マンションで生協を利用するには？

[契約済みさん]

１２階建て・２５０戸の比較的大規模の郊外にあるマンションを契約しました。

今まで生協の個人宅配を利用してきたので、マンションに移っても引き続き利用しようと思っていました。でも、書き込まれているご意見を読ませてもらうと、なんだかマンションで生協を利用するのは良くないような感じですね。
そこで、実際に利用されている方は、どのように利用しているか、教えてくださいませんか。また、マンションで生協を利用する基本的ルールってなんでしょうか？　生協利用が、管理組合などで問題になったことはありますか？

ちなみに個人宅配なので、エントランスで仕分けなんて絶対にしません。ただ、受け取れない日は当日限りで宅配箱を玄関前に置きます。

[23: 匿名さん]

マンションに、宅配ロッカーの設置は無いのですか？
宅配ロッカーがあれば不在時にはそこへ入れてもらうべきでは？
自室までは、安い台車でも買って対応すればよいのでは？
台車さえあれば重たくないですよね。
「どうしても急な外出が」と主張するならば、同じマンション内に
一時的に預かってくれる友人を見つけるべきじゃないでしょうか。

「重たいの嫌！玄関先までの配達じゃなきゃ嫌！」と言うなら
それこそ、必ず配達日に自宅で待機すべきです。
一軒でも空箱等の放置が続くと正直むかついてしまいます。

それが出来ないなら、セキュリティの良いマンションでは
周囲から問題視されて迷惑がられて　よくないと思いますけど。

[24: 15]

17さん、

はい。わかりました。
勝手に捨てません。

「目障りじゃ！どけんかい！ここは、お前の家と違うぞ。！」
と張り紙にします。

17さんのように、良識ある利用者ばかりなら良いのですが。

せめて、在宅時に限って欲しいですね。

[25: 17]

>>24

恫喝はいかん、あくまで注意喚起じゃ。

『廊下にモノを置くのは禁止されておる。早くしまってくれ。』

これでどう。

[26: 15]

あ、すみません、17さん、

恫喝になってましたか。

はい。注意喚起ですね。

生まれも育ちも関西なもので、つい言葉使いに地が出てしまいました。
失礼しました。

[27: 匿名さん]

スレ主さんの御質問は
マンションで生協を利用する基本的ルールってなんでしょうか？　ですよね。
マンションの管理規約もそれぞれですが、オートロックになっていて、ポーチは共有部分で私用利用不可という一般的な前提がまずあります。

１）ポーチの部分に置くのは短期でも駄目です。
２）エントランスはもちろんダメ。
３）一人の生協利用者がマンション内に入れて、ほかの部屋に届けるというのもダメ。入れた人の家の前からすぐに立ち去るべきです。

４）私は生協利用が許されるのは、
自分が必ず家にいる時に配達してもらう（ピザの出前と同じ）。
24時間コンシェルジュに、ほかの住民の目に付かない場所に生協利用者全員の分を預かってもらう。
マンションの管理規約で、生協配達者が来たときに管理員がオートロックを開けてあげて、ポーチの私的利用を可とするように変更する。
などの方法があると思います。

５）ちなみに、私は管理規約の改正は反対（マンション内の美観を損ねる）です。

[28: 匿名さん]

外出がままならない小さなお子さんのいらっしゃる家庭など、生協は大変便利だと思います。
私も以前、個配をお願いしていたことがあります。
配達の日時は分かっていることなので、その時は予定を入れないようにしました。
ただ、どうしても出かけなければならなくなった時、生協に連絡を入れ、配達日を翌日にしていただいたこともありました。
どちらの地区でもしていただけることなのかは分かりませんが。

生協を利用されていない家庭もあるマンションの中で、生協の利用に関してを特別にしてもらう前に、利用者と生協の当事者同士でお話されてみてはどうでしょう。
どうしても不在になる時は日を変えてもらったり、直接取りに行くなどされてはいかかですか。

[29: 匿名さん]

１）ポーチの部分に置くのは短期でも駄目です。→賛成
２）エントランスはもちろんダメ。→賛成
３）一人の生協利用者がマンション内に入れて、ほかの部屋に届けるというのもダメ。入れた人の家の前からすぐに立ち去るべきです。
→条件つきで賛成

大規模マンションなら無理。
宅配業者や郵便局も含めて、マンションの戸別配達をする業者が、一軒配ったら、玄関にもどり、また次の家というわけにはいかない。まず配達が無理になる。入り口で業者をチェックして、各戸にまわってもらうことになると思う。
管理人によるチェックがないとセキュリティーは危うくなると思うが。

