【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[823: 匿名さん]

3000万チョイでかなり前から売り出してますが、苦戦してますね。
森町なら新築でも3000万台だから、ちょっと高いかな。

[824: 匿名さん]

前から言ってる人もいるけど、箕面森町を単に「安くて広い分譲地、交通の便は悪いけど何とかなるはず」と思って購入すると、他と比べて劣等感を抱いちゃうよね。金さえあればもっと便利なところいっぱいあるから。森町には下界と隔絶された落ち着きと自然、うまくいけば濃密なコミュニティーがつくれるという可能性があって、それをうまく自分の家に取り込める人にとってはすごく価値のある環境だと思う。ただ、ハウスメーカーの建売分譲やお仕着せの注文住宅ではそれは望めないので、大多数の人にとっては難しい。

[825: 匿名さん]

>森町には下界と隔絶された落ち着きと自然、
>うまくいけば濃密なコミュニティーがつくれるという
>可能性があって、

これが、難しいんだよな。
世捨て人ならいいけど、子供が大きくなったら途端にマイナス要素だし、閉鎖的な環境も、一旦問題が発生すると苦痛だし。

[826: 匿名さん]

今日の新聞広告に、プライムタウン箕面ガーデンズの載ってました。
４５坪、土地、建物込みで、2,580万からでしたが、さすが森町安いですね。
同時に、彩都の５年落ちの中古マンションの広告も有りましたが、同じ2,580万円。
彩都の中古マンションの価格で、新築戸建てが買えるのだから、多少の不便は我慢ですね。

[827: 匿名]

多少の不便どころじゃないでしょ…

それにしても有料トンネルの奥地なのに45坪って、小さな宅地ですね？
不便な田舎へ行くほど広くするのが普通でしょ。

[828: 匿名さん]

>827
森町のコンセプトは、予算が無くても戸建てが持てることだから、
坪数を大きくして、価格が高くなったら元も子もないです。
彩都では、環境悪化が理由で販売できない４０坪台が多くあるのも、そう言う理由でしょうから。

[829: 匿名]

森町は45坪どころか30坪からありますよ。
こんな山奥なのに30坪の狭小宅地に住んで「大自然と共生」とか言われても心に響かないですね。

[830: 匿名さん]

開発が大阪府なので、府営住宅では無いですが、小さめな区割りにして、低所得でも戸建が持てるように配慮してるのだと思います。これを阪急辺りがやったら乱開発と批判されるでしょうが(笑)。但し、ピースガーデンなどの民間の開発では、周辺環境を考慮して、箕面市の一般的の広さは確保してます。

[831: 匿名]

なーんだ…
有料トンネル通って山奥まで来て
「箕面市の一般的な広さ」か…

[832: 匿名さん]

箕面市の最近のニュータウンに箕面森町、彩都、小野原西が有りますが、どこも平均60坪前後となっています。そのため価格がそれぞれ1,000万ずつ上がります。購入者層が被らない作戦でしょうね。

[833: 匿名]

森町は箕面市と言っても生活圏は完全に豊能郡だよ。

[834: 匿名さん]

プライムタウン箕面ガーデンズの広告にも、箕面森町という文字は、極力排除してますね。
箕面で安いと思って広告見たけど、地図を見るまで気付かなかった(笑)。文章では、「日常生活にとても便利な環境が整ってます」って書いてあるけど、過大広告っぽいね。

[835: 匿名さん]

宝塚市民になるより箕面市民のほうが住民サービスはよさそうですね。

[836: 匿名さん]

森町なら、安くて箕面市民になれるから、お得じゃない。

[837: 匿名]

いいえ。いくらなんでも自分とこの市役所や市民病院行くのにイチイチ有料トンネルの通行料盗られる森町がお得などとはとても思えません。

[838: 匿名さん]

宝塚市なんて市長が二人も逮捕されて、そのうえ市役所に放火でしょー。恐ろしくて住めないね。

[839: 匿名さん]

宝塚市なら、30坪からのニュータウンは、開発許可おりないでしょうね。

[840: 周辺住民さん]

森町版に森町嫌いがいっぱいいますね。
皆暇なんだな。

[841: 匿名さん]

森町好きな人いれば、安いんだしもう少し売れてます。

[842: 匿名さん]

森町の魅力は、他の中途半端なニュータウンでは出来ないような、半別荘的生活ができることじゃないかな。
100坪以上の土地に、設計事務所に頼んで、自然素材にあふれた森との一体感を感じられる開放的な家を建てる。できれば平屋。これが手頃な価格で実現できる、そこが魅力だと思う。
40坪50坪程度の家にHMの出来合い住宅では、森町に住む価値があるとは思えない。

[843: 周辺住民さん]

