこに頼もうと施工工務店は施主を通さず
繋がろうとする
施主はバカにしていい存在らしい
チェックに来た第三者の連絡先を知りたがる
最初から教える必要はない
ですから連絡事項なら施主が取り次ぐという事
これで観念する

[477: 匿名さん]

>470さんのように、欠陥住宅を告発する人がミスをした場合、それをリカバリーする保証とか保険はないのです。

新築住宅を建てる業者は瑕疵担保保険に強制加入していますから（それに加入していないような業者を選んだのであれば、建て主の完全な勉強不足）施工ミスや雨漏れがあった場合、工務店が倒産してしまってもそこからお金がでますから補修費用を賄うことができます。
最近は、設計事務所も設計ミスをした場合、それを直す費用が出る保険ができて、加入する事務所が増えています。

建築に限らず、業務をする上でミスをしないことは絶対にありえないのです。

欠陥住宅を告発する人たちにはそれがない。

欠陥だ。と指摘して、裁判や調停で補修費用がとれなくても、470さんのように実は欠陥なんかなかった。となっても建て主は泣き寝入りです。
施工中の監理を依頼した場合も、彼らの言うとおりに施工をして、その指示が間違っていたことが完工後に発覚して、それが不幸にも瑕疵担保保険の適用外の事項だった場合、彼らにはそれを直す工事力も資金力も保険の備えもありません。

彼らに全幅の信頼を置いて調査や監理を依頼するということは、それくらいリスキーなことなのです。

彼らに頼んで新築住宅を建てた記録をブログに載せていた建て主の方で、工務店や設計事務所が提案した構造を「大袈裟すぎる」といって修正させた。という話しを見たことがありますが、これが間違いや構造強度の不足であることが発覚した場合はどうなるのでしょうか。

彼らはそんなとき、どんな風に責任をとる準備をしているのでしょうか。

[478: 匿名さん]

怪しい商売ですね

[479: 匿名さん]

欠陥住宅のプロなら100％勝って当たり前。

[480: 匿名]

詐欺的商法という言葉が浮かびますが、考え過ぎですかね…
商売なんでしょうね、利益追求の。
行政でテコ入れする必要がありますよ。

[481: 匿名さん]

100%を豪語してる奴ほど信用ならん

[482: 建設業組合相談員]

以前は雨漏れや構造上のあきらかな欠陥や、いい加減な工事を行う工務店ばかりを相手にしていた欠陥住宅相談人達ですが、そういった工務店は、賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため、現在残って、メーカーの下請けではなく、自社で新築工事を受注している工務店はそれなりの会社がほとんどです。
あきらかな欠陥の場合は、相手を声高に攻め立てればいいし、不勉強な工務店には数字や条項をコピペした書面を突き付けるだけで、それなりに成果を出すことができました。

しかし、近年の欠陥住宅としての相談事例は、目に見えるあきらかな欠陥はほとんどなく、施主と工務店が施工以外の事でトラブルになったときの対抗手段として。または欠陥住宅相談会社の「営業」によって見つけられ、欠陥と認定されたもので、○○の幅が3ミリ足りない。1000本合板に打ち込んだ釘のうち、５本が外れていた。というような欠陥というにはなかなか難しいものや、施主が無理やりやらせたようなものばかり。

昔の工務店であれば、欠陥住宅相談人という肩書と、連名の弁護士によって届いた内容証明郵便に驚き、言うことを聞き、言いなりで和解金を支払っていましたが、近年、自社で新築を受注している工務店は、対人スキルや交渉スキルにも長けているので、彼らの言い分をより分かりやすい資料を作って論破してしまう。

対して、欠陥住宅相談を行っている建築士等は、こういった能力が劣っているため、本来の設計の仕事で身を建てることができなかった人がほとんどであるので、コピペで作成した資料を論破されてしまうと、ほとんど対抗することができず負けてしまいます。

裁判や調停は、調停員や裁判官に、いかに自分の言い分を認めさせるかがポイントであるにも関わらず、そのスキルが圧倒的に足りない人々が欠陥住宅相談員になっているのも、スレ主さんや、＞NO470の事例のような結果になる原因のひとつ。

現在の欠陥住宅相談員に求められるのは、欠陥の証明を独自の理論で相手に伝えることができ、素人の裁判官にも分かりやすい資料を作製することが出来ること。それによってクライアントに有利な結果をもたらすことができるようなスキルを持つ建築士だと思います。

ただ、こういったスキルを持つ建築士は、本来の設計業務で身を建てることができるので、欠陥住宅相談員にはなりませんから、惨敗する欠陥住宅相談員の方が多いです。
本来、崇高であるはずの欠陥住宅相談という仕事が、必要なスキルを持っていない、食えない建築士の再就職先になってしまっているのも、残念ですね。

[483: 匿名さん]

元々、どこの馬の骨共わからない、相談員としては無資格の相談員に信頼関係など築けるわけがない。
本当に施主の味方になりたいなら、弁護士の資格試験をパスしてからにして欲しい。
勿論、建築士資格も必要です。
いいかげんな相談員なら弁護士資格も剥奪できるが、資格なしの相談員には失うものがない。
そんな相談員に相談する施主側にも責任はある。

[484: 匿名さん]

>>482
すごくわかりやすい

[485: 匿名さん]