[30: 匿名さん]

うちのマンションでは出入業者に入館許可証等を発行する
などの案も出ていました。
大規模なので生協利用者だけでも50戸を越え、
（それでも総戸数からすれば少数ですが）
いちいちエントランスに戻るのは現実的ではないからです。

でも不在時の置き場の問題は依然クリアできません。
宅配ロッカーも生鮮品を入れるところではなく、
生協に占領されれば本来の使用目的で使うことが出来なくなります。
何せ数が多いのでコンシェルジュも管理室も預かることは
不可能で他に一時保管するスペースも確保できません。

やはり最近のマンションは、セキュリティ強化や
棟内の衛生、避難通路の確保や安全、防犯、美観問題も含め、
生協などの留守宅への生鮮品の宅配を初めから想定して
作られてはいないのでしょう。

ですから居住者の理解を得るには、利用者に於いて預かりあいや
業者との交渉などの努力をお願いしたいと思います。

[31: 匿名さん]

>大規模なので生協利用者だけでも50戸を越え、
（それでも総戸数からすれば少数ですが）
いちいちエントランスに戻るのは現実的ではないからです。

これが良く分からない。あなたが運ぶわけではない。生協の配達者にどうして気を使う必要があるのか？。違うマンションと思えば当然です。

常に防犯性を追求する。そのために、住民が全く苦労しないのに、なぜ、生協の職員の手間を考えて、防犯性を下げようとするのか？。これをゆるすと、マンション内をうろうろする人が、配達するようなフリをしてればいいことになりますよ。

[32: 匿名さん]

何かいろいろ読んでるとマンションに暮らすメリットって何かあるの？
家にいないと生協も取れないんだ・・・。
あれもダメこれもダメ。
あっちに物がこっちに物が。
音はうるさい。
中庭の子供はうるさい。
話するだけでうるさい。

団地に住めばって戸建住まいからすればマンションも団地も一緒なんだけど(笑)
マンションの美観、景観ってそのマンションがある時点で景観も美観も壊れてるってば。

[33: 匿名さん]

>32　　　あなた視野が狭い。

マンションに住んでるとね、
周囲の古い一戸建てを立て替えてくれないかな？と思うのです。
一戸建ての人の家の前に生協の箱が置いてあると、みすぼらしいと思うのです。
家の前がごみ置き場になってる一戸建ての人がかわいそうと思うのです。
私道を共有して車を止める人でもめるのをかわいそうだと思うのです。
共有施設があって便利だと思うのです。
眺望がきれいで良かったと思うのです。

もちろん何事も一長一短、しかし、マンションのメリットとデメリットの両方が分からないなんて、もう少し検討したほうが人生楽しめますよ。

[34: 入居済み住民さん]

１）ポーチの部分に置くのは短期でも駄目です。
２）エントランスはもちろんダメ。
３）一人の生協利用者がマンション内に入れて、ほかの部屋に届けるというのもダメ。入れた人の家の前からすぐに立ち去るべきです。

相変わらずこのマンション掲示板は常識が高い人が多くて感心します（笑

[35: 匿名さん]

＞これが良く分からない。あなたが運ぶわけではない。生協の配達者にどう＞して気を使う必要があるのか？。違うマンションと思えば当然です。


大規模マンション住民ですか？
うちは３０階タワーマンションですが、
50戸以上は一度に生協はあります。もしいちいち生協や郵便配達を一軒ごとに往復させるとでっかいカートを引きずって、マンション内を50往復させることになりますよ。非現実的です。

配達が終わらないし、エレベーターを無駄に占有されて
（カートがはいるとエレベーターがいっぱいになります）住民としても迷惑です。生協と宅配便がもしかち合ったら最悪ですよ。
だから無理なのです。

[36: 匿名さん]

マンションに住んでいないかよほど現実を知らない人ではないですか？
希望を述べるのは結構ですが、現実そんなこと禁止してるマンションは無いと思いますよ。35さんも言われてる通り不可能です。

[37: 匿名さん]

生協ダメダメではね。
生協はもちろん、マンションで利用しています。
個配もさかんに、やっています。
生協以外の生協似の配達もみなさん利用されていますよ。

[38: 匿名さん]

>50戸以上は一度に生協はあります。もしいちいち生協や郵便配達を一軒ごとに往復させるとでっかいカートを引きずって、マンション内を50往復させることになりますよ。非現実的です。

