【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[902: 匿名]

これから冬になると厳しい寒さの森町は販売上一段と不利に陥りますね…

[903: 匿名さん]

冬の森町は我慢大会だからね。冬買う人には補助金でも付けないと無理じゃない？

[904: 匿名さん]

山手台買うぐらいなら三田のウッディタウンの方がずっといいです。街の利便性が全然違います。
でも、森町の住み心地は他とは比べようもなくいいです。排気ガスから解放される幸せを感じられます。子供達は野山を駆け回り、得難い体験をさせてあげられます。

[905: 匿名さん]

森町の住み心地が他と比べようもなくいいって、彩都や山手台で暮らしたの？
子供に得難い体験をさせられるってのは、将来後悔する典型ですよ。子供の成長によって求める環境が違うから。

[906: 匿名さん]

そういうあんたは森町で暮らしてねえじゃねえか。

[907: 匿名さん]

住んで無いから、住み心地が良いも悪いもの言ってないよね(笑)。子供の成長によって求める環境が違うのは当たり前の話。高校生になれば、野山より別の環境が良くなるよ。まあ、土地探しでどこまで先を見据えるかでしょう。

[908: 匿名]

実際にお住まいの方々のお声を重要視するのなら、やはり市長ホットミーティングにおける森町住民さん達のうっ積した不満の数々や切実な苦情・陳情は無視できないと言うことになりませんか？

[909: 匿名さん]

あんたの山手台に住んでる友人は後悔してたなあ。高い勉強代だったって言ってたぞr。

[910: 匿名]

908です。私は山手台の住民ではありません。思い込みと決め付けは良くないですよ。

[911: 匿名さん]

909は、山手台で1億で買った家が2000万になったとか言ってた嘘つき野郎やな。どうせ山手台買えるような友人いないくせにまた嘘つきか。

[912: 匿名さん]

また削除されるぞ。

[913: 匿名さん]

ニュータウン入居時は、大抵子供が小学生ぐらいだから、子供が中学、高校生になったときの想像力に乏しいのでしょう。バスの通学定期が子供2人で年間30万って市長に訴えることじゃないよね。

[914: 匿名さん]

イメージとして、森町購入者って30才台が多いと思ったら、実際の購入者は40才代が多い。30才代は、流石にあの環境は敬遠するらしい。

[915: 匿名さん]

＞流石にあの環境は敬遠するらしい

やっぱりね・・・

[916: 匿名]

914 へ デタラメはだめよ。

[917: 914]

>916
来場者の年齢は30代が49%でダントツ高い(40代は19%)けど、実際の購入者は40代が39%でトップ。てことは、30代の多くは見学したけど契約しなかったってこと。
916がデタラメと主張する根拠をどうぞ。

[918: 匿名]

916さん どこのデータなんですか？

[919: 匿名]

訂正 917さんでした。

[920: 匿名さん]

30代だと、買うつもりでいても、いざ契約の段階でローン審査が通らなかったというケースも多いだろうね。

[921: 匿名さん]

920
それは、間違い。逆に20代は増えてるしね。
森町が土地が安いのに細分化して500万から買えるようにしてるのは、20代でも戸建が持てる様にしてるためでしょ。

[922: 匿名さん]

実際そうでしょ。安いからここなら家を持てると、審査を通らない属性の若い連中が勘違いしてやってくる。
でもって落とされて、逆恨みしてココに粘着。

[923: 匿名]

市長ホットミーティングでの森町住民さん達の不平不満の爆発ぶりを見ていますと、むしろ買ってしまった方々の逆恨みのほうが大きいのはないでしょうか？

[924: 匿名さん]

なんか大きな勘違いが進んでますね。

森町に確かに500万台の土地が一区画だけありますが、別に細分化しているわけではないですよ。
現地へ行けばすぐわかることですが、傾斜地で家を建てるには擁壁工事が必要でその経費が結構かかるので、この並びの区画は値段が安いんです。擁壁立てれば他の区画と値段もそうかわらなくなります。

ネット検索するだけでなんでも知ってる気になってたら恥ずかしいですよ。

[925: 匿名さん]

924
て言うか、森町全体が安いですよね。森町の購入動機で1番は自然環境ですが2番は価格になってまよ。2000万台で建物込みで買えるニュータウンは他には無いのでそう言う意味では貴重です。

[926: 匿名さん]