建設業組合相談員って実に胡散臭い肩書だな。

[486: 匿名さん]

>482さん本当にわかりやすいです。

となると
>470さんの対応ですが、無論ご本人次第ですが
私の個人的な考えとしては、業者を余りにも許し難いところでしょうが、傷口をこれ以上広げないことがこの際は得策ではないかと思いますが。どうでしょうね。あくまで私の個人的意見ですが。

[487: 匿名さん]

欠陥住宅を解決する人って商売は、合法なのでしょうか？
建物の診断になれば建築士事務所登録をしていなければ違法です。

[488: 匿名さん]

>賢くなった建て主が増えたことで、ここ数年で倒産や廃業しているため

今まであまりにもいい加減過ぎただけ。
しかし、大手でさえ未だ誤魔化しを当然の如くしているのが現状。

[489: 匿名さん]

多分、その分価格にも反映されると思う。

[490: 匿名さん]

>>489
笑 そうだね

[491: 匿名さん]

>>489
この流れでよくぞ言ってくれました。あなたの勇気に感服致します。

[492: 匿名さん]

確かに欠陥の範囲が曖昧だよね
欠陥欠陥って騒げばいいもんでもないよね

許容範囲ってのもミリ単位で決められてるんだし

ただ、あからさまな値引き要求する現場に置いて
許容範囲を限りなくゼロにしてまで細かい仕事をする必要はないとも言えるよね

安く済ませたい、でも丁寧にやってほしい これじゃ、都合良すぎ 第一、丁寧な職人には高い金払わないと集まらないしね

[493: 匿名さん]

かなりがんばったのだが、地盤保証は、基準値を超えていても床の傾きは建物の精度によるものとして譲らず、解決しませんでした

[494: 匿名さん]

胡散臭い商売ですよね、乗せられる前に建築の専門家に相談すれば、無駄な労力も出費も回避できたのに。

[495: 匿名さん]

こういった方に相談できると良いかと思います。

http://www.ie-kensa.com/blog

[496: 匿名さん]

第三者検査機関って、何の資格もなしに開業できるのですね。
経歴もすべて自称ですからどこまで信用できるのか。
嘘八百並べても彼らを審査する機関もない。
好き勝手放題のビジネスですね。
一旦引きずり込まれると怖い世界ですね。
彼らを取り締まる機関もないし、罰則もないからやりたい放題ですね。

[497: 匿名さん]

AJiAがもう何か違うと思います。しっかり設計や建設をやっている人でないとどこから瑕疵かのボーダーラインが分かりません。

[498: 建設業組合相談員]

どこまで実質的な資格になるかはわからないですが。＞492さんのおっしゃるように欠陥住宅の調査を行う人は、なんらかの国家資格を作って（当然、受験資格は建築士資格保持者）瑕疵担保の条件のように、「雨漏れがあった。」、「家がこれだけ傾いた。」「確認申請時に提出した図面に記載されていた金物が入っていなかった」。「だからこれは欠陥」とはっきりした定義をつくる。
また、「○○のずれの許容範囲は何㍉以内だから、これは欠陥ではない」等の欠陥と許容範囲のボーダーののガイドラインをきっちりつくり、それに従って、建築としての欠陥か否かの判断をする仕事にすべきだと思います。

「クロスの仕上げが荒い」とか、「図面に記載されていたコンセントの位置が違う」なんていうのは、欠陥住宅告発人の仕事ではなく、契約や民法上の問題で、弁護士に相談する事例です。
これらのガイドラインも整備して、建築上の欠陥ではない場合は、欠陥住宅告発人の過剰な介入を防げば、スレ主さんのような無意味な調停や裁判も防げると思います。

[499: 匿名さん]

第三者検査機関って、どのような団体を言うのですか？
よく出てくる言葉ですが、具体性が無く、よくわかりません。

[500: 匿名さん]

第三者委員会、本当にはっきり分かりませんね。

建築の専門家、弁護士、を第三者として
紛争解決に向かわせる？

当該都道府県相談窓口を経て？
公的な機関が法律で直接扱うのではないような…

私も過去、窓口に行った記憶がありますが、解決しそうもなかったので諦めてそれきりなりました。

[501: 匿名さん]

調べてみましたが、やはり
「第三者検査委員会」という名称のものはないと思います。

機関としても。
曖昧ですね。

[502: 匿名さん]

なんとか協会とかと同じように、何となく偉そうな感じで勘違いを誘う目的で付けたのかな？

[503: 匿名さん]

行政が守る気がない。(業者寄り、面倒？)

担当建築専門家・弁護士も所詮は商売では？

[504: 匿名さん]

>>502さんの言う通りかもしれないですね。

[505: 匿名さん]

495です。

503さんのおっしゃるように行政が守る気がありません。

また，第3者機関と言われる検査員も自身のお金儲けのために依頼者をカモにするケースが多いようです。

つまり建築に関わる建築会社，検査機関のほとんどが信用できない以上は自身で信用できる業者を見つけなければならないということです。

とてもおかしな業界です。

[506: 匿名さん]

建物を建てる時は味方になってくれる設計者を見つけて、設計と工事のチェックをしっかりしてもらう。
これが、建築基準法が用意している瑕疵がない建物を建てる方法です。
先に工事業者やハウスメーカーを決める人が何故か多いので後からどうにもならなくなる。
工事のチェックは工事監理と言いますが、これは施主がさせなければいけないと建築基準法に定められています。
これを守らずに、後から揉めたり、怪しい業者に騙されたりは本末転倒です。

