【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[851: 匿名さん]

山手台がスカスカなら、森町は空っぽってとこかな。
誰か買ってあげたら良いのにね。

[852: 842]

そうなんです。現状、どこにでもあるようなHMの小さい戸建てが多くて残念です。森町くらいになると、他の中途半端なニュータウンより突き抜けてるんだから、小さくまとまらないで欲しいです。

[853: 匿名さん]

結局は、不便を承知で安さを求めて来る人が多いから仕方無いのでは？
100坪ぐらいの大きい土地も売れ残ってるし。でも、今は空き地が多いから開放的で良いけど、販売が進むと窮屈そうだね。

[854: 匿名さん]

大好きな山手台の100坪もたくさん売れ残ってるらしいな。

[855: 匿名さん]

500万からの誰でも買える分譲地と、2000万以上のアッパーミドル向け分譲地を同列に語るのは無理有るわな。
但し、どちらが売れてるかは、明らかだけどね。

[856: 匿名さん]

へー。たった2000万で高級気取りか。山手も落ちぶれたのお。

[857: 匿名さん]

大丈夫かい？アッパーミドルの意味分かってる?
山手台の歴代最安街区のクレアスの平均価格が5,000万くらいだから、アッパーミドルがターゲット。
一方、箕面森町は2,000万から買えるからロウアーミドルがターゲット。もし森町がアッパーミドルをターゲットにするなら、全区画100坪以上にするとかもう少しマシな街創りになっただろう。

[858: 匿名さん]

大阪府の予算でそんな開発するわけないやろ。
色んな層のニーズに応えるからこその公共工事なんや。
そういう常識的なことも説明せんとわからんのかい。

[859: 匿名さん]

858
830に書いてるけど？(笑)
色んな層って言っても、ロウアーミドル以下がターゲットだけどね。民間のピースガーデンでも対象を絞って均一化しただけ。
60坪の街並みなら、ここまで利便性を犠牲にしなくても彩都で十分だし 、アッパーミドル以上には魅力ない街創りだろうね。

[860: 匿名さん]

箕面市のまちづくり推進条例でも、戸建ての住居地域は150平米以上としてる中で、森町を特例で100平米として、色んな層のニーズに応えたとして、有料道路の先に造る時点で根本が間違ってる。だからほっとミーティングの様になるのだろね。

[861: 匿名さん]

>>853
100坪でも30坪と同じ価格帯にしたら今よりも飛ぶように売れるよ
100坪のニーズが無いのでもなく、30坪のニーズがあるのでもない。

土地を小さくしないと売れないなどという言い分は、単に売り手の都合。
こんな山奥で30～50坪の区画が正当化できるわけがない。
100坪で売れないのなら、土地を小さくするのではなく、郊外山奥の立地に必要なゆとりをたもったまま値段を下げればいいだけだし、そうしなければいけない。

[862: 匿名さん]

低所得者でも家を建てられるように30坪の土地を用意するという建前がそもそもおかしい。

低所得者はそもそも車が2台以上必要で交通費もかさむ郊外に注文住宅（平均建築費用3300万円）を建てるような層じゃない。

夢の注文住宅を建てるにあたって土地に出せる予算が少ない家庭でも庭付き戸建ての夢をかなえられる分譲地にするという考え方なら、70坪1000万前後で売ればいいだけ。

駐車スペース2台以上とれば庭らしい庭の無い30坪～50坪の窮屈な土地をこんな山奥を破壊してわざわざつくる妥当性は微塵も無い。

[863: 匿名さん]

相変わらず理屈が 見えんのお。

北摂の山々を破壊して100坪の売れん土地ばかりこしらえた山手台がどう正当化されるんや。

[864: 匿名さん]

また情弱が出没してきた(笑)
山手台は、高くても絶好調なんだけど。西4丁目に続き、ビューノ、クレアスも流石だね。

[865: 匿名]

えっ!?売れさえすれば正当化されるの？
それって「業者の論理」じゃなかったの？
相変わらずのダブルスタンダードやのう w

[866: 匿名さん]

売れる売れないは値段しだい。

100坪の土地を、30坪の土地を売却可能な坪単価と同じ坪単価で売ろうとしても、買い手が減るから売りにくくなるのは当たり前。

だから小さくするという乱開発の推進は筋が通らない。山をぶっ壊すなら、ゆとりある敷地による緑の再生が必須条件なので、土地を細分化するという選択肢はどう言い訳しても、正当化できない。

[867: 匿名さん]

