欠陥住宅の相談をした結果

[入居済み住民さん]

新築の家に引っ越して１年が建ち、いろいろ気になるところがあったので、建ててくれた工務店に相談。何回か補修をしてもらったんですが、満足する結果にならず、欠陥住宅の問題を解決する人に依頼しました。
最初は２万円で専門家の目で見た現状の欠陥の資料を作るから、それをもとに工務店と交渉すればいい。ということだったんですが、欠陥住宅の問題を解決する人の調査の結果、100か所以上の欠陥が見つかった。とのことで交渉を打ち切って、賠償を求めた方がいい。と言われ、補修費用を求める調停を１年半やりました。

しかし、調停で決まった金額は３０万円ほどで、弁護士と欠陥住宅の問題を解決する人に５０万円づつ支払ったので、補修費用どころか、経費すら出ない結果になってしまいました。

欠陥住宅の問題を解決する人は、こんなバカな結果はない。裁判をしましょう。とおっしゃって、新たに10か所の欠陥を見つけて（？）くれました。

ただ、裁判をするには、またお金がかかりますし、新たに発見された（？）欠陥の資料をつくるのにもまた経費がかかるそうです。

欠陥住宅の問題を解決する人は決して悪い人ではなく、真剣に問題を解決してくれようとしてくれていますし、今までにもたくさんの事例を解決してきたそうですが、調停の結果がそんなに大きく覆るものなのでしょうか？

裁判でも少額しか得られない結果になれば、かかる時間もお金も膨大で、さらに傷口が広がってしまいます。

そういう結果になっても、欠陥住宅の問題を解決する人はなんの損もしないから、いいかもしれませんが・・・。
指摘したところも、欠陥といえば欠陥なんですが、調停では補修のお金は微々たるものか、瑕疵にはあたらない。といわれたものがほとんどでした。

やることはやっていただいているので、詐欺でも犯罪でもないのですが、なんか釈然としません。
どんな風に収拾つけたらいいのかわからず、書き込んだ次第です。

ちなみに欠陥は深刻なものではなく、細かい瑕疵がたくさんある。という程度で、住むには支障はありません。
ただ、調査をするために解体した穴や傷はたくさんありますが・・・。

お知恵を貸していただければと思います。

■住宅コラム：欠陥住宅裁判で負けないための被害者の心得
https://www.kodate-ru.com/column9_top/

[121: 匿名さん]

欠陥住宅を正す会の建築士も弁護士も、別の仕事してますよ。

但し、建築士の調査書は１回の調査で全てできるよう、問題点を列記してから相談することです。
私の場合は、損害額（補修費の設計）の見積もり算定をお願いして、建築士に１０万円程度支払った。
その損害額を基づいて、月１回この会に相談しながら、じわじわ9か月交渉して、請求額の約90％まで支払う回答を引き出した。
担当の弁護士に満額じゃないので相談したら、これ以上やって裁判するよりも、さっさとその額を貰いなさいと言われた。
無論、弁護士の成功報酬は無し。会に支払ったのは最初の１万円のみ。

相談の都度、相談料を取られ、何度も何度も建築士が調査を行って調査料だけで１００万円も支払うことも珍しくないのがこの世界、他に２団体と１建築士に相談して知っているが、ここが一番だった。

[122: 匿名さん]

久しぶりにスレを見たんだけど、そもそもスレ主は何に不満持って、どのような欠陥を見つけたのですか？住宅性能に著しい問題があるようなレベルだったの？

[123: 匿名さん]

住宅会社に魂を売った営業のクレ－ム対策だと思います。

[124: 匿名さん]

＞123
煙の立たないところに煙をおこす体質がよく現れたコメントだと思います。
このスレ自体も疑っていることと思います。

＞121
社会正義に溢れた方たちの集まりなんでしょうね。
そのネットワークを利用して、他人のあら捜しではなく、自らがお手本となるような住まいを提供されてはいかがですか？
もし、あなたたちの作品を糾弾する別組織の欠陥住宅を正す会が現れたら、その社会正義で立ち向かってください。
そのときは【欠陥住宅を正す会を正す会】を組織して立ち向かえばいいと思います。

[125: 匿名さん]

ちょっと待って。

いつの間にか「欠陥住宅を解決する人」と「欠陥住宅を正す会」に置き換えられているよ？

両者は似て非なるものだろう？ミスリードではないか？

[126: 匿名さん]