[507: 匿名さん]

東洋ゴムのように公共機関の建物も騙されてるからな〜どうしようもない。

[508: 匿名さん]

そうですね
建築はある意味賭けかもしれない

[509: 匿名さん]

免震ゴムのような実績のない材料は避けるのがいいよね。
普通に考えればゴムなんて長持ちしないんだから。
そういう思想がなくメーカーのデータを鵜呑みにするのは、まさにお役所仕事という感じです。

[510: 匿名さん]

スレ主さんのように、生活するのに支障がない方は、調査や自称専門家に無駄に金を払っても、それだけ（といっては、申し訳ないですが）こちらのように実害がある方は本当に気の毒ですよね。

http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/

何年もかけて、裁判して、勝訴してもとても補修にかける費用は得られなかった。
その費用すら、業者は払うことなく逃げ得状態。

確かこの案件でも、欠陥住宅解決で有名なI氏が関わっているんですよね。
そちらに払う報酬も、相当高額だったことを考えると、依頼なんかしても無意味だった気がします。

欠陥の調査なんかやらず、建て主さんが直接「この件は○○円で解決しましょう。」（と言って払ってもらえるかはわかりませんが・・・）と言って、あとはなんとか払わせるというやり方にしても収支としては同じですよね。

結局、お金がもらえないんだったら「欠陥住宅解決の専門家」なんて人たちは不要なんじゃないですか？

「解決」なんて言わないで、「調査」と言って調査費用だけを得るんなら別ですけど「解決」すると言って依頼を受けて、この結果はないと思います。

スレ主さんもそうですけど、解決を謳って報酬を得て、結果的に建て主さんが損をするんじゃ、解決とはいえないですよね。

この案件に関わったI氏も、とてもじゃないけど、補修費用には程遠い金額しか得られなかったのに「自分だからここまで出させることができた」と言い放ったそうですから、ますます依頼するのは無意味な気がします。
ご自分のブログで、この業者や、建て主に対して不利な判決を出した裁判官や調査員をよく、名指しで批判されてますが、解決できなかったにも関わらず、負け惜しみのようにこういう行為をするのも、プロとしていかがなものでしょうか。

[511: 入居済み住民さん]

欠陥住宅の問題で生計を立てる人にお願いしたいこと。

・裁判を起こすのならば、賠償金をとれる提案をしてください。
　自分が欠陥と思っていても、裁判で認められなければ意味がないでしょう。
　あなたがおかしい、不当判決だ。といっても、結果は覆らないのですよ。
　何件も裁判やってるんなら、取れる欠陥と取れない欠陥はわかるでしょう。

・欠陥があることを調査して、確実に存在することを確認してから裁判を勧めてください。
　欠陥があるはずだ。で進められて、損害をこうむるのは建て主です。

・建築法規の勉強をしてください。
　基準法改正でできた瑕疵担保法や、民法の改正点を知らずに、強引に進めても、勝てません。

・昔の工務店と違って、今の工務店はバカじゃありません。
　交渉や、調査の時に大声で威嚇しても、相手に冷静にいなされるだけです。
　相手を罵倒したり、バカ呼ばわりすると、裁判官の心証が悪くなるだけです。

・民法の勉強をしてください。
　隣や、境界線との距離や植木の扱いについても、決まっていることと、一般的な判例で認められないこともあります。
　強引に大声を出して主張しても、裁判では勝てません。

　

[512: 購入経験者さん [男性 50代]]

私は不動ホームの住宅を建てました。北側の窓から雨漏りがあり業者に連絡を入れましたが「忙しい」と一言だけで直してもらっていません。

[513: 匿名さん]

雨漏りの状況を第三者機関に証明してもらって、瑕疵請求で訴訟することもあると通知すれば、直ぐに動きます。

[514: 匿名さん]

第三者機関ってなんですか？
証明って雨漏りしているのならそこに事実がありますから、実在するものがないとは言えないですよ。
それに築10年以内の雨漏りなら弁護士とか訴訟とか言うまでもないです。

[515: 匿名さん]

難癖つけて、瑕疵担保の保証会社が雨漏りしてるのに、これは結露です。
最近の異常気象のせいです。
と瑕疵を認めない。
最後に調査費だか踏んだ食って笑ながら
帰って行きます。
保証金出すのはハウスメーカーでも
そのお金は消費者から出てるのに

[516: 匿名さん]

消費者センタ－に行って相談ください

[517: 匿名]

俺は実際に工事しているけど言われた通りちゃんとやっているよ。でも元請がね「いいよこんなもんで」っていうからそれでやめちゃうの。あの亀戸のＭドアベニューの基礎工事なんかヤバいよね、あれもゼネコンが不始末を押付けようとしてるよね。

[518: 匿名さん]

国が建築行政の見直しをしない限り、昔と同じ。何も変わらない。
ひどい業者は公表すべき。淘汰されるべき。

[519: 名無しさん]

そんな業者闇討ち・火付け、、、しちゃいけませんよ。

[520: 匿名さん]

>>515
そいつ公団の天下りだよ。
１０年保証を付けておいて、雨持っているのに結露結露とごまかす手口そっくり。
だから、国土交通省はそういう業者は公表すべきなんだよ。
ホ－ムぺ－ジで公開すれば、今よりましになるのに。
天下りで口封じしているから、業界が悪の＊＊なんだ。

[521: 通りがかりさん]

雨漏りを結露と言い張るパターン　多そうですね...

