【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[771: ビギナーさん]

見に行って来たんですね！
景色がいいっていうのは聞いてたんで私も一回見に行ってみたいです

スーパーできたらいいですよね(((^_^;)

[772: 匿名]

スーパー？！

出来るわけないでしょ（笑）

[773: 匿名さん]

できるのに（笑）

[774: 匿名さん]

採算が取れない立地（人口少ない・有料トンネルの奥地）にスーパー誘致など不可能です。

[775: 匿名さん]

いや、まだ分らないですけどね。

ピースガーデンの方の案内所に行ったら豊田通商の方が、別にこちらから聞いても無いのに「ここにスーパー建ちます」と言い切ってましたので、結構有力と感じました。
府が誘致できなかったから、豊田さんの方に仕事ふったんですかね。
今の人口的にはスーパー側が採算取れないって豊田さんも分ってるから、商業土地を無料で貸し出すって言ってましたよ。
スーパー側と色々交渉があったのかな？と思われますが、土地代無料って商売的にすごいなぁってビックリしました。
ときわ台のオアシスにも行ってみましたが、思ったよりすぐ着いて近くて「あれ？ここで良いよね？」と思いましたので…個人的にはどちらでもいいかな。

日曜だったので、公園のメチャメチャ広～い芝生グラウンドでお父さんと息子がボールで遊んだり、幼児が思い切りダッシュして走ってたり、「これはチラシのイメージ写真でよく見るワンシーンじゃないか！リアルで初めて見た」とちょっと興奮してしまいました。
現地を見る前は、道路の通行料が…通勤時間が…と思う部分もあったんですが、時間とお金を費やす値打ちがあるなぁと思わせてくれました。
妻と子供がのびのび暮らすために何かを犠牲にしなければならないなら、夫の通勤時間と労力を犠牲にしてもいいかな。
自営業なので、時間はある程度自由になったり経費で落ちたりする部分もあるし。

ただし、現地のスタッフに「この街はすぐに発展したり家がポンポン建ったりしないので、それは期待しないで」と念押しされました。
確かに、人を選ぶ土地ですね。

＞771さん
現地行ってみてください！すごく面白いですよ。緑が気持ち良くて街をぐるっと歩くだけでも、ちょっとハイキングした感覚でした。
良い意味で宣伝通り、宣伝以上でも以下でもない！という感じでした。
ネットでじゅうぶん情報収集してから行ったつもりだったんですが、グラウンドの広さにはビビりました。
朝出かけて昼くらいで帰るつもりが1日中グルグルうろついてしまって、パン屋さんで買っておいたクリームパンがいいおやつになりました。

[777: 匿名さん]

行くまで知らなかったんだけど、
ピースガーデンのHM8社以外にエスバイエルと一条工務店も入ってきてました。
エスバイエルは大幅値引き中でガツガツ営業してました。
一条工務店の建設中の物件は大きくて立派なお家でした。
ピースガーデンなら建築条件付きなので、HM選びが悩みどころです。
建て売りはいたって普通な感じでした。

[778: 匿名さん]

流石に、土地代無料ぐらいで、スーパー来ないでしょ（笑）
それと、公園が広いって、わざわざ森町まで行かないでも、箕面近辺のＮＴなら普通だけど・・・。

[779: 匿名さん]

他のＮＴも行ってみたんですが、自然云々の規模が違うと感じました。
スーパーはどっちでも。
動物病院が2件もあったけど、そんなに犬がいるのかな？
緑に近い端っこの土地がいいなぁ。

[780: 匿名]

わざわざここまで不便な場所まで来なくても有料トンネルの大阪平野側の彩都や他のニュータウンでもじゅうぶん過ぎるほどの自然環境は手に入りますからねぇ…
冬の寒さもはんぱない厳しさだし…

[781: ビギナーさん]

森町の中のカフェってどこにあるんでしょう？
ベーカリーの事なのかな？

[782: 匿名]

彩都ってなに？どこ？

[783: 匿名さん]

森町と同じ箕面市なんだけど、

有料トンネル（箕面グリーンロード）の大阪平野側です。

雄大な自然環境に恵まれています。

http://www.e3110.com/

[793: 匿名]

森町が売れないと困る人はいるだろうけど、
森町が売れて困る人なんていないでしょう。

[794: 匿名さん]