>922
見学者
20代 10%
30代 49%
40代 19%
50代 9%
60代 4%

購入者
20代 20%
30代 33%
40代 39%
50代 3%
60代 5%

20代の比率が逆に増えてるので、審査通らないというのは間違い。逆に他で審査通らない20代が購入していると読んだ方が正しいだろうね。

[927: 匿名さん]

>294
森町の土地が箕面市の基準以下の100平米から販売されているのは、
・所得の低い若年層でも買えるようにするため
・地権者が細切れの土地を所有指定しているため
森町は箕面市の基準以下の45坪以下の土地が数多く販売されているのは、擁壁工事云々は関係ない。
因みにピースガーデン側は、環境、景観重視で基準が見直されている。

[928: 匿名]

山奥なのにゆとりの無い区割りですね。

[929: 匿名さん]

箕面森町もトンネル抜けて直ぐ街があればまだ良かったけど、トンネル抜けて採石場やICの工事中の横通って、更に423の狭い道通って、殺伐とした環境破壊の風景を見せつけられた後に辿り着くので、着いた頃にはテンション下がります。彩都だと幹線道路出て直ぐ街が開けて、その後、綺麗な道路通って住宅地に入るのでずっと快適です。街並みは、似たような感じ。着工中の家は彩都の方が確実に10倍以上は多かったかな。

[930: 匿名]

森町はトンネル抜けて、すぐに町になるよう、道路作ってますよ。これからの町ですよね。まだ完成形ではないので、大学も出来るし、これから、徐々にですね。

[931: 匿名さん]

＞殺伐とした環境破壊の風景を見せつけられた後に辿り着くので・・・

無残にハゲ山と化した採石場や生コン工場なども近くにありますからね。

[932: 匿名さん]

そんだけの熱意をもって他所の住宅地をけなしてる姿を家族が見たら、なんて思うやろな。

[933: 匿名さん]

家族にも森町は無いわと散々でした。安くあげようと思ったけど行くだけ無駄でした。

[934: 匿名さん]

山手台スレでも嫌われて、結局ここでもこれか。。。残念な人でした。

[935: 匿名さん]

ここには、どうしても山手台と繋げたい人が多いですね(笑)
山手台買えなかった人が多いのかな？

[936: いつか買いたいさん]

やっぱり買い物はときわ台のオアシスですか？

[937: 働く女子さん]

そうですよね
これからです！

[938: 匿名さん]

「これから、これから」と言い続けながら、ずっと後から出来た彩都箕面にもとっくに抜かれてしまいましたね。
彩都も山手台も良く売れてるみたいだけど、やはり売れ行きは街づくりの良さに比例するのでしょうかね？
少々価格が安い「だけ」では売れ行きには結び付かないみたいです。
検討者の皆さんはこのe戸建てさん等を見て良く勉強されていますからねぇ。

[939: 匿名さん]

私は森町見に行ってとても参考になったわ。建売はだめだけど。

[940: 匿名さん]

森町を叩きたい業者が、ちょっと調べたら分かる事についてミスリードを繰り返しているのを見ていると笑えてくるな。

[941: 匿名]

売れてるNTを叩くのならともかく、

放っといても売れてない森町を

他の業者が叩くとは思えないです。

[942: 購入検討中さん]

売れてるntは何処？

[943: 匿名さん]

彩都や山手台は勢いありますよね！

[944: 匿名さん]

どうみても阪急関係者が紛れ込んでるな。山手台のスレもだが。

[945: 匿名さん]

最近の彩都の勢いは凄い。現在建設中だけでも、50軒以上有りそう。それに比べて森町は販売中の旗は一杯立ってるけど建築中は少なかったな。森町って街開きの年が一番売れてて、後は契約数が下がってるらしい。

[946: 匿名さん]

>944
山手台と彩都が売れてて、箕面森町が売れてないってことは、贔屓目で見なくても現地行けば誰でも分かるんだけど。

[947: 匿名さん]

＞９４６さん
「贔屓目」
これ、なんて読むの？

[948: 匿名さん]

売れてる、売れてないなんてまともな開発かどうかとは何の関係もないけどね。

人気エリアのえぐいミニ開発や建売分譲だって売れてるわけで。

むしろ急ピッチで売ってるところは、団塊が死んで郊外ニュータウンの土地があまりまくる
タイムリミットの到来前に逃げ切る魂胆が見え見えで、よろしくない。
人口減少時代前に逃げ切るような姑息な路線ではなく、年月をかけて逃げずにまともな開発をするという理念が見えてこない。