[522: 匿名さん]

真夏の台風での雨漏りとかも、結露と言い張るのですか？

[523: 匿名さん]

今の日本では保証なんてただの紙切れです。
保証という言葉を言うと、他の大切なものを失います。
家は最初から欠陥商品です。
だから、契約しないほうがいいです。

[524: 匿名さん]

自分の家造りで失敗したのは、消費税期限がせまってきたので耐震２、断熱４、
安易に設計と監理を建築事務所と工務店を選んでしまった。

設計士が無能な屋内リフォーム専門みたいで土地の高低差もむちゃくちゃにされました。
軽微な変更に署名押印して返したら、実際はべつの書類にすり替えて審査期間にだしていました。
完了検査の後に最終書類設計図書をみて同じ日付けだったから二重書類をつくる詐欺士。
２種類の書類を使いわけていました。

この他に見えた所いまだ見えない壁内部の設計図書と違う工事がありすぎる。８か月間監理報告書なし、
もちろん監理報告を請求してきました。こういう人は免許停止以上の処分を課せますか。
どのようにして官報に処分を載せられるでしょうか。

[525: 匿名さん]

こんにちわ
私も経験者ですが
無理やり計画的に引き渡され
代金だけ取られましたが
結果今の日本の法律ではグレーゾーンが多すぎて業者には太刀打ちできません
自分の経験値も知識も足りませんでした
相手は百戦錬磨です
私たちは初めてです
仕様書に書いてあることがすべてだと思ってください
書いていないものはしなくても大丈夫です
住める程度の物を引き渡せればほぼ大丈夫なので
訴えてもいみがありません
自分は２５０万弁護士費用に使い
弁護士２と建築士１を迎えて立ち向かいましたが
無駄でした
高い受講料だとおもい
今は暮らしています
みなさんも気つけてください

[526: 匿名さん]

５２４です。
建築士に監理２５万不払いしました。再請求できない５９才のヤツ、わかってるんです。
工務店から８０万もらいましたから当方に８０万返せですよ。

工務店は５か月引き渡しおくれたから１００万損害金を引いた。
そして３カ月後雨樋い付け落ち間引き発覚、耐力壁が４か所抜いていたと発覚。
両方やりなおし工事させた。まだ基礎立ち上がりに穴をあけごまかしたのがある。

下水道局は始末書をとってくれた、区役所と東京都は直接注意指導した、
国土交通省と建築士の出身大学に報告
やつらの汚点をデータに入れ込んだ。

願わくば奴らが裁判おこしてくれれば家の取り壊し再建築費用を返してもらい勝って決着したい。
施主こそ最も怖い存在なのだ。知らしめる。

[527: 匿名さん]

>524
建築中に確認行かなかったんですか？現場。
うちは幾たびに指摘満載でしたが図面通りでないところはやり直させたし、
基礎もやり直させましたよ。
そんなに図面と違えばわかるかと。。

[528: 匿名さん]

お言葉ですが素人だから国家資格のある専門家に設計施工監理を有償で委託したのです。
契約書に監理をする、是正指導する、、建築士がしないでどうする？

建築の勉強した専門家、なぜ委託した。
施主は自分の仕事のエキスパートであり、もちは餅屋に頼まざる得ないのは知ってるでしょう。
申請書類から工事からそんなのあたりまえ、だから建築士は食べていけるんだよ。

根本性根をたたき直さねば日本の住宅はトラブル満載のままだ。

[529: 戸建て検討中さん]

建築業界はバカばっかりなのでいい加減な設計でいい加減な見積もりしていい加減な
資材手配をしていい加減な工事をいい加減な管理でするので欠陥住宅が出来るのです。
彼らは悪人ではないのでここ手抜いたらいくら儲かるとか計算してやっているわけでは
ありません、普通に仕事をした結果施主から見ると欠陥住宅に見えるので施主の要求
は彼らにとって理不尽でクレーマーです、なので契約書にいくら保障の文字があろうと
施主の言う事を素直に聞いてくれる業者はいません。
対策は上のいい加減の部分をつぶして行く事でそれにはいい業者を探すか施主が勉強して
詳細に管理していくしかありません、欠陥住宅は出来てしまったら終わりです。

[530: 匿名さん]

注文住宅施主の代理人建築士は欠陥住宅建設工事、あるいは設計図面通りに工事したかを
チェックしない職業なのか。

[531: 周辺坊や]

>建築業界はバカばっかりなので
本当にそう思っているなら、賢い君が建築業界に参入し、革命を起こせばいい。
建築業界以外の人間は賢い人ばかりだから、施主の賢い選択眼で君の会社は大繁盛だ。
理不尽なことも含めて施主の言う事を素直に聞いてあげる建築業界の革命児となればいい。
多分、その時に君はこう呟くだろう。
施主連中はバカばっかりだ。
碌に契約行為の勉強もしないで、お得感を匂わせると安易に契約行為に走る。
てめえの勉強不足が原因なのに建築業界のせいにする。