>>863
現在の山手台（ビューノ、クレアス）に100坪以上の土地なんて全く無い。それどころか65坪以上の土地すら無く、8割が50坪台。森町はなんだかんだいっても、60坪以上の土地が中心だし70～100坪以上の土地も多くあるからまだマトモ。
今の山手台は、土地余り時代に山のてっぺんまで破壊しながら、宝塚の山を切り崩した一種低層の住宅街でワーストとなる狭小区割りなので、まさに乱開発で、森町よりも遥かにモラルハザードで酷くなってる。

[868: 匿名さん]

×100坪じゃ売れない

○大きい区割りにすると業者の売りたい坪単価（小規模土地を売却可能な坪単価）では売れない
○同じ立地で平均60坪2800万と平均100坪2800万だったら、後者は前者の数十倍の人気ですぐ売れる

[869: 匿名さん]

>867
山手台だと、平均63坪で乱開発と喚きながら、30坪からの森町はOKとは、何とも滑稽やね。よほど山手台が好調なのがシャクにさわるらしい。
森町の平均面積計算してみたら？

[870: 匿名さん]

60ぐらいやろ。たいして変わらん。あんたの好きな山手台と。

[871: 匿名さん]

そうしたら、次は「トンネルが…」「野生動物が…」「土砂災害が…」とくるんだろ（笑
たまには違うネタでお願いします。
それとも、「平均が数坪違うと景観が…」とくるかい？
ドングリの背比べなんだよ

[872: 匿名]

高校生以上になると子供の通学もかなり大変ですよ。
豊能郡側には良い学校が無いので…
通学費も高額となるし。

[873: 周辺住民さん]

自治会館での住民サークルなどは活発ですか

[874: 匿名さん]

最寄り駅が千里中央ですので、付近に良い高校はいっぱいありますよ。また各私学のスクールバスがたくさん発着していますので、選択肢は多いですよ。

[875: 匿名さん]

敷地が広かろうが狭かろうが、テカテカツルツルサイディングのＨＭ仕様では景観は変わりません。
逆に都市型ペンシルが整然と立ち並ぶ方が町としては美しい。

[876: 匿名]

最寄り駅まで出る「だけ」で往復800円かかるのは西日本一高いらしいですね

[877: 匿名さん]

大好きな山手台は最寄り駅がスーパー一つない阪急山本で、しかもそこまでバス往復420円もかかるのは安いのか？

[878: 匿名]

森町は最寄り駅までのマイカー送迎でも往復1200円（社会実験中の今だけ800円）盗られるのは非常に痛いですね。
他のNTではアリエナイです。

[879: 匿名さん]

そう言えば、ほっとミーティングでも子供2人の通学定期が年間30万と市長に訴えてたね。だからトンネルの定期券作れって(笑)

[880: 匿名さん]

相手してもろうてうれしいやろ。山手台スレではボコボコにされてるからのぉ。

[881: 匿名さん]

>877
山手台でスーパー行くのに、バスで山本行かんやろ。近くにオアシス有るしな。

[882: 匿名さん]

通勤はどうするんや。山本まで毎日歩いてたら会社遅れるやろ。帰りはえらい坂で冬は凍死や。

[883: 匿名さん]

山手台
バス往復 420円
トンネル代 0円
坪単価 40万

箕面森町
バス往復 800円
トンネル代 800円(1200円)
坪単価 25万

[884: 匿名さん]

森町と山手台って坪単価１５万円しか違わないんですか？

森町の有料トンネル代やその他多数の不便を考慮するとむしろ割高感を感じますね。

だから山手台は売れてて、森町は売れてない、という事なのかな・・・

[885: 匿名さん]

昔、1億出して買った物件が、今2000万ぽっちで売ってるちゅうんが、何の自慢になるんや。今の山手台やったら彩都にも負けるやろ。あんたの好きな利便性から言うてもな。

[886: 匿名さん]

＞885
＞昔、1億出して買った物件が、今2000万ぽっちで売って・・・

いくらなんでも作り話はいけませんね。
事実だというなら情報ソースをお願いします。

[887: 匿名さん]

1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

このあたりも山手台住人の満足度が宝塚市の中でトップクラスの要因やね。

[888: 匿名さん]

因みに、千里リュータウンは更に暴落激しく、バブル期の1/4になってるね。

[889: 匿名]

＞885

情報ソースまだ？

作り話だったの？

[895: 匿名さん]

山手台のクレアスって最低価格が1914万なんですね。ずいぶん下がったなと驚きました。これなら庶民でも手が届きますね。

[896: 匿名さん]

>893
2000万がクレアスの土地代とは、話にならん。

[897: 匿名さん]

クレアスが安くなったと言っても、最低価格は森町の4倍で、1914万を超える土地は森町には数%しか無い。

[898: 匿名さん]