[949: 匿名さん]

わかる。
すべては、お手本とする街づくりに・・・

[950: 匿名]

山手台と彩都は乱開発だけど売れている。
森町は乱開発で、なおかつ売れていない。
これでよろしいですか？

[951: 匿名さん]

森町の場合、下限として設定した計画の更に1/3ぐらいしか売れて無いらしく、ここまで売れないとは想定外みたい。敗因は、不便を補う魅力が価格以外に無かったことでしょうね。

[952: 匿名さん]

計画では現在何戸売れてなければならないんですか？
またその情報のソースもお願いします。

多分答えられないでしょうが.

[953: 匿名さん]

>952
>計画では現在何戸売れてなければならないんですか？
>またその情報のソースもお願いします。
>多分答えられないでしょうが.

箕面市の2009年時点の低位推計
http://www.city.minoh.lg.jp/seisaku/soukei/sakuteiiinkaigi/documents/3...
年間132〜133戸を計画

契約数も知りたければ詳細教えてあげるけど、
年間30戸ちょっと。

低位推計の1/3〜1/4しか売れてない
情報ソース教えてあげたよ(笑)

[954: 匿名]

やっぱり売れてないんですね。

[955: 周辺住民さん]

箕面市だと思ってくると遠すぎてビックリするよね
でも能勢電沿線だと思うと納得できると思います
ときわ台へ車送迎も信号ほとんどなしで楽々
ときわ台スーパー、医院へも楽々

[956: 周辺住民さん]

＞９４７
お前、そんな字も読めないの？

[957: 匿名さん]

ときわ台も市内の土地がべらぼうに高かった時代だったから売れたけど、今は、市内でも手が届くから殆ど需要が無いですね。そもそも、箕面森町の開発は、走り出したら止まれないお役所仕事の典型です。

[958: 匿名さん]

贔屓目で見なくても、という表現そのものが妙ですね。関係者と認めてるわけですか。まあ別に構わないけれど。

[959: 匿名さん]

箕面森町は街開き5年で450戸だったはず、現在はもっと増えているでしょう。年間30戸しか売れていないなら、5年で150戸、後の300戸はどうやって建ったんでしょうね。空中に浮かんでいるの？

[960: 匿名さん]

単純に街開き当時に比べて販売のペースが鈍ってるだけではないですか。

[961: いつか買いたいさん]

今年で６年なのかな？
ホームページに入居済みの世帯数が出てますよ。

[962: 匿名さん]

何を期待して買うかだね。
便利で大きな街には絶対なれないし、その尺度で評価する人は絶対後悔する。
ある程度の不便さと静かさを求めて買うべき場所じゃないですか？

[963: 匿名さん]

不便さを求めて買う人って居る？
トンネル代タダにしろとか、商業施設作れだの、バス増便しろだの、ハイキングばかりだと直ぐ飽きるからスポーツ施設作れだとか、結局は皆んな便利になって欲しいと思ってるよ。

[964: 匿名]

不便さを補うsomethingが価格以外に何も無いと言うのが最大の敗因なのですね？

[965: 匿名さん]

なるほど、公式hpに平成25年3月現在486世帯、1606人と出ていました。年間30戸しか売れていないなんて嘘八百だということがわかりました。第一区域は計画900戸ぐらいですからもうすでに半分以上が売れて、街としてはほぼ順調に伸びているということですね。

彩都と違ってマンションが建たないので、販売実績は好調でしょう。

[966: 匿名]

見に行った印象は「販売実績は好調」とか「順調に伸びている」などとは、まったく程遠い印象でしたね。
どちらかというと「街に勢いが無い」「閉塞感が漂っている」といった印象をうけました。

[967: 匿名さん]

966
965は、きっと彩都箕面を見に行ってない情弱の人だからほっといてあげて下さい。彩都は今建築中の家でも50戸以上有るけど、森町は数戸しかないよ(笑)
それと、HPに載ってるのは世帯数で販売戸数で無いのが分かって無い。第一区域が半分以上売れてるのが大ウソというのは、見に行ったらすぐ分かるよね(笑)

[968: 匿名さん]