[532: 匿名さん]

建築界はバカばっかり、いい加減な仕事せざるえない、ない袖は振れない。

正しい施工法や断熱の仕組みを知っているプロがいないらしい。
世界建築士会議なるものを開催して欧米の知恵を借りるべきだ。レベルアップ

[533: 戸建て検討中さん]

>本当にそう思っているなら、賢い君が建築業界に参入し、革命を起こせばいい。
本当にそう思ってますｗ
ただしこの業界で一人だけ賢くても仕事にならないのでそうゆう人は相手にされません
勉強しない施主が大部分だ、にも同意します、構造上の問題と外観上問題を一緒にされて瑕疵だ瑕疵だ
と騒がれれば真面目な業者は撤退しごまかすのがうまい業者の仕事が増えます

作業にはミスがつきものなので細かい指示書と図面を作って～だろうで仕事をさせない
作業者に事前に内容を確認してもらい、作業者側からのアドバイスをもらってみんな納得してから
工事に入るこれが出来る金と工期があればいい家が出来るのですが、大抵の場合金も工期も
足りないので現場はいつも綱渡りして運が悪いと落ちるのです。

[534: 匿名]

クレーム産業に革命～　として画期的な手法のはずが、これも酷い　↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18401/

昔は設計士(建築士)が正義の味方のようなイメージが有ったようだけど...

[535: 共済便乗保険商法を許さない会]

イエヒトの骨抜き保証スキームについて国土交通省からの引用
----
この調査では、次のようなポイントが示されており、
共済制度の制度化に当たっての課題が浮き彫りにされている。

○共済制度により瑕疵保証事業を行う場合には、どうしても事業運営費用の割合が大きくなってしまい、
事業としての採算がとれなくなってしまうこと。

○共済制度において１件の瑕疵の発生により高額の保証金を支払うこととなると、
それだけで制度自体の破綻の可能性も否めないことから、
一定金額以上の支払いについて免責 を設けることが必要であること。

出典： 国土交通省◆瑕疵保証のあり方に関する研究会報告書　36頁
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803_.html

[536: 共済便乗保険商法を許さない会]

535は誤爆です。失礼いたしました。

[537: 匿名さん]

新築してから、３か月後、雨漏れが発生したので建てた工務店に何回か修理に来てもらったのですが、治らず、その時の感情に任せて、こちらの掲示板でみた有名な欠陥住宅解決屋さんに相談したのですが、大失敗でした。

交渉の席で工務店を怒らせてしまい、調停も決裂。
有料の調査（有名な方でしたが、遠方の方だったので、交通費もこちらで負担）を何回も行い、結局3年も裁判。
欠陥住宅解決屋さんの提案でいろいろな専門調査機関に依頼したので、その費用もかかり、工務店から200万円を受け取れることになったのですが、欠陥住宅解決屋さんや、専門調査機関、弁護士に払った金額を差し引くと、実質補修費用は100万円も出ませんでした。
裁判の間に雨漏れは放置だったので、小屋裏はさらにひどい状態になってしまったため、もらった金額では修理できるかどうかあやしい状況です。

先日、裁判が終わったのですが、施工した業者が「瑕疵担保保険」に加入していて、確認申請も検査済証もすべてあったので、この保険の窓口である「住宅保証機構」に連絡すれば、調査費用も補修費用も保険から出るので、自腹で裁判を長い期間やらなくてもよかった。ということに先日気が付きました。
そういえば、交渉の席で、そういうハナシが出た気もしますが、欠陥住宅解決屋さんは怒るばかりとりあっていませんでした。

今思えば、工務店も自分たちで補修する。と言っていたのですが、欠陥住宅解決屋さんがこじらせてしまったため、この流れが絶たれてしまった。みたいです。
業者がやらない。と逃げ回っていたのなら、しょうがないですが、きちんと保険加入していて、「直す」と言っているのであれば、

①　瑕疵担保保険の窓口に連絡。
②　瑕疵担保保険の会社が派遣する機関に調査を依頼。原因究明と補修にかかる費用を算出。
③　その費用を使って、施工した工務店が補修。この工務店が気に入らなければ。瑕疵担保保険の紹介業者に施工させる。

という流れにすれば、工務店も補修費用が保険から出るし、こちらも裁判や弁護士費用もかからず済んだし、なによりこんなに時間がかからずに補修ができた。と思うと後悔と、なんで、このことを欠陥住宅解決屋さんは教えてくれなかったのか。で、腹立たしいです。

結局、今回の件で得したのは弁護士と欠陥住宅解決屋さんで、当人である私と工務店がダメージを負う結果になってしまいました。

[538: マンション購入して17年]

半隠ぺい部分多分買った時から、少しずつ上水配管から水が漏れてます。今日、別な工事で発覚しました。購入した会社名日新ハウジングです。ひどい工事ですよ、玄関から部屋に湿気がまわり、カビだらけです。ダメな会社です。時効ですが、イメージ悪くしたいですよ、財産泥です。

[539: 匿名さん]