販売状況を見れば彩都を推す人が普通でしょう。森町推す方が変な人だよ。

[797: 匿名さん]

変な発言は結構削除されてますね、管理人さん素早い対応ありがとう。

僕は箕面森町の情報が知りたくてこのスレに来ました！！

建設的ではない、関係無い発言はめげずに削除依頼しましょうよ。

[798: 匿名]

ここは住宅検討板でしょ？
森町スレであっても、同じ箕面市内の彩都を比較検討するのは当たり前。
比較されたら困る人がいるのかな？

[799: 匿名さん]

箕面森町ピースガーデンの
8社から選べる建築条件付きの土地、評判イイみたいね
もっと増えればいいのに

[800: 匿名]

でも一向に売れてないのは検討者として気になります。

[801: 匿名さん]

俺が良い土地GETするまで他の人に買わんといて欲しいから、
人気ないってことでまとめよう

[802: 匿名さん]

安いけど
不便で寒いらしいよ〜
鹿も出て怖いよ〜
交通費かかっちゃうよ〜
安いけど
自然も公園も彩都の方が上らしいよ〜
安いけど
一向に売れてないらしいから
見に行くのもどうかな？
（但し俺が買うまで）

[803: 匿名さん]

802
安心して、売れてないからどこでもご自由に。
不便が我慢出来ない人は、もう少し仕事頑張って彩都かな。

[804: 匿名さん]

彩都って高いから建売が多いし、駅までだいぶ歩かなきゃいけないし、しかも無電柱だから夜道は暗いよ。モノレールの本数は少ないから結局通勤は結構大変になるね。あそこ買うなら学研都市の方がはるかに便利で安い。

あ、ここは森町スレか。

[805: 匿名さん]

彩都はたいしたことないくせに高いと、家族に却下されました
たしかに駅があると言ってもモノレールは不便です

あっここは森町スレでしたね

[806: 匿名]

たしかに森町は駅（千中）出るのにイチイチ通行料（往復1200円・だけ社会実験で800円）取られて街の発展を著しく阻害していますが、
駅までのバス代（往復800円）が西日本一高いのは更にネックです。

[807: 匿名さん]

彩都は高くても売れてる。
森町は安くても売れてない。
ことは疑いようのない事実だから、大抵の人は彩都の方が良いと思ってるんだろうね。

[808: 匿名さん]

むきになって彩都を推せば推すほど、あんまり売れてないのかなと思ってしまいますね。

[809: 匿名]

あなたがどう思おうが事実（彩都は売れてて、森町は売れていない）は変わらないからご心配なく。

[810: 匿名さん]

売れてないから推すんでしょうね。

[811: 匿名]

一度でも現地を見に行けば、どちらが人気があって売れてるか明らかだけど、
具体的データがほしけれ ば、
【世帯数】
彩都茨木 2462世帯
彩都箕面 1233世帯

箕面森町 486世帯

街開きが最近の彩都箕面にすら既に抜かれてます。
あなたがいくら張ったところで森町が売れてないのは明らかですよ。

[812: 匿名さん]

誰も興味無いと思うけどね。必死なんですね。可哀想。

[813: 匿名さん]

ずっと同じ物コピペしてないで、せめてデータを更新しようかｗｗｗ

誰も質問してないし、興味無いけど。

[814: 匿名さん]

このスレは「箕面推しと遊ぼうのスレ」に改名

[815: 匿名さん]

「彩都推しと遊ぼうのスレ」だ、間違えた

[816: 匿名]

＞812さん
論破されて悔しいお気持ちは理解出来なくもないですが、ご反論があるのでしたら具体的なデータをお示しのうえ、もう少し論理的な書き込みをされたほうがいいと思いますよ（笑）

[817: 匿名さん]

人気がある、売れているというだけで、無条件に受け入れてしまう人、たまにいるよね。
分不相応だったり、結局自分には合わなかったりで買い替える羽目になったりで、端から見ると滑稽。

[818: 匿名]

＞817
いいえ、違います。
森町が属するとどろみ地区ホットミーティングでは森町住民さん達の積年の不満が爆発していました。
検討者の皆さんはe戸建てさんのような検討板を通じてよく研究されております。
森町が安くても人気がなく売れていない、
彩都が高くとも人気があり売れている、
というの、ちゃんと理由があっての結果だと思われます。