つまり大きなカートを引きずってマンション内をうろうろしているのがよいということね。そんなマンションならいいのでは。いまどきのマンションは防犯性の高いものであれば、エレベーターが、入場を許可した階にしか止まらなかったり、エレベーターに乗っても同じ階の別の部屋にいけないようになってます。その程度の防犯性もないということで、そんなマンションならなにやっても、最初から防犯性が低いのでかまわないと思います。

＞相変わらずこのマンション掲示板は常識が高い人が多くて感心します

まったくそのとおりで、常識レベルの違いで会話は成り立ちません。マンションの防犯性の高さによって最初から生協の職員がうろうろできないようになっているMSもありますので、そういうところでは問題にもなりません。

まあ、総じていえるのは、防犯性や、MS内の美観を損ねるのをかまわないというのは、自分の利便性がよければ、ほかの住民に迷惑かけてもかまわないという発想が根本にあります。一番簡単なこのような常識の低い人との共同住居での生活を防止する方法は、最初からこのようなことが不可能なMSはありますので、そこを購入することですね。まあ、防犯性の高いMSなんてすんだことも見たこともない人も多いので会話が成り立たないのはしょうがないと感じます。

私は生協自体にクレームをつけた経験がありまして、マンション内では許可された部屋以外には行くなと教育していると言われました。なので、この点に関しては生協自体も私の意見が正しいと認めておりました。（ちなみに東京都心のマンションの話です）

[39: 匿名さん]

＞３８
スレ主さんは
＞１２階建て・２５０戸の比較的大規模の郊外にあるマンションを契約しました。
って言ってるんだから、都心のマンションの常識について語られても
意味が無い気がしますが。

[40: 匿名さん]

>つまり大きなカートを引きずってマンション内をうろうろしているのがよいということね。そんなマンションならいいのでは。いまどきのマンションは防犯性の高いものであれば、エレベーターが、入場を許可した階にしか止まらなかったり、エレベーターに乗っても同じ階の別の部屋にいけないようになってます。その程度の防犯性もないということで、そんなマンションならなにやっても、最初から防犯性が低いのでかまわないと思います。


ずいぶんイキガッテイマスガ、こちらのマンションは、エレベーターもＩＣカードで管理されていて、必要階しかとまりませんよ。

配達人には、配達必要階だけ止まるように設定したＩＣカードを渡せばいいだけです。
またある程度自由を与えているのは、指定業者だけです。新聞配達や
生協や郵便局など配達員を特定して、顔写真つきのＩＤは事前に発行し、
特定の配達員だけにＩＣカードを渡しています。
利便性を損なわずにセキュリティーを確保する方策はありますね。

[41: 匿名さん]

>32さん

>あれもダメこれもダメ。
>あっちに物がこっちに物が。
>音はうるさい。
>中庭の子供はうるさい。
>話するだけでうるさい。

確かにこの掲示板では↑な議論はいっぱいされているけど、実際暮らしているとそんなにギスギスうるさい人っていないんだよね。
もし現実世界が掲示板のような住人ばっかりだったらマンションに住む人なんていないって（笑）
私はずっと賃貸（分譲だったこともあります）マンション暮らしで４月に分譲に引っ越すけど、普通レベルのモラルを持ちつつご近所付き合いを大切にしていれば問題ないよ。
あくまで自分の経験＆主観だけど…

[42: 匿名さん]

ココで語るべきは生協なんだけど、
マンションではヨシケイとか夕食の食材配達とかも利用できないの？

[43: 匿名さん]

↑そういうことだ。
利用したいならマンション住まいはやめた方がいい。
ルールを定めて…とかいったってダメダメ住民の監視のもと後ろめたい思いでやるくらいならやらんほうがよい。

[44: 匿名さん]

マンションでもちゃんと生協はできます。
全然、問題ありませんけどね。

[45: 購入検討中さん]

>>44
そそ、品の良い人ばかりのＭＳなら全く問題なし。
感情的に反対する人が集まるＭＳは．．．．．．．．そんなもんです。

[46: 匿名さん]

皆さんも言われているようにセキュリティの問題は
何とかクリアできると思います。

でも荷物の置き場はね〜。絶対ダメだと思うんだ。
特例を設けているマンション以外、一般的には
共用廊下の私物は、管理規約で禁止ではないのですか？

>>37さんのマンションでは、不在時の置き場、
どう工夫されていますか？

[47: 匿名さん]