欠陥住宅の被害者になってみないとわからない目に見えない部分の大変さはわからないですよ。私も被害者になるまではテレビの中での話と思っていましたから。
法律を改正し、罰則などの強化するだけでなく、建設業者に対して明確な責任を
負わせないと、彼らは法の隙間から逃げます。
だから、いまだに、大手が改ざん、偽装する事件が後を絶たないんですよ。
家はお金のことだけでなく、命にも関わるので、国がもっと厳しくしてくれないと、設計計算もろくにできないのが設計し、安全だと認められる現状ですから、たまったもんじゃないです。

[540: 匿名さん]

>>530 匿名さん
そうです。
施主が指摘したところしか見てくれません。
基本、話し合いで相手のハウスメーカーとの間にはいり、おこぼれの仕事頂戴のためにやっているようなもの。
建築業界は、なれ合いの低い世界です。

[541: 匿名さん]

>>539 匿名さん
そうですね。裁判で施主は悪くないのに、ひとつも報われません。
建築裁判も、調停に付されたりするので当事者だけの内密になってしまいます。
そこで、建築裁判を裁判員制度にすれば、一般人が見聞きするので、建築業界のいい加減さに歯止めがかかると思います。また、そうなれば、建築業界もまともに近づき、少しはましになり、ハイエナのような建築裁判でぼろ儲けをする人間が減るのではないかとおもいます。

[542: 匿名さん]

>>539 匿名さん

私も裁判をして、最後までハウスメーカーが安全性について説明でかなかったこと。
それを裁判所はゆるし、直し費用だけ、施主にと言われたことは、驚きでした。
ハウスメーカーは直す提案もできず、ハウスメーカーでたてたのに、ほかの設計事務所とかでなおしてもらえということなのでしょうか？
国土交通省は、天下りの甘い蜜のため、地震でこんなに新耐震の建物が倒壊して、人がなくなってもひとごとです。
私は、最後までハウスメーカーが、計算できなく意味ないくだらんことを言っていたので仕方なく、書物から、計算式を探し、専門委員に提示した状態です。
そのハウスメーカーは、日本を代表する企業グループでありますが、全く内容はちがいました。
こくみんが安全性に懸念を抱いた場合、税金で運営されている筑波の建築研究所などで確認できるような制度ができるといいとおもいます。
建築の人間のわからない時は、とぼけるということが通用しない世の中にしたいです。

[543: 匿名さん]

その通りだと思います。
住宅建築に於いては、一軒一軒、状況が違い、多少のミス【法令工事は別】は付き物だと思います。【現状の仕組みに於いて】個人住宅の大半は職人さんの手作業です。
人の些細なミスを指摘し、報酬を頂くことばかりでなく、いかにして、ミスを少なく出来るか、考えるのが建築の公的資格者が行わなければいけない問題と思います。

[544: OL エミさん、]

2019/3月末にﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝして新築同様の家を買ってしまい、欠陥違法住宅と分かり後悔してます。
その前に、契約当日、先方の会社の印鑑証明が欠けており、此方の依頼の司法書士が再三、先方の売主不動産会社に提出依頼しても拒否され、司法書士は成約日契約を中止され、私も契約を拒否解除を申し入れたのですが、大手不動産会社の仲介業の営業ﾏﾝが、私に司法書士中止を怒鳴り中止するとﾍﾟﾅﾙﾃｨｰなると脅され無理矢理契約を強いられ、5時間後に、司法書士を捜しだして、、それも先方の司法書士に依頼して契約をさせられた。契約後に鍵を貰い家を開けてみると、早速、上がり口の床に傷を発見。
浴室の蛇口を開けて水道流すと二股に水が割れる。水道工事依頼して来て貰うと、蛇口の中の元栓がきちんとはまってなかった。杜撰工事。
次は外壁の塗装が剥がれてくる。
次ぎはﾄｲﾚがつまり流れない。先方の売主不動産会社の担当は、全て新品なので配管つまるなんてない。子供が玩具を入れてないかととか、ﾅﾌﾟｷﾝを入れて流してないかと散々、難癖ばかりする。結局、修理も来てくれない。数日すると流れなくなり仕方無く、ﾄｲﾚつまり業者に連絡して来て貰うと、先方の業者が5時間近く待たされても、工事も出来ず、強引に修理工事ひて貰った、何と？浴室のタイルの破片が配管から出てきたのを見せて貰った。しかも配管は新品でなく、昔の劣化した配管使用。次ぎは、荷物搬入ごから、２階のﾘﾋﾞﾝｸﾞの軋み揺れが頻繁に起こり恐怖でﾘﾋﾞﾝｸﾞに居れない。次々と欠陥だらけの家。そして次ぎは洗面所の配管のつまり、2020/3月に売主不動産会社の担当に電話して修理工事依頼しても拒否。とうとう3日後に、洗面所のｼﾝｸに水が逆流して溢れだす。　仕方無く此方で水道洗面所の配管の工事依頼して来て貰うと。何と？洗面所の配管のつまり原因は配管のﾊﾟｲﾌﾟが細くなりつまりの原因と分かった。
しかし、先方の売主不動産会社に瑕疵担保責任なるので、請求すると連絡しても、使い方が悪いとか言って、難癖ばかりつけられ払ってもくれない。　　そして、家の軋み揺れの原因を調査すると、2020/1月専門家に天井開けてみて貰うと、何と??　　軋み原因は10ｾﾝﾁの隙間にベニヤ板を張りﾌﾛｰﾘﾝｸﾞして床を塞いだ杜撰欠陥違法住宅と分かった。　此じゃ、重量に耐えられず軋む揺れの原因と分かった。　　先方の売主不動産会社に証拠提出しても、「もう、工事は終わった」と逃げる。瑕疵担保責任すら理解しない悪徳業者の一面を見てしまった。
去年、2019/3月、成約しなければ、難は逃れた筈なのに。揺れ軋みの問題は解決せずです。
たかだか、洗面所のつまりすら修理工事を拒否する売主不動産は、まるで反社会的企業でないかと思わせるような難癖いちゃもんつけるだけで、謝罪もなく修理を拒む。
瑕疵担保責任って、何？２年は有るのに、売主不動産会社の横柄な態度と、儲け重視して工事の杜撰で、この企業は、難癖ばかりつけてきて、全く話が拗れて困ってる。
こんな、悪徳業者は　氷山の一角。
大手仲介業も売り買い専門でなく、
親身に買主側の意向を聞き入れ、売主不動産会社印鑑の不具合を指摘して契約を解除しなかったのか、此方は何も知らず杜撰会社と契約を強いられてしまい憤りしてる。
証拠、証拠出しても、難癖ばかりつける誠意すらない悪徳売主業者に、騙されて購入してしまい、詐欺にあったようです。後悔と苦痛です。
宅建資格を持ってても瑕疵担保責任の意味も分からんのか、逃げて逃げて逃げきる事しか考えない売主不動産。この会社は宅建資格も建築士の資格もない人が対応するのでしょう。
酷い悪徳業者にひっかかってしまった。