[819: 匿名はん]

人気ごなくても安いというだけで無条件で受け入れてしまい後悔して市長ほっとミーティングで陳情されていた森町主婦さん達いらっしゃいましたよね。

[820: 匿名さん]

818＝819
別にあなたを揶揄した訳じゃないから、そんなにムキにならなくてもいいよ。
それか、何か心当たりがあって思わず反応してしまったとかw

[821: 匿名さん]

そう言えば、森町は築浅、戸数に割に中古の売り出し多いが、そのためですね。築半年で脱出組も居ました。
時間とお金を無駄にしない様に何事も先見の明が大切です。

[822: 匿名]

箕面森町の築浅物件ありますね。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=021&nc...

[823: 匿名さん]

3000万チョイでかなり前から売り出してますが、苦戦してますね。
森町なら新築でも3000万台だから、ちょっと高いかな。

[824: 匿名さん]

前から言ってる人もいるけど、箕面森町を単に「安くて広い分譲地、交通の便は悪いけど何とかなるはず」と思って購入すると、他と比べて劣等感を抱いちゃうよね。金さえあればもっと便利なところいっぱいあるから。森町には下界と隔絶された落ち着きと自然、うまくいけば濃密なコミュニティーがつくれるという可能性があって、それをうまく自分の家に取り込める人にとってはすごく価値のある環境だと思う。ただ、ハウスメーカーの建売分譲やお仕着せの注文住宅ではそれは望めないので、大多数の人にとっては難しい。

[825: 匿名さん]

>森町には下界と隔絶された落ち着きと自然、
>うまくいけば濃密なコミュニティーがつくれるという
>可能性があって、

これが、難しいんだよな。
世捨て人ならいいけど、子供が大きくなったら途端にマイナス要素だし、閉鎖的な環境も、一旦問題が発生すると苦痛だし。

[826: 匿名さん]

今日の新聞広告に、プライムタウン箕面ガーデンズの載ってました。
４５坪、土地、建物込みで、2,580万からでしたが、さすが森町安いですね。
同時に、彩都の５年落ちの中古マンションの広告も有りましたが、同じ2,580万円。
彩都の中古マンションの価格で、新築戸建てが買えるのだから、多少の不便は我慢ですね。

[827: 匿名]

多少の不便どころじゃないでしょ…

それにしても有料トンネルの奥地なのに45坪って、小さな宅地ですね？
不便な田舎へ行くほど広くするのが普通でしょ。

[828: 匿名さん]

>827
森町のコンセプトは、予算が無くても戸建てが持てることだから、
坪数を大きくして、価格が高くなったら元も子もないです。
彩都では、環境悪化が理由で販売できない４０坪台が多くあるのも、そう言う理由でしょうから。

[829: 匿名]

森町は45坪どころか30坪からありますよ。
こんな山奥なのに30坪の狭小宅地に住んで「大自然と共生」とか言われても心に響かないですね。

[830: 匿名さん]

開発が大阪府なので、府営住宅では無いですが、小さめな区割りにして、低所得でも戸建が持てるように配慮してるのだと思います。これを阪急辺りがやったら乱開発と批判されるでしょうが(笑)。但し、ピースガーデンなどの民間の開発では、周辺環境を考慮して、箕面市の一般的の広さは確保してます。

[831: 匿名]

なーんだ…
有料トンネル通って山奥まで来て
「箕面市の一般的な広さ」か…

[832: 匿名さん]

箕面市の最近のニュータウンに箕面森町、彩都、小野原西が有りますが、どこも平均60坪前後となっています。そのため価格がそれぞれ1,000万ずつ上がります。購入者層が被らない作戦でしょうね。

[833: 匿名]

森町は箕面市と言っても生活圏は完全に豊能郡だよ。

[834: 匿名さん]

プライムタウン箕面ガーデンズの広告にも、箕面森町という文字は、極力排除してますね。
箕面で安いと思って広告見たけど、地図を見るまで気付かなかった(笑)。文章では、「日常生活にとても便利な環境が整ってます」って書いてあるけど、過大広告っぽいね。

[835: 匿名さん]