それって森町を買える値段でも山手台を買えるってことですよね。庶民的な街になりましたね。

[902: 匿名]

これから冬になると厳しい寒さの森町は販売上一段と不利に陥りますね…

[903: 匿名さん]

冬の森町は我慢大会だからね。冬買う人には補助金でも付けないと無理じゃない？

[904: 匿名さん]

山手台買うぐらいなら三田のウッディタウンの方がずっといいです。街の利便性が全然違います。
でも、森町の住み心地は他とは比べようもなくいいです。排気ガスから解放される幸せを感じられます。子供達は野山を駆け回り、得難い体験をさせてあげられます。

[905: 匿名さん]

森町の住み心地が他と比べようもなくいいって、彩都や山手台で暮らしたの？
子供に得難い体験をさせられるってのは、将来後悔する典型ですよ。子供の成長によって求める環境が違うから。

[906: 匿名さん]

そういうあんたは森町で暮らしてねえじゃねえか。

[907: 匿名さん]

住んで無いから、住み心地が良いも悪いもの言ってないよね(笑)。子供の成長によって求める環境が違うのは当たり前の話。高校生になれば、野山より別の環境が良くなるよ。まあ、土地探しでどこまで先を見据えるかでしょう。

[908: 匿名]

実際にお住まいの方々のお声を重要視するのなら、やはり市長ホットミーティングにおける森町住民さん達のうっ積した不満の数々や切実な苦情・陳情は無視できないと言うことになりませんか？

[909: 匿名さん]

あんたの山手台に住んでる友人は後悔してたなあ。高い勉強代だったって言ってたぞr。

[910: 匿名]

908です。私は山手台の住民ではありません。思い込みと決め付けは良くないですよ。

[911: 匿名さん]

909は、山手台で1億で買った家が2000万になったとか言ってた嘘つき野郎やな。どうせ山手台買えるような友人いないくせにまた嘘つきか。

[912: 匿名さん]

また削除されるぞ。

[913: 匿名さん]

ニュータウン入居時は、大抵子供が小学生ぐらいだから、子供が中学、高校生になったときの想像力に乏しいのでしょう。バスの通学定期が子供2人で年間30万って市長に訴えることじゃないよね。

[914: 匿名さん]

イメージとして、森町購入者って30才台が多いと思ったら、実際の購入者は40才代が多い。30才代は、流石にあの環境は敬遠するらしい。

[915: 匿名さん]

＞流石にあの環境は敬遠するらしい

やっぱりね・・・

[916: 匿名]

914 へ デタラメはだめよ。

[917: 914]

>916
来場者の年齢は30代が49%でダントツ高い(40代は19%)けど、実際の購入者は40代が39%でトップ。てことは、30代の多くは見学したけど契約しなかったってこと。
916がデタラメと主張する根拠をどうぞ。

[918: 匿名]

916さん どこのデータなんですか？

[919: 匿名]

訂正 917さんでした。

[920: 匿名さん]

30代だと、買うつもりでいても、いざ契約の段階でローン審査が通らなかったというケースも多いだろうね。

[921: 匿名さん]

920
それは、間違い。逆に20代は増えてるしね。
森町が土地が安いのに細分化して500万から買えるようにしてるのは、20代でも戸建が持てる様にしてるためでしょ。

[922: 匿名さん]

実際そうでしょ。安いからここなら家を持てると、審査を通らない属性の若い連中が勘違いしてやってくる。
でもって落とされて、逆恨みしてココに粘着。

[923: 匿名]

市長ホットミーティングでの森町住民さん達の不平不満の爆発ぶりを見ていますと、むしろ買ってしまった方々の逆恨みのほうが大きいのはないでしょうか？

[924: 匿名さん]

なんか大きな勘違いが進んでますね。

森町に確かに500万台の土地が一区画だけありますが、別に細分化しているわけではないですよ。
現地へ行けばすぐわかることですが、傾斜地で家を建てるには擁壁工事が必要でその経費が結構かかるので、この並びの区画は値段が安いんです。擁壁立てれば他の区画と値段もそうかわらなくなります。

ネット検索するだけでなんでも知ってる気になってたら恥ずかしいですよ。

[925: 匿名さん]

924
て言うか、森町全体が安いですよね。森町の購入動機で1番は自然環境ですが2番は価格になってまよ。2000万台で建物込みで買えるニュータウンは他には無いのでそう言う意味では貴重です。

[926: 匿名さん]