37です。350世帯ぐらいあるマンションですが。
マンション入居してもうすぐ、4年になりますが入居時から個配も玄関のポーチ内
置いて扉を閉めていすが。
誰1人として、意見や文句や苦情も一度もありません。
マンション内出入り口付近では、最初から一度もやっていません。
マンション内の、邪魔にならないところでやっていますよ。
ご近所では、ポーチ内に子供の自転車なども置いていますが、何の問題もありません。
管理組合での生協やポーチ内についても、生協の配達に関しても問題になったことも、一切ないですよ。
今年、ご近所のマンションが入居が始まりましたが、生協は出て行けみたいな感じになっています。

バイクを玄関ポーチに置いている人はさすがに困りますがね
その人は2台目なので、わざとポーチ内に置いています。
ちなにみ、その人の夫は消防署に勤務されていますが
その人も、ガソリンが入っているからね
わかりながら、最上階のポーチ内にバイクが今だに置かれていますがね

生協の箱より、ガソリン入りバイクが恐ろしいです。

[48: マンション住民さん]

生協は共産党の資金源になるので協力したくないな。

[49: 入居済み住民さん]

美観を損ねるだの目障りだの超おバカで神経質な発言をしている皆様。みなさんがお住まいの低グレードマンションには貨物用エレベータってついてないのですか？うちの高級マンションには貨物用エレベータがあって、各階の荷捌きスペースで生協の荷物をやり取りしていいことになってますが。そんなスペースがなくて仕方なく置いてある、隣の部屋のアルコーブの生協の箱がそんなに目障りですかね？ そんなことがいちいち気になって仕方がないならもっとグレードの高いとこに引越すか、隣の家が見えないところにでも住んだらどうですかね？

[50: 匿名さん]

49は人として低グレード。

[51: 匿名さん]

>>49

＞うちの高級マンションには

・・・って自分で言っちゃうんだ？
お宅の高級マンションでは生協が盛んなわけね？
よくわかりました。

うちも４基あるうちの１基は主に貨物用ですが
やはり不在時は各戸のトランクルームに入れる以外は
認められていません。

で、結局、お宅は箱はどこに置くんですか？

[52: 匿名さん]

私は生協利用者の方にわかっていただきたいのは、いろんな意見が実際あるので、利用方法は十分に検討していただきたいと言うことです。

生協利用法の何が正解か？とは別に、どんな事柄でも、あなたのMSの住民がお互い、工夫、協力、我慢をすることによって、いいMSはできていくのだと思います。

ピアノの騒音とか、駐輪場が足りないとか、MSは個々にいろんな問題を抱えているもの。自分の好みとか、利便性とか趣味とかを我慢することになっても、共同住宅である以上、ほかの住民への配慮というのはいつも大切だと思います。

生協利用者がなるべくほかの人に迷惑にならないように努力するのも、逆に、生協利用に反対する人が、生協利用者のさまざまな工夫、努力（このスレ主さんのようにいい解決方法はないかと考えたり）を認めてあげることも重要と思います。

[53: サラリーマンさん]

>>52
＞どんな事柄でも、あなたのMSの住民がお互い、工夫、協力、我慢をすることによって
そのとおりなので、ＭＳごとにルールを定めればｏｋ！
マンション内で話し合うことが肝心だね。

[54: 匿名さん]

生協は、協同組合であり、スーパーとは違うのです。利用者は単なるお客さんではなく、生協の組合員です。
生協にも組合員としてのルールがあります。

廊下の放置を生協本部に苦情したことがありますが、生協の答えは明確で、
生協としても組合員がマンションのルールを違反するのをほっておけないというスタンスでしたよ。
組合員に手紙を書き、廊下の放置はしないように指導するということでした。

[55: 匿名さん]

通路にはみ出てなく、アルコープ内に収まっているのであれば、宅配箱が半日くらい置いてあっても、そんなに目くじら立てることもないと思いますが・・・

[56: 契約済みさん]

４９・・・なにこの人
近所にいてほしくない人、№１．

[57: 匿名さん]

>>55
ふざけるな。アルコープにあるでかい箱が目障りなの。
生協本部に電話したら、組合員が廊下にだしっぱなしにするのは、生協としても困った問題だと言っていた。生協側としては、廊下放置はしないようにと組合員に指導するし、場合によっては、マンションから苦情が多い組合員には配達をとりやめるということもあると明言していたよ。

[58: 匿名さん]

>57
目障りだからやめろってだけじゃ説得力ないと思うけど。もしそうなら、あなたの顔がぶさいくで目障りだって言う人がいたら、共用部分には現れないでいてくれるの？

[59: 匿名さん]