＞841
説明不足でごめんなさいね。
売れる売れないの話じゃなくて
わざわざ嫌いな森町版で
書き込みまでするって暇人が多いんだなってことです。
好きな事に時間使ったら有意義なのにと思った次第です。
こういうのが趣味なら何も言うことないです。

[844: 匿名さん]

>842
同意。私がレスしたんだっけと思ったほど、その通り。人を選ぶ街ですね。物事をスペックで考える人には向いていない。

[845: 匿名さん]

人を選ぶ街だけど、実際は100坪以上の開放的な家って殆どないですね。理想と現実のギャップが凄いです。
実際は40〜60坪の普通の区画が多いし価格重視ってとこでしょうね。

[846: 匿名さん]

842
確かに箕面森町って、中途半端なニュータウンの筆頭だね。わざわざトンネルの向こうに40〜50坪のHMのありふれた家が多い。

[847: 匿名さん]

2区画買えばいいだけじゃん。そういう家もいっぱいあるぜ。

[848: 匿名]

見に行ったら、そんなのほとんど見かけませんでした。
むしろ「大区画に建つ自由設計の邸宅」の割合は一般的なNTの平均以下だと思われます。
30～60坪宅地のありふれた家がほとんど。

[849: 匿名さん]

そうですね。Google mapで見ても、密集して建ってるだけで、2区画云々ってのがいっぱいとはとても言えない状況です。彩都の茨木側の方が断然ゆとり有る雰囲気ですね。

[850: 匿名さん]

大好きな山手台はもっとゆとりあるじゃん。スカスカだから。

[851: 匿名さん]

山手台がスカスカなら、森町は空っぽってとこかな。
誰か買ってあげたら良いのにね。

[852: 842]

そうなんです。現状、どこにでもあるようなHMの小さい戸建てが多くて残念です。森町くらいになると、他の中途半端なニュータウンより突き抜けてるんだから、小さくまとまらないで欲しいです。

[853: 匿名さん]

結局は、不便を承知で安さを求めて来る人が多いから仕方無いのでは？
100坪ぐらいの大きい土地も売れ残ってるし。でも、今は空き地が多いから開放的で良いけど、販売が進むと窮屈そうだね。

[854: 匿名さん]

大好きな山手台の100坪もたくさん売れ残ってるらしいな。

[855: 匿名さん]

500万からの誰でも買える分譲地と、2000万以上のアッパーミドル向け分譲地を同列に語るのは無理有るわな。
但し、どちらが売れてるかは、明らかだけどね。

[856: 匿名さん]

へー。たった2000万で高級気取りか。山手も落ちぶれたのお。

[857: 匿名さん]

大丈夫かい？アッパーミドルの意味分かってる?
山手台の歴代最安街区のクレアスの平均価格が5,000万くらいだから、アッパーミドルがターゲット。
一方、箕面森町は2,000万から買えるからロウアーミドルがターゲット。もし森町がアッパーミドルをターゲットにするなら、全区画100坪以上にするとかもう少しマシな街創りになっただろう。

[858: 匿名さん]

大阪府の予算でそんな開発するわけないやろ。
色んな層のニーズに応えるからこその公共工事なんや。
そういう常識的なことも説明せんとわからんのかい。

[859: 匿名さん]

858
830に書いてるけど？(笑)
色んな層って言っても、ロウアーミドル以下がターゲットだけどね。民間のピースガーデンでも対象を絞って均一化しただけ。
60坪の街並みなら、ここまで利便性を犠牲にしなくても彩都で十分だし 、アッパーミドル以上には魅力ない街創りだろうね。

[860: 匿名さん]

箕面市のまちづくり推進条例でも、戸建ての住居地域は150平米以上としてる中で、森町を特例で100平米として、色んな層のニーズに応えたとして、有料道路の先に造る時点で根本が間違ってる。だからほっとミーティングの様になるのだろね。

[861: 匿名さん]

>>853
100坪でも30坪と同じ価格帯にしたら今よりも飛ぶように売れるよ
100坪のニーズが無いのでもなく、30坪のニーズがあるのでもない。

土地を小さくしないと売れないなどという言い分は、単に売り手の都合。
こんな山奥で30～50坪の区画が正当化できるわけがない。
100坪で売れないのなら、土地を小さくするのではなく、郊外山奥の立地に必要なゆとりをたもったまま値段を下げればいいだけだし、そうしなければいけない。

[862: 匿名さん]

低所得者でも家を建てられるように30坪の土地を用意するという建前がそもそもおかしい。

低所得者はそもそも車が2台以上必要で交通費もかさむ郊外に注文住宅（平均建築費用3300万円）を建てるような層じゃない。

夢の注文住宅を建てるにあたって土地に出せる予算が少ない家庭でも庭付き戸建ての夢をかなえられる分譲地にするという考え方なら、70坪1000万前後で売ればいいだけ。

駐車スペース2台以上とれば庭らしい庭の無い30坪～50坪の窮屈な土地をこんな山奥を破壊してわざわざつくる妥当性は微塵も無い。

[863: 匿名さん]