>922
見学者
20代 10%
30代 49%
40代 19%
50代 9%
60代 4%

購入者
20代 20%
30代 33%
40代 39%
50代 3%
60代 5%

20代の比率が逆に増えてるので、審査通らないというのは間違い。逆に他で審査通らない20代が購入していると読んだ方が正しいだろうね。

[927: 匿名さん]

>294
森町の土地が箕面市の基準以下の100平米から販売されているのは、
・所得の低い若年層でも買えるようにするため
・地権者が細切れの土地を所有指定しているため
森町は箕面市の基準以下の45坪以下の土地が数多く販売されているのは、擁壁工事云々は関係ない。
因みにピースガーデン側は、環境、景観重視で基準が見直されている。

[928: 匿名]

山奥なのにゆとりの無い区割りですね。

[929: 匿名さん]

箕面森町もトンネル抜けて直ぐ街があればまだ良かったけど、トンネル抜けて採石場やICの工事中の横通って、更に423の狭い道通って、殺伐とした環境破壊の風景を見せつけられた後に辿り着くので、着いた頃にはテンション下がります。彩都だと幹線道路出て直ぐ街が開けて、その後、綺麗な道路通って住宅地に入るのでずっと快適です。街並みは、似たような感じ。着工中の家は彩都の方が確実に10倍以上は多かったかな。

[930: 匿名]

森町はトンネル抜けて、すぐに町になるよう、道路作ってますよ。これからの町ですよね。まだ完成形ではないので、大学も出来るし、これから、徐々にですね。

[931: 匿名さん]

＞殺伐とした環境破壊の風景を見せつけられた後に辿り着くので・・・

無残にハゲ山と化した採石場や生コン工場なども近くにありますからね。

[932: 匿名さん]

そんだけの熱意をもって他所の住宅地をけなしてる姿を家族が見たら、なんて思うやろな。

[933: 匿名さん]

家族にも森町は無いわと散々でした。安くあげようと思ったけど行くだけ無駄でした。

[934: 匿名さん]

山手台スレでも嫌われて、結局ここでもこれか。。。残念な人でした。

[935: 匿名さん]

ここには、どうしても山手台と繋げたい人が多いですね(笑)
山手台買えなかった人が多いのかな？

[936: いつか買いたいさん]

やっぱり買い物はときわ台のオアシスですか？

[937: 働く女子さん]

そうですよね
これからです！

[938: 匿名さん]

「これから、これから」と言い続けながら、ずっと後から出来た彩都箕面にもとっくに抜かれてしまいましたね。
彩都も山手台も良く売れてるみたいだけど、やはり売れ行きは街づくりの良さに比例するのでしょうかね？
少々価格が安い「だけ」では売れ行きには結び付かないみたいです。
検討者の皆さんはこのe戸建てさん等を見て良く勉強されていますからねぇ。

[939: 匿名さん]

私は森町見に行ってとても参考になったわ。建売はだめだけど。

[940: 匿名さん]

森町を叩きたい業者が、ちょっと調べたら分かる事についてミスリードを繰り返しているのを見ていると笑えてくるな。

[941: 匿名]

売れてるNTを叩くのならともかく、

放っといても売れてない森町を

他の業者が叩くとは思えないです。

[942: 購入検討中さん]

売れてるntは何処？

[943: 匿名さん]

彩都や山手台は勢いありますよね！

[944: 匿名さん]

どうみても阪急関係者が紛れ込んでるな。山手台のスレもだが。

[945: 匿名さん]

最近の彩都の勢いは凄い。現在建設中だけでも、50軒以上有りそう。それに比べて森町は販売中の旗は一杯立ってるけど建築中は少なかったな。森町って街開きの年が一番売れてて、後は契約数が下がってるらしい。

[946: 匿名さん]

>944
山手台と彩都が売れてて、箕面森町が売れてないってことは、贔屓目で見なくても現地行けば誰でも分かるんだけど。

[947: 匿名さん]

＞９４６さん
「贔屓目」
これ、なんて読むの？

[948: 匿名さん]

売れてる、売れてないなんてまともな開発かどうかとは何の関係もないけどね。

人気エリアのえぐいミニ開発や建売分譲だって売れてるわけで。

むしろ急ピッチで売ってるところは、団塊が死んで郊外ニュータウンの土地があまりまくる
タイムリミットの到来前に逃げ切る魂胆が見え見えで、よろしくない。
人口減少時代前に逃げ切るような姑息な路線ではなく、年月をかけて逃げずにまともな開発をするという理念が見えてこない。

[949: 匿名さん]

わかる。
すべては、お手本とする街づくりに・・・

[950: 匿名]

山手台と彩都は乱開発だけど売れている。
森町は乱開発で、なおかつ売れていない。
これでよろしいですか？