>125
別に特定の団体を非難しているわけでもない。
その手の業界全体に対してのコメントなんだからニュアンスとして捉えればいいのでは。

[127: 匿名さん]

>124
診断士とかアドバイザーとか評論家、批評家って職業を完全否定した発言だね
中小企業診断士（国家資格だよ）が自分で会社経営したら儲かってウハウハか？
政治評論家の三宅久之は自分が政治家にならなかったからダメな人か？
徳大寺有恒に自動車メーカー作れってことか？
小学生の「そんなこと言うならお前がやってみろ！」と同レベルの幼稚な発言だね

まあアドバイザーとか評論家ってのは良くも悪くも無責任に発言する人だから、そんな人たちに振り回されるのではなく自分の意思をしっかり持って、その上でその人たちの意見を取り入れるってスタンスで行かないとね

[128: 匿名さん]

>127
あなたも自己矛盾している。
単なる批評と受け止めればよい。

[129: 匿名さん]

欠陥住宅を正す会の創設理由を見ると、発起人自身が弁護士かつ、欠陥住宅を作られた事からによるみたいだね。

自分も被害に遭われてる訳だから、同じ苦しみを味わっている人間を、食い物にするような真似はしないんじゃないかな？

[130: 匿名さん]

＞129さん。

そこが問題なのですよ。
ほとんどの方が、自分がやられたことをきっかけにしてますから、スタートは、業者憎し。やっつけてやる。になっちゃうんです。
スレ主さんが依頼した人も、多分正義感溢れる、悪徳業者をやっつけてやる。が基本スタンス。
ただ、その立ち位置で、中立なジャッジができるわけがない。

この件は、これ以上やってもなにも得られないから、ここでもらうものもらってやめよう。とか、あなたの言う事例は欠陥じゃない。ということができない。

本当の意味での建主の味方で、プロならば、そのへんのさじ加減ができなければいけない
のに、できない。

むしろ、昔、自分がやられた人の方が危ないと思います。
スレ主さんが依頼した人も、まさにそんな感じだし。

[131: 匿名さん]

所詮人が造る物、ミスはある。
保障の金額からして、構造的なものではなく、手直し程度の事を騒ぎ立てた結果ですよね。
でも沢山のお金を払う購入者からすれば、小さなミスも気になるし。仕方ないかもね。

[132: 匿名さん]

>130
おかしいぐらい凄い思いこみだね。
そこまで書く、動機がまったくわからない。

[133: 匿名さん]

どんな不具合があったのか結局明らかにならなかったし、ひどい工務店なのか、クレーマー的検査人なのか判断できないよね。

[134: 匿名さん]

>そこまで書く、動機がまったくわからない。
動機はこのスレでスレ主が経験に基づいて書かれている実態です。
スレ主は自分の意思で欠陥住宅の問題を解決する人に依頼したのは事実だと思います。
調停や裁判での結果が思わしくないのであれば、訴訟を決意した本人でもあるスレ主は自分の恥をさらけだすことにもなります。
敢えて、自分の恥をさらけ出す決意をさせたのは、これ以上自分と同じ経験を後から続く人にはさせたくないという、スレ主の優しさからではないでしょうか。
今までは、恥ずかしさから誰もが伏せてきた事柄です。
今でも欠陥住宅の問題を解決する人は、責任は依頼主にあり、自分に責任などはなく、取る必要もないと開き直っているのではないでしょうか？
その節々がこのスレに上がってくる言い訳から伺えます。
挙句の果ては、調停員の調停結果を馬鹿にし、正義の判断基準はまさに我にありと裁判にまで持ち込みました。
彼の判断基準では欠陥ヶ所が100ヶ所も見つかったからです。
欠陥ヶ所は1ヶ所でもあれば重大な瑕疵となります。それが100ヶ所もスレ主の住宅で見つかったのです。
普通の判断なら建替えに相当する数値ではないでしょうか。
これが事実で依頼人が敗訴になるようなことがあれば裁判官の資格は剥奪に値します。
何故、スレ主が100ヶ所も欠陥工事があるにも拘らず不利になったのか？
それは一言で言えば、欠陥住宅の問題を解決する人の判断基準が一般常識から大きく外れていたからに他なりません。
にもかかわらず、＞132のようなレスが上がってきます。
思い込みはどちらなのか、その思い込みによって何も知らない方が犠牲になり、その事実を反省すらしようとはしない体質は
どうしようもないと言う空虚感しか感じられません。

[135: 匿名さん]