宝塚市民になるより箕面市民のほうが住民サービスはよさそうですね。

[836: 匿名さん]

森町なら、安くて箕面市民になれるから、お得じゃない。

[837: 匿名]

いいえ。いくらなんでも自分とこの市役所や市民病院行くのにイチイチ有料トンネルの通行料盗られる森町がお得などとはとても思えません。

[838: 匿名さん]

宝塚市なんて市長が二人も逮捕されて、そのうえ市役所に放火でしょー。恐ろしくて住めないね。

[839: 匿名さん]

宝塚市なら、30坪からのニュータウンは、開発許可おりないでしょうね。

[840: 周辺住民さん]

森町版に森町嫌いがいっぱいいますね。
皆暇なんだな。

[841: 匿名さん]

森町好きな人いれば、安いんだしもう少し売れてます。

[842: 匿名さん]

森町の魅力は、他の中途半端なニュータウンでは出来ないような、半別荘的生活ができることじゃないかな。
100坪以上の土地に、設計事務所に頼んで、自然素材にあふれた森との一体感を感じられる開放的な家を建てる。できれば平屋。これが手頃な価格で実現できる、そこが魅力だと思う。
40坪50坪程度の家にHMの出来合い住宅では、森町に住む価値があるとは思えない。

[843: 周辺住民さん]

＞841
説明不足でごめんなさいね。
売れる売れないの話じゃなくて
わざわざ嫌いな森町版で
書き込みまでするって暇人が多いんだなってことです。
好きな事に時間使ったら有意義なのにと思った次第です。
こういうのが趣味なら何も言うことないです。

[844: 匿名さん]

>842
同意。私がレスしたんだっけと思ったほど、その通り。人を選ぶ街ですね。物事をスペックで考える人には向いていない。

[845: 匿名さん]

人を選ぶ街だけど、実際は100坪以上の開放的な家って殆どないですね。理想と現実のギャップが凄いです。
実際は40〜60坪の普通の区画が多いし価格重視ってとこでしょうね。

[846: 匿名さん]

842
確かに箕面森町って、中途半端なニュータウンの筆頭だね。わざわざトンネルの向こうに40〜50坪のHMのありふれた家が多い。

[847: 匿名さん]

2区画買えばいいだけじゃん。そういう家もいっぱいあるぜ。

[848: 匿名]

見に行ったら、そんなのほとんど見かけませんでした。
むしろ「大区画に建つ自由設計の邸宅」の割合は一般的なNTの平均以下だと思われます。
30～60坪宅地のありふれた家がほとんど。

[849: 匿名さん]

そうですね。Google mapで見ても、密集して建ってるだけで、2区画云々ってのがいっぱいとはとても言えない状況です。彩都の茨木側の方が断然ゆとり有る雰囲気ですね。

[850: 匿名さん]

大好きな山手台はもっとゆとりあるじゃん。スカスカだから。

[851: 匿名さん]

山手台がスカスカなら、森町は空っぽってとこかな。
誰か買ってあげたら良いのにね。

[852: 842]

そうなんです。現状、どこにでもあるようなHMの小さい戸建てが多くて残念です。森町くらいになると、他の中途半端なニュータウンより突き抜けてるんだから、小さくまとまらないで欲しいです。

[853: 匿名さん]

結局は、不便を承知で安さを求めて来る人が多いから仕方無いのでは？
100坪ぐらいの大きい土地も売れ残ってるし。でも、今は空き地が多いから開放的で良いけど、販売が進むと窮屈そうだね。

[854: 匿名さん]

大好きな山手台の100坪もたくさん売れ残ってるらしいな。

[855: 匿名さん]

500万からの誰でも買える分譲地と、2000万以上のアッパーミドル向け分譲地を同列に語るのは無理有るわな。
但し、どちらが売れてるかは、明らかだけどね。

[856: 匿名さん]

へー。たった2000万で高級気取りか。山手も落ちぶれたのお。

[857: 匿名さん]

大丈夫かい？アッパーミドルの意味分かってる?
山手台の歴代最安街区のクレアスの平均価格が5,000万くらいだから、アッパーミドルがターゲット。
一方、箕面森町は2,000万から買えるからロウアーミドルがターゲット。もし森町がアッパーミドルをターゲットにするなら、全区画100坪以上にするとかもう少しマシな街創りになっただろう。