相変わらず理屈が 見えんのお。

北摂の山々を破壊して100坪の売れん土地ばかりこしらえた山手台がどう正当化されるんや。

[864: 匿名さん]

また情弱が出没してきた(笑)
山手台は、高くても絶好調なんだけど。西4丁目に続き、ビューノ、クレアスも流石だね。

[865: 匿名]

えっ!?売れさえすれば正当化されるの？
それって「業者の論理」じゃなかったの？
相変わらずのダブルスタンダードやのう w

[866: 匿名さん]

売れる売れないは値段しだい。

100坪の土地を、30坪の土地を売却可能な坪単価と同じ坪単価で売ろうとしても、買い手が減るから売りにくくなるのは当たり前。

だから小さくするという乱開発の推進は筋が通らない。山をぶっ壊すなら、ゆとりある敷地による緑の再生が必須条件なので、土地を細分化するという選択肢はどう言い訳しても、正当化できない。

[867: 匿名さん]

>>863
現在の山手台（ビューノ、クレアス）に100坪以上の土地なんて全く無い。それどころか65坪以上の土地すら無く、8割が50坪台。森町はなんだかんだいっても、60坪以上の土地が中心だし70～100坪以上の土地も多くあるからまだマトモ。
今の山手台は、土地余り時代に山のてっぺんまで破壊しながら、宝塚の山を切り崩した一種低層の住宅街でワーストとなる狭小区割りなので、まさに乱開発で、森町よりも遥かにモラルハザードで酷くなってる。

[868: 匿名さん]

×100坪じゃ売れない

○大きい区割りにすると業者の売りたい坪単価（小規模土地を売却可能な坪単価）では売れない
○同じ立地で平均60坪2800万と平均100坪2800万だったら、後者は前者の数十倍の人気ですぐ売れる

[869: 匿名さん]

>867
山手台だと、平均63坪で乱開発と喚きながら、30坪からの森町はOKとは、何とも滑稽やね。よほど山手台が好調なのがシャクにさわるらしい。
森町の平均面積計算してみたら？

[870: 匿名さん]

60ぐらいやろ。たいして変わらん。あんたの好きな山手台と。

[871: 匿名さん]

そうしたら、次は「トンネルが…」「野生動物が…」「土砂災害が…」とくるんだろ（笑
たまには違うネタでお願いします。
それとも、「平均が数坪違うと景観が…」とくるかい？
ドングリの背比べなんだよ

[872: 匿名]

高校生以上になると子供の通学もかなり大変ですよ。
豊能郡側には良い学校が無いので…
通学費も高額となるし。

[873: 周辺住民さん]

自治会館での住民サークルなどは活発ですか

[874: 匿名さん]

最寄り駅が千里中央ですので、付近に良い高校はいっぱいありますよ。また各私学のスクールバスがたくさん発着していますので、選択肢は多いですよ。

[875: 匿名さん]

敷地が広かろうが狭かろうが、テカテカツルツルサイディングのＨＭ仕様では景観は変わりません。
逆に都市型ペンシルが整然と立ち並ぶ方が町としては美しい。

[876: 匿名]

最寄り駅まで出る「だけ」で往復800円かかるのは西日本一高いらしいですね

[877: 匿名さん]

大好きな山手台は最寄り駅がスーパー一つない阪急山本で、しかもそこまでバス往復420円もかかるのは安いのか？

[878: 匿名]

森町は最寄り駅までのマイカー送迎でも往復1200円（社会実験中の今だけ800円）盗られるのは非常に痛いですね。
他のNTではアリエナイです。

[879: 匿名さん]

そう言えば、ほっとミーティングでも子供2人の通学定期が年間30万と市長に訴えてたね。だからトンネルの定期券作れって(笑)

[880: 匿名さん]

相手してもろうてうれしいやろ。山手台スレではボコボコにされてるからのぉ。

[881: 匿名さん]

>877
山手台でスーパー行くのに、バスで山本行かんやろ。近くにオアシス有るしな。

[882: 匿名さん]

通勤はどうするんや。山本まで毎日歩いてたら会社遅れるやろ。帰りはえらい坂で冬は凍死や。

[883: 匿名さん]

山手台
バス往復 420円
トンネル代 0円
坪単価 40万

箕面森町
バス往復 800円
トンネル代 800円(1200円)
坪単価 25万

[884: 匿名さん]