出前みたく翌日に箱を回収するサービスとかできないものですかね？

でもなんで生協本部にクレーム？
本人に直接言えばいいのに。ふざけるなって。

[60: 57]

>>58

面白すぎる。迷惑になるのであれば、マスク＆グラサンで外出するよ。
とりあえず迷惑はかけるな。

[61: 57]

＞でもなんで生協本部にクレーム？

生協は組合だからですよ。利用者は単なるお客さんではなく、組合員です。
組合員がマンションのルール違反をしているのですから、生協本部に通報するのが正当ではないですか？

[62: 匿名さん]

目障りとか、そういう問題ではなくお掃除をする人の邪魔になったり、
通行する人がつまずいたり・・という問題だと思います

[63: 匿名さん]

緊急時、共用廊下は避難通路ですので
たとえば箱が崩れたりしてそこを塞ぐ可能性が
少しでも、あってはならないのです。

またマンションによっては発泡スチロールのフタが
風で飛んで下階に落下するとか、そういう危険も
避けなければなりません。

美観も著しく損なうと感じられることも多いのでしょう。

[64: 匿名さん]

うちのマンションだとこども用の自転車は玄関前に置いていいことになっています。緊急時の話をすれば、こども用の自転車も生協箱もたいして変わらない気がします。そもそもこども用自転車を玄関前に置いていいというマンションが特殊なのかな？
美観を損なうというのは分かる気はしますが、感覚の問題なので、生協の仕組みを必要としている人に対して、それだけをもってやめろというのはちょっと・・・と思いますが。

[65: 匿名さん]

>>64

＞こども用の自転車は玄関前に置いていいことになっています

信じられない。よく玄関前にベビーカーを立てかけてる
外廊下のマンションを見かけますが、
それが通路側に倒れたりしてるんですよね。
通路なんだから置いてはいけない理由は
子供用の自転車も生協の箱もまったく同じです。

私物なのになぜ玄関の中に入れないのか、逆にお聞きしたいです。
玄関の中だと狭くなって邪魔だからですか？
みんなの廊下になら置いていいってこと？

[66: 匿名さん]

>65
アルコープは共用部分ですが、専用共用部とかいって、移動が困難なものじゃなければ置いていいみたいです。でも、そこに置いたモノが倒れて通路をふさぐとかいうのは論外だとは思います。

[67: 匿名さん]

アルコーブが専用使用権付き共用部なのは
わかっていますが、ポーチのように門扉がついて
しっかり囲いがあるものでないと、倒れる可能性があるのでは？
子供用自転車や三輪車、ベビーカーなど車輪の付いたものは
なにかの拍子で動きやすいでしょう。

専用使用できる＝置けると解釈してよいマンションなのは
解りましたが、なぜ玄関内に入れないのかは
やはり疑問に感じます。

[68: 匿名さん]

玄関の外に、私物を置いて、
それが、マンションの住人の目障りだから、どけろ、
と言うのは、立派な理由です。

目障りだから、どけなさい。

他に理由は、必要ありません。

マンションですよ、賃貸や団地ではないのです。
あなたの家じゃないのですよ。

住人全員が、そのマンション全てをきれいに保つ義務があります。
「あなた一人だけ」の都合や便利は、認められません。
当たり前ですよね。
「規約載ってない」とか「他もやってる」とか、
子供みたいな事は言わないでね。

そもそも、何でマンションに入居したの？
自分の都合の良いように何でもしたいのに。

[69: 入居済み住民さん]

↑ お前みたいな神経質なガイキチは森の奥で一人で住めば？ 「目障り」なんて理由は世の中には存在しないんだよ。何様じゃ、ウマシカめ。

[70: 匿名さん]

>68
ルールに抵触しないのであれば、目障りかどうかはセンスや価値観の問題です。あなたみたいな他人も自分のセンス・価値観に合った行動をとらないと許せない人こそマンションは向かないと思います。
マンションにはいろいろな人が住んでいます。多様な価値観が存在します。あなた個人が目障りに感じるからやめろというのはエゴでしかありません。

[71: 匿名さん]

>ルールに抵触しないのであれば、

と６０のかたもおっしゃられているのが全てと思います。

アルコープに物を置いて良いか、いけないか、ルールを確認すること、そこから全てが始まります。
わたしは自分がアルコープに物をおいてはいけないMSに住んでいて、ルールを無視して美観を損ねる人がいない事をとても幸せに思います。

[72: 匿名さん]

↑　失礼、７０の方でした。