>>134さん
「欠陥住宅を解決する人」等、そういう職業の方に対しての怒りを感じている、
という事ですか？
欠陥住宅に悩まされている方を食い物にする業者は、確かに怒りを感じますし、
駆逐されるべきだと思います。

しかし、それでは、我々、消費者は何を信じたら良いのでしょうか。
泣き寝入りしかないのでしょうか。134さんはどう思われますか？

[136: 匿名さん]

分からないのはスレ主ではなく、130だよ。

[137: 134]

＞135
私自身は完全な第三者の立場であり、スレ主のような被害にあったわけでもなく、加害者の立場に立たされたわけでもないです。
「欠陥住宅を解決する人」等に何の怒りも感じていません。
ただ、その無責任体質にはこのスレを通して不条理を感じています。
「欠陥住宅を解決する人」は国家資格でもなく、曖昧な立場にいながら施主の弱みに付け込み、施主の代理人を称して独自の判断基準で小さな煙を無理やり大きくして報酬を得ようとしているのが伺えます。
それも正義の味方ですといわんばかりに施主の懐に深く入り込みます。
何か俺俺詐欺を連想させますが、まさに相手の混乱した心理状態をうまく利用してビジネスを成立させている様に感じます。
もっと世間的な常識の域を広げ、それこそ裁判官ならどんな判断を下すか客観的な眼識を持って施主と対応してほしいと願うものです。
普通なら10ヶ所の欠陥ヶ所もあり得ないのに、何のためらいもなく100ヶ所も欠陥ヶ所を挙げてくる「欠陥住宅を解決する人」はまさに煙の立たないところに煙を立てる、欠陥工事騒動仕掛け人といえます。

＞それでは、我々、消費者は何を信じたら良いのでしょうか。
そんなことを他人に聞いてどうするのですか？
未成年者ではないのでしょう？
しっかりしてくださいよ。

[138: 欠陥住宅告発人と交渉した者]

欠陥住宅を告発する人を攻めている方は、彼らは金もうけのため、建主をだましている。という書き方をしていますが、そんなことはないと思います。
彼らは欠陥住宅を告発し、世の中の欠陥住宅を本気でなくしたいと思っているのです。
しかし、彼らは建築の知識はあっても、交渉方法やどういう状況になれば施主さんの利益になるかわからない。

だから、スレ主さんの依頼した方のような結果になってしまうのです。

彼らは金もうけではなく、正義の戦いをやっているんです。
それが一番やっかいなところです。

自分の信じるべき行動をしている人には廻りが見えません。
どうすれば、建主さんにとって良い結果になるかも考えることができませんし、わかりません。

行動理念は「欠陥住宅をつくる業者をやっつける」。

それだけです。

[139: 匿名さん]

損害を明確にして、被害者が普通の生活できるように手助けするスタンスだと思う。
人が困っているのに乗じて、ひと儲けしようとする者は、交渉しているうちに無駄な調査を始めるからすぐ分かる。
被害がはっきりしているに、詳細調査ではなく、概況調査をしてから詳細調査、ダブルで調査費を請求という具合だ。
損害額については、過大請求をすれば調査した建築士の責任になるから、慎重になる。
これは、仕方がない。

[140: 匿名さん]

>138
う～ん、その自己中心的な理念は裁判官には理解してもらえない。
つまりは、一方的な正義は社会正義ではないということも噛み締めないと。
なにか周りの状況がよく掴めていない、未熟な未成年にありがちなコメントですね。
社会と言うものは様々な立場の人が寄せ集まって成り立っているんですよ。
裁判官はそうした様々な立場を総合評価しながら判決を下すのです。

[141: 匿名さん]

なんだか、スレ主の書き込みを読むとそもそもがその１００の欠陥とやらは住宅においてたいした問題でないことばかりなような。それこそ壁紙がずれてるとか剥がれているとかのレベル。
知り合いの工務店さんはクレーマー施主に振り回されてかなり参っていた。（絶対に後からついた駐車場のタイヤの痕を直せとか）

実際、ひどい欠陥住宅はあるんだから、間に入るような職種は必要だと思うけど、建てながらチェックしてもらわないと意味が無いと思う。壁紙、サイディングが張られている状態で中の状態がわかる分けがないので。

[142: 匿名さん]

>No.134
欠陥ヶ所は1ヶ所でもあれば重大な瑕疵となります。それが100ヶ所もスレ主の住宅で見つかったのです。
普通の判断なら建替えに相当する数値ではないでしょうか