[545: カワ]

弁護士の中には木造住宅の勉強をしっかりやって欠陥住宅問題に対応してくれる人も多くおられます。そのような弁護士を探せるかによってあなたの心労がどの程度緩和できるかが決まります。これからのあなたの作業は多くの建築士、弁護士の意見を聞くことです。
弁護士は相談料が高いので頻繁には相談出来ませんが、建築士は格安で相談に乗ってくれると思います。ただし建築士の団体に尋ねると団体の委員が仕事として勝手に対応する場合があります。何はともあれ多くの専門の人の意見を聞いて下さい。あなたの欠陥住宅解決のヒントが見つかると思います。

[549: 友達の代理]

[No.546～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[550: 周辺住民さん]

>>542 匿名さんハウスメーカーとはＤではじまる会社ですか？うちはＤではじまる会社に床下さんざんされました。

[551: 周辺住民さん]

Ｄではじまる会社のル○○ンク○アに住んでいる方いらしたら教えてください。床下の土台木は全てありましたか？家の床下には東西の土台木がありません。「そういう構造だ」と言いくるめられそうです。

[552: 周辺住民さん]

欠陥住宅で困っているのに、建築士に相談して数時間、建物をちょっと見てもらうだけで、数万円かかりました。結果報告書は別料金だそうです。弁護士費用も同様です。
時給1000円で体を酷使して頑張っている人がいる一方、当方でもちょっと調べればわかるような内容で一瞬にして5万円取られるのは、欠陥住宅以上に納得できない気持ちがわいてきます。弁護士費用も同様です。
最終的に被害者の利益に貢献できないならば、何のための相談機関かと思います。
本当に困っている人たちの立場にたってもらえる組織が必要だと感じています。

[553: 販売関係者さん]

youtubeで有名建築家の家も欠陥住宅で大被害ってあるし

大手ハウスメーカーが平気でＣＭで上手に振舞ってるけど
基礎からガタガタ。でも一般人は知らない業界だけど

欠陥住宅をこれ以上増やさないように、
頑張る人だっているから、まだ捨てたもんじゃない
https://kengiken.com

知り合いの工務店とかで、頂けない仕事ばっかりしているところはこういう会社に訓練してもらって、欠陥住宅を無くす努力をしたらいいのに。

[554: 匿名さん、]

>>531 周辺坊やさん
何様なんだろう？
世の中の人は、建築業者関係者でできてると思っているんだよね。

いろんな業種があって、世の中は成り立つ。
建築ぐらいいい加減で詐欺を堂々としている業界はない。
建築と聞いただけで、詐欺師と思うよ。

[555: 匿名さん、]

>>550 周辺住民さん
そこではありません。

[556: マンション検討中さん]

騒音や欠陥住宅を補償する保険作って欲しいな
みんな入るよね

[557: 通りがかりさん]

都内の某建築会社
eマンションの方に単独でその会社のスレが立ってるけど、
欠陥住宅だったり、購入後色々問題がでてきた人が書き込んだレスを一方的に削除。
ネット徘徊して都合悪い書き込みは削除させてる。
グーグルの口コミにはわざとらしいあげ口コミ。
これからも被害者でるんだろうな。さっさと潰れてほしい。

[558: e戸建てファンさん]

>>557 通りがかりさん
どこだろ
頭文字のイニシャルだけでも知りたい

[559: 匿名さん]

>>551 周辺住民さん
Dではありません。
グループ企業が次から次へと問題が発覚して、け、

[560: 匿名さん]

>>550 周辺住民さん

最近、グループ企業が次から次へと問題が発覚して、経済産業大臣に嫌味を言われたところです。

[561: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[562: 匿名さん]