[858: 匿名さん]

大阪府の予算でそんな開発するわけないやろ。
色んな層のニーズに応えるからこその公共工事なんや。
そういう常識的なことも説明せんとわからんのかい。

[859: 匿名さん]

858
830に書いてるけど？(笑)
色んな層って言っても、ロウアーミドル以下がターゲットだけどね。民間のピースガーデンでも対象を絞って均一化しただけ。
60坪の街並みなら、ここまで利便性を犠牲にしなくても彩都で十分だし 、アッパーミドル以上には魅力ない街創りだろうね。

[860: 匿名さん]

箕面市のまちづくり推進条例でも、戸建ての住居地域は150平米以上としてる中で、森町を特例で100平米として、色んな層のニーズに応えたとして、有料道路の先に造る時点で根本が間違ってる。だからほっとミーティングの様になるのだろね。

[861: 匿名さん]

>>853
100坪でも30坪と同じ価格帯にしたら今よりも飛ぶように売れるよ
100坪のニーズが無いのでもなく、30坪のニーズがあるのでもない。

土地を小さくしないと売れないなどという言い分は、単に売り手の都合。
こんな山奥で30～50坪の区画が正当化できるわけがない。
100坪で売れないのなら、土地を小さくするのではなく、郊外山奥の立地に必要なゆとりをたもったまま値段を下げればいいだけだし、そうしなければいけない。

[862: 匿名さん]

低所得者でも家を建てられるように30坪の土地を用意するという建前がそもそもおかしい。

低所得者はそもそも車が2台以上必要で交通費もかさむ郊外に注文住宅（平均建築費用3300万円）を建てるような層じゃない。

夢の注文住宅を建てるにあたって土地に出せる予算が少ない家庭でも庭付き戸建ての夢をかなえられる分譲地にするという考え方なら、70坪1000万前後で売ればいいだけ。

駐車スペース2台以上とれば庭らしい庭の無い30坪～50坪の窮屈な土地をこんな山奥を破壊してわざわざつくる妥当性は微塵も無い。

[863: 匿名さん]

相変わらず理屈が 見えんのお。

北摂の山々を破壊して100坪の売れん土地ばかりこしらえた山手台がどう正当化されるんや。

[864: 匿名さん]

また情弱が出没してきた(笑)
山手台は、高くても絶好調なんだけど。西4丁目に続き、ビューノ、クレアスも流石だね。

[865: 匿名]

えっ!?売れさえすれば正当化されるの？
それって「業者の論理」じゃなかったの？
相変わらずのダブルスタンダードやのう w

[866: 匿名さん]

売れる売れないは値段しだい。

100坪の土地を、30坪の土地を売却可能な坪単価と同じ坪単価で売ろうとしても、買い手が減るから売りにくくなるのは当たり前。

だから小さくするという乱開発の推進は筋が通らない。山をぶっ壊すなら、ゆとりある敷地による緑の再生が必須条件なので、土地を細分化するという選択肢はどう言い訳しても、正当化できない。

[867: 匿名さん]

>>863
現在の山手台（ビューノ、クレアス）に100坪以上の土地なんて全く無い。それどころか65坪以上の土地すら無く、8割が50坪台。森町はなんだかんだいっても、60坪以上の土地が中心だし70～100坪以上の土地も多くあるからまだマトモ。
今の山手台は、土地余り時代に山のてっぺんまで破壊しながら、宝塚の山を切り崩した一種低層の住宅街でワーストとなる狭小区割りなので、まさに乱開発で、森町よりも遥かにモラルハザードで酷くなってる。

[868: 匿名さん]

×100坪じゃ売れない

○大きい区割りにすると業者の売りたい坪単価（小規模土地を売却可能な坪単価）では売れない
○同じ立地で平均60坪2800万と平均100坪2800万だったら、後者は前者の数十倍の人気ですぐ売れる

[869: 匿名さん]

>867
山手台だと、平均63坪で乱開発と喚きながら、30坪からの森町はOKとは、何とも滑稽やね。よほど山手台が好調なのがシャクにさわるらしい。
森町の平均面積計算してみたら？

[870: 匿名さん]

60ぐらいやろ。たいして変わらん。あんたの好きな山手台と。