内容を見ずに数だけ見て建て替えって、おかしいでしょう。
和解の提示金額が３０万なの建て替えるわけ無いよね。

[143: 匿名さん]

欠陥の定義は将来において構造的に重大な瑕疵がある場合の施行状況のことを言います。
クロスの浮きとか造作材の傷とかは欠陥工事とは言いません。
単なる手直し工事であり、裁判に持ち込むほどのものでもありません。
今回のケースは100ヶ所の欠陥工事ということですから、常識的には建替えでしょう。
それが裁判で30万の和解金になったということは、「欠陥住宅を解決する人」がその定義をよく理解していなかったのだと思います。その辺の判断基準が著しく常識的なものとかけ離れていたのだと思いますよ。
多分、欠陥住宅を解決する人は同じ過ちを今後も繰り返していくでしょう。
そして彼はつぶやきます。【私に責任はない。責任は私に仕事を依頼した施主が当然負うものです。だから、費用は当然施主が支払うべきものです。】

[144: 匿名さん]

欠陥住宅を無くそうという活動をしている人に対して、何か怨恨があるの？
かといって、そういった人の変わりに、何か行動を起こそうという訳では無いようだし？

「批判するだけなら誰でもできる」

批判するのであれば、他に代替案を提示しなければ、目の敵にしている人間と同じように
責任逃れではないかしら？

[145: 匿名さん]

＞144さん。

問題はそこなんですよ。
建てた家に欠陥があって、相談する人は、自分にとってよい解決をするために活動して欲しくて、依頼するのに、彼らは「欠陥住
宅を無くそうとする」活動をしてしまうんです。
ここで、ミスマッチが起こってスレ主さんのようになってしまう。
ボランティア活動ならよいのでしょうが、報酬を貰ってしまったらプロになってしまう。
そこがわからず、暴走する傾向が、彼らにはあるような気がします。

[146: 匿名さん]

そりゃー無関係な人は何も気にしないでしょうが、被害を受け、つらい思いをした人なら、こんな事が他の人にも怒らないようにしたいと考える事も生まれてくるでしょう。

例えばシックハウス対策も、そうした行動が24時間換気扇義務化にも繋がってきているわけですし。
自分のことだけ心配していれば良いというのは、社会を構成する一員としては如何なものでしょうか。

[147: 匿名さん]

＞144
>欠陥住宅を無くそうという活動をしている人に対して、何か怨恨があるの？ かといって、そういった人の変わりに、何か行動を起こそうという訳では無いようだし？

真面目に家たててる工務店に対して、何か怨恨があるの？ かといって、そういった人の変わりに、何か行動を起こそうという訳では無いようだし？

人をとやかく批判する前に我が身を正さないと。何を言っても馬鹿にされるよ。

[148: 匿名さん]

＞146
＞そりゃー無関係な人は何も気にしないでしょうが、被害を受け、つらい思いをした人なら、こんな事が他の人にも怒らないようにしたいと考える事も生まれてくるでしょう。

そりゃー無関係な人は何も気にしないでしょうが、欠陥住宅を解決する人から被害を受け、つらい思いをした人なら、こんな事が他の人にも怒らないようにしたいと考える事も生まれてくるでしょう。

このスレがまさにそういった行動の結果だと思いますよ。
他人のことはよく見えるのに、自分のことはさっぱり見えないようですね。
欠陥住宅を解決する人等の体質なんですかね。
無責任体質がよく伺えます。

[149: 匿名さん]

＞147
悪いけど、私はどちらにも怨恨は有りませんよ？
欠陥住宅が無くなるに越した事は無いと思うけど、私は専門職ではないので、
どちらにも加担することはできませんしね。

それに、悪意を持って欠陥住宅を作るのは許せ無い行為ですが、
ヒューマンエラーは仕方ないことだと思います。自分がそうであるように。

私は、現に「欠陥住宅ではないか？」と、困っている方がいらっしゃるのに、
「欠陥住宅の解決を請け負う業者はダメだ」と切り捨てるだけで、
何も救いの代替え案は出さないんですか？ということを聞いているんです。
その相談をしたいのに「自分で考えろ」は無いんじゃないですか？
それって、目の敵にしている人間と同じように 責任逃れではないですか？
と、聞いているんですよ。

確かに弁護士にしろ、建築士の調査にしろ、依頼するのはお金はかかります。
でも、欠陥を放置しておくわけにもいかないでしょう？



…まさか、結論は「放っておけ、ガマンしろ」ではないですよね？

[150: 匿名さん]