「欠陥住宅の問題を解決する人は決して悪い人ではなく、真剣に問題を解決してくれようとしてくれています」→完全にカモっすね(笑)。
この方、すごく良い人すぎて工務店・解決する人・弁護士全ての人にカモられている。これで世の中渡っていけるのかなぁ。

家を建てる時に一番大事なことは仕様でも金額でもなく、依頼した施工業者がどれくらい大きな知名度か体力(お金)があるかが全てでしょう。どんな有名企業でも不履行や欠陥はでる可能性がある。そうなった時に知名度が高かったり体力があれば大抵の欠陥は無償で解決してくれる。
金額や仕様で聞いたこともない会社に頼むと高い確率でこの人のようなことになる。この人はもう手遅れだけどね。関わった全ての人が詐欺だったことが不幸、高い授業料になったと諦めて下さい。

[563: 買い替え検討中さん]

告発動画だしている誠意あるところを貶めたいんでしょう

[564: 匿名さん]

中古物件を購入。後日契約時の仲介業者の説明に疑問点があり、「欠陥住宅○○ネット」に相談したところ建築士、弁護士共に「裁判で勝てるかどうか」が前提で、「欠陥住宅であることは間違いない」と言いながら、用意していった資料を見ることもなく「中古は新築と違って基準がない」とにべもなく、しまいには「近場の建築屋さんに直してもらえばいい」と言われました。そんなことは素人でも誰でも言えることです。それなのに八千円も相談料を取られました。仲介業者に踏みにじられ、一縷の望みで相談した専門家にまで・・・、辛いです。ここへの相談は要注意です。

[565: 匿名さん]

「いいカモ」って結論付ける人がわからない
そもそもそういった被害者を無くす為に法律等があるわけで・・・

しかし、現実に私も経験したが、例えば消費生活センターの人が平気でそういった発言をし、悪徳業者に対して何もしてくれない事があった。明らかな詐欺行為なのに。
その後の調停や裁判でも、弁護士、裁判官等がこちらの主張に対し、何の根拠もなく無理矢理パワープレイで抑え込むという事もされた。
詳しく書くとかなり長くなるので簡単に書いとくけど、この建築業と司法業界はマジで酷いと思った。
何の為の法律やその機関なの？と・・・
「被害者を守る為」では決してなく、「悪い奴らが悪用するのが法律」、としか思えなくなった。

[566: 口コミ知りたいさん]

初めまして、文章を読みました。うちと同じ様なケースです。
うちの場合は、詐欺だと思って警察署に告訴状を提出しましたが、相手らは責任を逃げています。
うちも壁の穴を開けて検査をしましたが、実際には別の結果を出してきたことを最近発見しました（元々、壁の穴を開ける必要はなかったのです）。
手口が私達の問題を解決する人達と同じです。
うちの弁護士と問題を解決する人達と同じであるか？情報の交換をよろしくお願いします。

[567: 評判気になるさん]

営業 現場監督の上司と話をすると良いです

[568: 匿名さん]

建売の現場監督は資格もってないのが管理してる会社もあるし現場にはほとんどこない丸投げ現場もあるからね

[569: 通りがかりさん]

弁護士は本当に酷いですよね・・・ここに名前を出してやりたいくらいに・・・
建築関連の裁判で友達が経験した話でも同じような事を聞かされました。
そもそも建築の知識もないのに偉そうに上から目線で言ってきて、現場がどういうものかも調べもせず、当事者の話を聞きもせずに決めつけで判断して結論付けるという印象
こんなの犯罪じゃないの？？と思ったほどでした（弁護士法ってあるよね？）
でもこういう人たちは罪に問われない仕組みなんですよね・・・・全くもって酷い、というか「終わってる」という表現の方がいいと思いました。
そりゃあ世の中悪人が居なくならないわ・・と。

[570: 匿名]

>>564 匿名さん
本当に欠陥住宅ネットは弁護士は全くの素人。何もわからないくせに上から目線。
不動産屋さえ分かる民法、分かってますか？私も８千円とられましたが、名刺もよこさないし、へそを曲げてなんと途中で話すのをやめて1時間分とりましたよ。こんなに感情的じゃ裁判なんか勝てません。

[571: 戸建て検討中さん]

このような記事に載ってる住宅メーカーって欠陥住宅を建てられるリスク高いですかね？
https://azway.co.jp/media/kekkan-ranking/
一条工務店を検討しており建てた方の意見聞きたいです。

[572: 評判気になるさん]

建設管理アプリをやっている会社は良くないかもしれません現場に現場監督は来ないことが多いです

[573: 匿名さん]

営業が業者を選んでる会社もあるので営業に聞いてください

[574: 通りがかりさん]

ローコスト住宅は素人に毛が生えたていど
玉イイ愛G

[575: 匿名さん]

https://youtu.be/BC1LntUpguU?si=5LGLi7zCJP8yfWtv&t=259

4:20あたりで奥さんの持った建築関係の書類にマークが入っているのですが
どこの会社か判りますか？
あまりに酷いのでそこのHMは避けたいと思い質問しています。

[576: 評判気になるさん]

営業がダメだと最悪だね

[577: マンション掲示板さん]

>>574 通りがかりさん
タマホーム
飯田グループ
アイダ設計
？
Gってどこ？

[578: 評判気になるさん]

ペテン隠蔽に気をつけてな

[579: 匿名さん]

その場しのぎの嘘をつく人