>965
大阪府で販売した実戸数は、
H19 48戸
H20 11戸
H21 42戸
H22 28戸
H23 33戸
計 162戸
5年間で162戸だから1年間で34戸
それ以外に5年間で業者に販売したのは、H19年に50区画とH22年に20区画。但しこの70戸は業者に販売しただけで実際に売れた訳で無い。拡大解釈して、これが全数売れてたとしても5年間で232戸しか売れてない計算。この数字は当初計画では2年足らずで販売すべき数字。だから計画の1/3しか売れ行きというのが正解。

[969: 匿名さん]

森町住民ですが、l現在建築中の住戸なら、うちの家の周りだけでも十数軒ありますよ。建築ラッシュというのが実感ですね。

[970: 匿名さん]

968

それって大阪府が直接販売した戸数で、各ハウスメーカーや桜コーポレーションやたいせいみたいな不動産屋が販売した個数がカウントされてないだけじゃん。ヴォケじゃない？

[971: 匿名さん]

>970
相変わらず読解力ないね(笑)
162戸の中には、条件なしも条件付きも建売もカウント済み。また、70戸は、業者に直接販売分って書いてるでしょ。

[972: 匿名さん]

↑ 虫わいとるんちゃうか？現に500件近い家が建っとんのに162件しか売れてないとか言い張るお前の脳みそは。

[973: 匿名さん]

日本語読めんヤツ？(笑)
どこに現時点で、162軒しか売れてないと書いてある。
平成23年までに大阪府が販売したのが232戸(業者販売分含む)
今何年と思ってる。時代がとまってるゾ

[974: 匿名さん]

意味わからんヴォケやのお。23年から2年で250軒も建つわけないやろ。森町へ来て家の数勘定せえや。

[975: 匿名さん]

森町の計画人口見直し後の最低ラインが、年間130戸(2年で260戸)だけど。2年で250戸行かないのなら森町も終わっとる。というか、最初から終わってるけど(笑)

[976: 匿名さん]

例えばこのまま販売不振で事業破綻すると既に買ってお住まいの方々はどうなるのですか？

[977: 匿名さん]

客観的に申し上げると、森町の販売実績は予定より早いと思います。当初の計画では20年を１サイクルとしてゆっくり販売することによって行政に負担をかけないようにしようとしていました。

しかし、橋下元知事以降、大阪維新の会は行政改革の実績を数字にするため必要以上に売り急いでいます。たくさんの保留地を不動産業者に払い下げたため、建築戸数は増加しましたが、一方で商業用地の誘致を豊田通商に丸投げするという無責任極まりない態度です。

大阪のために維新の会を早く追い出すべきですね。

[978: 匿名]

＞例えばこのまま販売不振で
＞事業破綻すると
＞既に買ってお住まいの方々は
＞どうなるのですか？

残念ながら泣き寝入りでしょうね…

[979: 匿名さん]

>977
総事業費９８５億のうち、７５０億の赤字を大阪府の血税で賄った失敗事業で、赤字を最小に抑えることは、知事として当然の判断と思いますよ。

箕面森町事業の事例研究
http://www.npo-rdi.com/siosai97/ProjectStudyOfMinoShinmati.htm

[980: 匿名さん]

＞979さん
貴重な情報ありがとうございます。e戸建さんを利用していて良かったです。
976です。事実上の破綻事業だけど事業主が大阪府だから血税を投入して何とか継続しているということでしょうか？
公的機関だからこそ最終的に破綻処理するというリスクはないのでしょうか？

[981: 匿名さん]

箕面森町の税金補填の750億は、事業見直しした際の算出ですが、坪33万で完売した場合です。これ以上の府民負担を増やさないよう早期の完売が必須ですね。
977さんの主張は行政の負担を減らし府民の負担を増やし増すから。

[982: 匿名さん]

>980
流石に既に住人がいる街を潰したりしないでしょう。同じようにバブル期に辺鄙な所に開発した住宅地でも、ライフラインが止まる訳では無いから生活はできています。但し利便性は、現状が維持出来る保証はありません。それは、ニュータウン問題で検索すれば幾らでも事例は出て来ます。

[983: 匿名さん]

人が住めば家が売れ、家財が売れ、消費が促進されます。その経済効果によって自治体の税収が増えます。住宅を購入できる経済力のある層に住民になってもらうことが、その自治体の未来を担うわけです。