森町と山手台って坪単価１５万円しか違わないんですか？

森町の有料トンネル代やその他多数の不便を考慮するとむしろ割高感を感じますね。

だから山手台は売れてて、森町は売れてない、という事なのかな・・・

[885: 匿名さん]

昔、1億出して買った物件が、今2000万ぽっちで売ってるちゅうんが、何の自慢になるんや。今の山手台やったら彩都にも負けるやろ。あんたの好きな利便性から言うてもな。

[886: 匿名さん]

＞885
＞昔、1億出して買った物件が、今2000万ぽっちで売って・・・

いくらなんでも作り話はいけませんね。
事実だというなら情報ソースをお願いします。

[887: 匿名さん]

1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

このあたりも山手台住人の満足度が宝塚市の中でトップクラスの要因やね。

[888: 匿名さん]

因みに、千里リュータウンは更に暴落激しく、バブル期の1/4になってるね。

[889: 匿名]

＞885

情報ソースまだ？

作り話だったの？

[895: 匿名さん]

山手台のクレアスって最低価格が1914万なんですね。ずいぶん下がったなと驚きました。これなら庶民でも手が届きますね。

[896: 匿名さん]

>893
2000万がクレアスの土地代とは、話にならん。

[897: 匿名さん]

クレアスが安くなったと言っても、最低価格は森町の4倍で、1914万を超える土地は森町には数%しか無い。

[898: 匿名さん]

それって森町を買える値段でも山手台を買えるってことですよね。庶民的な街になりましたね。

[902: 匿名]

これから冬になると厳しい寒さの森町は販売上一段と不利に陥りますね…

[903: 匿名さん]

冬の森町は我慢大会だからね。冬買う人には補助金でも付けないと無理じゃない？

[904: 匿名さん]

山手台買うぐらいなら三田のウッディタウンの方がずっといいです。街の利便性が全然違います。
でも、森町の住み心地は他とは比べようもなくいいです。排気ガスから解放される幸せを感じられます。子供達は野山を駆け回り、得難い体験をさせてあげられます。

[905: 匿名さん]

森町の住み心地が他と比べようもなくいいって、彩都や山手台で暮らしたの？
子供に得難い体験をさせられるってのは、将来後悔する典型ですよ。子供の成長によって求める環境が違うから。

[906: 匿名さん]

そういうあんたは森町で暮らしてねえじゃねえか。

[907: 匿名さん]

住んで無いから、住み心地が良いも悪いもの言ってないよね(笑)。子供の成長によって求める環境が違うのは当たり前の話。高校生になれば、野山より別の環境が良くなるよ。まあ、土地探しでどこまで先を見据えるかでしょう。

[908: 匿名]

実際にお住まいの方々のお声を重要視するのなら、やはり市長ホットミーティングにおける森町住民さん達のうっ積した不満の数々や切実な苦情・陳情は無視できないと言うことになりませんか？

[909: 匿名さん]

あんたの山手台に住んでる友人は後悔してたなあ。高い勉強代だったって言ってたぞr。

[910: 匿名]

908です。私は山手台の住民ではありません。思い込みと決め付けは良くないですよ。

[911: 匿名さん]

909は、山手台で1億で買った家が2000万になったとか言ってた嘘つき野郎やな。どうせ山手台買えるような友人いないくせにまた嘘つきか。

[912: 匿名さん]

また削除されるぞ。

[913: 匿名さん]

ニュータウン入居時は、大抵子供が小学生ぐらいだから、子供が中学、高校生になったときの想像力に乏しいのでしょう。バスの通学定期が子供2人で年間30万って市長に訴えることじゃないよね。

[914: 匿名さん]

イメージとして、森町購入者って30才台が多いと思ったら、実際の購入者は40才代が多い。30才代は、流石にあの環境は敬遠するらしい。

[915: 匿名さん]

＞流石にあの環境は敬遠するらしい

やっぱりね・・・

[916: 匿名]

914 へ デタラメはだめよ。

[917: 914]

>916
来場者の年齢は30代が49%でダントツ高い(40代は19%)けど、実際の購入者は40代が39%でトップ。てことは、30代の多くは見学したけど契約しなかったってこと。
916がデタラメと主張する根拠をどうぞ。

[918: 匿名]

916さん どこのデータなんですか？

[919: 匿名]

訂正 917さんでした。

[920: 匿名さん]

30代だと、買うつもりでいても、いざ契約の段階でローン審査が通らなかったというケースも多いだろうね。

[921: 匿名さん]

920
それは、間違い。逆に20代は増えてるしね。
森町が土地が安いのに細分化して500万から買えるようにしてるのは、20代でも戸建が持てる様にしてるためでしょ。

[922: 匿名さん]

実際そうでしょ。安いからここなら家を持てると、審査を通らない属性の若い連中が勘違いしてやってくる。
でもって落とされて、逆恨みしてココに粘着。