だ・か・ら・
このスレ主のケースでは一体どんな問題がみつかったの？　どんな家？耐火違反の温床、３階建てミニ戸？
そこがわからないのに誰が悪いとか議論しても無意味。
重大な欠陥が１００箇所もあったら、保険会社が普通は認めないだろうけど、もしかしたら本当にやばい家なのかもしれないし。スレ主が台風ぐらいでびくついているとしたら尚更。

スレ主もこれだけ引っ張ったのならその辺を可能な範囲で明らかにするべき。

[151: 匿名さん]

＞150
何を裁判官気取りになっているの？
中身なんてドーデもいいことです。
結果が出たこと何だから。
あなたがまた裁判するわけですか？
バカじゃないの？

[152: 匿名さん]

＞149
まったく理解力のない人ですね。
＞ヒューマンエラーは仕方ないことだと思います。
それだけ包容力があるなら、ヒューマンエラーの欠陥住宅を包んであげてください。

＞何も救いの代替え案は出さないんですか
代替え案は何度も出しているよ。
最初から読み直さないと。
素晴らしい代替え案だと思いますよ。

[153: 匿名さん]

活動って言っていますが、どんなことをするのでしょうか？

欠陥住宅の会は、相談を受けた事例をまとめて、国交省などに意見することはあるでしょうが、基本的には欠陥住宅を無くす活動をするわけではありません。

欠陥住宅を作って、儲けて、欠陥を是正しない会社に困っている個人がどうやって交渉するのか、その術を教えるのが目的ですよ。

[154: 匿名さん]

>欠陥住宅を作って、儲けて、欠陥を是正しない会社に困っている個人がどうやって交渉するのか、その術を教えるのが目的ですよ。
それは国家資格を持った弁護士の業務です。
何の資格も罰則も責任もない、少し建築知識をかじった人間が報酬を目的に活動するからややこしくなる。
責任を負わない業務は縛りがなくなって、どうしても内容が杜撰になり自分本位になってしまう。
そういった職業が存在すること事態がおかしい。
どんな職業であれ、報酬を目的とする場合は責任が伴わなければならない。
責任を伴わない職業は、大義名分がどんなに立派でも存在する価値がない。

[155: 匿名さん]

評論家ばかり集まってるが、結局、何も解決していないな。

[156: 匿名さん]

このスレを見てると
欠陥住宅って
ほぼ「故意」なんだなぁと
思いました。

[157: 匿名さん]

>154
ご存知ないようだが、欠陥住宅の会は、弁護士と建築士がペアになって相談を受ける仕組みです。

＞156
当然、故意です。
訴訟や相談に費用が掛かることまで見越してやっています。

だから、欠陥住宅の会のような僅かなお金で方向性を示してくれるところは困るので、結局やっても費用が掛かるだけで損になると印象づけるために批判レスをする者がいるのでしょう。

[158: 匿名さん]

必死になって言い訳しているところが、又、胡散臭いんだな。

＞欠陥住宅の会のような僅かなお金で方向性を示してくれるところは困るので
お金がかかりすぎて困っているのが依頼主だというのが気付かない。
このスレは欠陥住宅の会等に対するある種のクレームだと思わないのかな？
スレ題を何回も読み直せば？

[159: 匿名さん]

>>158
傍目に見てると158の方が胡散臭いよ。
まるで「金が掛かるから告発は辞めた方が良い」と欠陥住宅を隠蔽したいかのように見える。

素人判断では論証は難しいから、欠陥住宅の調査や鑑定依頼に専門職の見解はどうしても必要だろう。
話題に挙がってる【欠陥住宅を正す会】のサイトを見てみたが「入会料は1万円かかるが、例会において、
何度も複数人の建築士、弁護士に会うことができ、その中から相談者が、能力を見極め、信頼関係が
持てる方を選ぶことが出来る。」なんて配慮された会もあるじゃないか。

[160: 匿名さん]

>151
裁判官？？　別に量刑を決めるわけでないからこそ、多少は中身が知りたいんだが。ヤフコメで怨恨のある殺人犯に同情するとか、悪質な少年犯罪に死刑を求めるのも裁判官ではないからだろ。
中身がわからんから147みたいになっちゃう。　

[161: 匿名さん]

＞159さん

その会ですが、そのあと登録料十万円。
建築士とか弁護士に会う度にウン万円とられますので、結構お金かかります。

[162: 匿名さん]