750億の損害というのは橋下徹が大阪府知事になるために垂れ流したキャッチコピーですが 、そんなのを間に受けてる人がまだいるんですね。

こないだの堺市長選の応援演説で当の橋下徹が箕面市長をほめてましたよ。箕面市は住民が増えてるって。まったくご都合主義もいいとこです。

[984: 匿名さん]

>983
まだ、箕面森町の事業を正当化しようとする無知の方がおられるとは（笑）
今年３月の大阪府の事業見通しを見ると、

事業支出が：９８５億
その財源を見ると、
保留地処分金は、僅か１６８億
残りは、国費６７億
箕面特会府費：６０５億
R423負担金：１４５億

http://www.pref.osaka.jp/attach/2289/00027219/130724jigyounogaiyou.pdf

赤字７５０億というのは、上２項目の合計ですね。
実際は国費６７億も足して、８００億超の赤字とも言われてますね。

箕面市長を誉めるのはその通りでしょう。
箕面市としては、府で進めた事業なので、府の税金で宅地開発と道路整備してもらい
完成した状態で引き継ぐので、全く腹は痛まない。
学校整備などのインフラは要るが、小中一貫としてコストダウンし、
人が住んでも住まなくても、固定資産税などが入り、いずれ収支が合う計算となっている。
まあ、橋本市長もその事情を知ってるからね。

[985: 購入検討中さん]

ゆっくり売って行政に負担かけないって…
逆でしょう。

[986: 匿名さん]

行政って教育行政のことですよ。たとえば彩都茨木はマンションいっぱい建てたために、中学校が満杯になって、一時は学級崩壊寸前の状態に追い込まれました。森町も今、保育園の増築工事をやっているの知らないの？計画以上に販売が進んでしまったから行政が後手に回っているんです。

価格と販売実績ばかりしか見ていないと、そういう大切なことを見落とすんだよ。

[987: 匿名さん]

計画より安くせざるをえなくなって想定外に所得水準の低い若い世帯（幼児が多い・共稼ぎが多い）が増えたのであって、
決して「計画以上に販売が進んだ」のではないよ。

[988: 匿名]

987
なーんだ、そう言うことだったのかぁ！

そう言えば過去スレでパート通勤するのにマイカーの有料トンネル代パート先から出ないと苦情を訴えてた主婦もおられましたよね。

[989: 匿名さん]

>986
また、無知が湧いて出てる。
箕面市の2009年時点の計画戸数と計画人口は、2案の内、販売不振の場合の予想でも、今年の3月時点で、
・販売戸数 692戸
・計画人口 2,003人
となってるから、想定以上の販売不振。

[990: 周辺住民さん]

スーパーが出店するというのは本当ですか

[991: 匿名さん]

そんな情報ないでしょ？
過去何年もどこのスーパーも見向きもしませんでした。
入居が進まないしね・・・
大阪府もサジを投げて豊田通商に丸投げしてしまいましたよね？

[992: ビギナーさん]

スーパーできるとしたらどのあたりかな。大学よりときわ台よりなのかな。だとしたら車でオアシス行くのと大差ないような。

[993: 匿名]

商業用地の所では？徒歩圏スーパーができるのは、大きいのではないでしょうか。オアシスは徒歩はちょっとしんどいですよね。

[994: 匿名]

著しく商圏が小さい立地（人口少ない・有料トンネルで隔絶）ですからスーパーはもとより商業施設誘致は無理でしょう。
もし有りえるとしたら貸倉庫くらいでしょうね。

[995: 匿名さん]

へー、スーパーできるんだ。また森町も付加価値が上がりますね。イタリアンも今月開業だし。楽しみっ。

[996: 匿名さん]

ちょっとずつですが、発展しているようで何よりです。

[997: 匿名はん]

スーパー!?
またいつものガセだよね？
事実だと言うなら情報ソースを出してからお願いします。
どうせ出せないと思うけど。

[998: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

スーパー出来るといいですね
ちょっとずつでもいいから発展してほしいです

[999: 匿名さん]

もしもスーパーが出来ても、第二区域が完売したら閉鎖じゃない？ スーパー自力では経営成り立たないだろうし。

[1000: 匿名さん]

森町って、建売だと2,500万ぐらいから買えるんだね。彩都より2,000万ぐらい安い

[1001: 匿名]

長年の有料トンネル代で1000万くらいは損しますけどね…