傍観者だが、＞161の内容が本当なら、＞159は詐欺師集団の思惑に引っかかった気の毒な人の一人だろう。
おまけに弁護までしている。
＞159さんは詐欺師集団にお世話になったことがあるの？
それとも詐欺師集団の当事者？
そのあたりで＞159の発言内容の受け取り方が全然違ってくると思うよ。

[163: 匿名さん]

数年前、NPO法人に相談したことがあります。

基本無料と言われて依頼しました。

地元の工務店で１０年ほど前に建てて、特に問題もなく、快適にすごしていたのですが、相続や税金の問題で当時はなかった保険や書類のことについて聞きたかったので相談しました。
本来の依頼事項の打ち合わせの時に、この機会に家全体を確認した方が良い。そのための調査費用はNPO法人なので受け取らないが、調査のためには会員登録する必要があり、その費用が１０万円必要。と言われ、こういう機会に見てもらった方がいいか？と考え、払ってしまいました。

その後、調査結果が出たと連絡があり、いろいろ欠陥が見つかったので、工務店と交渉したほうがいい。と言われ、報告書を作るのに５０万円。建築士を派遣するので５万円かかる。と言われ、なんだか怖くなってやめました。

結局、工務店と相談して解決したのですが、あのまま依頼していたら、スレ主さんのように１００か所の欠陥が見つかったかもしれません。

相談してから数年経っていますが、家には特に問題もなく、快適に過ごしています。

このスレを見て、ぞっとしました。

[164: 匿名さん]

多分、スレ主のようなケースは氷山の一角だと思う。
＞163さんの説明を聞いてもそれが頷ける。
彼らは平気で正義の名の下にそういった詐欺師的なことを繰り返している。
繰り返さないようにするためにもこのスレで討論したい。
＞159さん、＞162の質問には答えられないのですか？
都合が悪くなったと言うことで解釈して良いんですね？

[165: 匿名さん]

>>162
159だが、欠陥住宅には関わった事が無いので傍観者という立場。
158の発言とそれまでの書き込みが欠陥住宅の隠蔽への誘導に見えるので、
疑義を呈させてもらった。
ちなみに「欠陥住宅を正す会」のサイトがどのようなものか、気になったので閲覧し、
掲載してあったことを転写しただけ。161さんのような登録料に10万円というような
情報は知らなかった。それが事実ならサイトの転写すらしなかっただろう。
また、建築士や弁護士への依頼料は、どんな案件でも発生すると思っている。

>>164
そんなに回答を急がれても、業務中に当サイトを見ることが出来るような
気楽な仕事はしていないので、難しい。
今回は昼休みを利用して書き込んでいるけど、随分とお暇そうな164さんと
一緒にしないでもらえるかな。

[166: 匿名さん]

強度に影響が無いなら建てたメーカーに伝え、無償又は補修費に成るのかでやった方が良いかも知れませんね。
建てる前に住宅性能評価書を申請しておくべきですが、

[167: 匿名さん]

件の欠陥住宅を正す会に依頼した方のページをみたけど、すごい金額払ってますね。
この回に払った金額が２５０万円超えって・・・。

http://www.geocities.jp/volkshausa/page451.html

弁護士もこの会の紹介だとか。
社会をよくする活動の一環かもしれないけど、これは儲かる商売だわ。

ホームページ自体もなんか古くさいし、更新された時期も古い。
解決案件も少ない。

なんか胡散臭い感じですね。

[168: 匿名さん]

＞165
正気なの？
忙しい御仁がよく知らない会社のHPまで閲覧し、わざわざ掲示板まで投稿するの？
そんな言い訳は通らないよ。
よく知らない情報に対して知ったかぶりは良くないですよ。
暇なら暇とはっきり言わないと。
あなたみたいな人を胡散臭いと言うのですよ。

＞158の発言とそれまでの書き込みが欠陥住宅の隠蔽への誘導に見えるので
それはあなたのパーソナリティがそう感じさせるのでしょう。
とやかく言うつもりはないが、別の視点はないの？
狭いね。

[169: 匿名さん]

一連の流れで、168が自己擁護したいのはわかったけど、
168の意見も偏りすぎでしょ。

[170: 匿名さん]

>169
168だけれど、何を自己擁護したいのかな。
こういう掲示板では具体的に説明しないと、レス参加者が入り乱れているから理解できないよ。
君は165なの？
私はいたって冷静ですよ。
文章は荒っぽいですが。
でもそのおかげで少しづつ見えてきつつ物があると思いませんか？