【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[726: 匿名]

有料トンネル（往復1200円～800円）がネックですね。
発展を阻害します。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[727: 匿名さん]

そう言えば、ほっとミーティングでも住民の要望に対し市長が商業施設は難しい旨発言されてました。

[728: ビギナーさん]

ホットミーティングってどのくらいの割合でやってるんですか？
実際何か解決してるんですかね？

[729: 検討中の奥さま]

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/konngonoyotei.html
過去の議事録が読めますよ

[730: 検討中の奥さま]

それは第何回のホットミーティングですか？

[731: 検討中の奥さま]

>727
それは第何回のホットミーティングですか？

[732: 検討中の奥さま]

＞727
連投すみません。
もしかして、第34回で「箕面インターチェンジのサービスエリアの商業施設、観光列車の運行については、正直なところ難しいと思います」とおっしゃっている件でしょうか？
これは高速のインターチェンジの話で、第3区域の事ではないですよ。
第3区域の企業エントリーは先月末に始まったようです。
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=14238

[733: 匿名]

いくらなんでも「商業施設」はあり得ないでしょうね。
立地があまりにも悪すぎます。
出来たとしても、せいぜい「貸倉庫」くらいではないでしょうか…

[734: 匿名さん]

彩都も物流施設が建つみたいだしね。
商業施設の募集を掛けても誰も手を挙げないと、彩都スレにあった。

[735: 匿名さん]

ここのような田舎っぽい感じの場所に住みたい人は、大きな商業施設が無いのは逆にいいのでは？
カフェもオープン予定とどこかのブログで見たような気がしますが、
もう街の中には小さなお店が何件かオープンしてるんでしょうか？

[736: 匿名さん]

実際、関東の友人が家カフェにはまっているという
なんでも、その家自体をカフェテリア風にしたてているので

あ～あ　ネコカフェつくってくれないかしら
はやくミルクティ飲みたい

[737: 匿名]

＞735さん

仮に田舎っぽい感じの場所が気にいったとしても、
イチイチ通行料を取られる有料トンネルの存在は気にいらないでしょうね。

[740: 匿名さん]

いいとこどりってのはできないですねー。ホント悩みます。
先日、初めて箕面森町見に行ったんですが、家から半径100メートル内の環境は最高ですね。

[741: 匿名さん]

＞740
山が見えていいですよね。自分も今週末見に行く予定です。
たくさんある公園を見るのと、パン屋さんに行くのが楽しみ。
不便と言いつつも、お金と時間を使えばすぐ都市に出れると言う立地は、本当の田舎よりはだいぶ良いかと思います。

[742: 匿名さん]

なにも、ここまで不便すぎる場所を選ばなくても有料トンネルの大阪平野側の彩都や山手台でもじゅうぶん過ぎるほどの自然環境は手に入りますからねぇ。

逆に有害鳥獣による被害で後悔されているお声もけっこう散見されますし・・・

[743: 匿名さん]

有害鳥獣による被害って具体的に何なんですか？？
鹿に家を齧られるとかですか？

[744: 匿名]

やはり少しくらい安く買ったつもりでも長年にわたり生活コストがかかり過ぎて、
けっきょく高い買い物になってしまうという典型ではないでしょうかね…

[746: ビギナーさん]

741
意見に同調します！
どこ行っても不便なことや不満はあると思うので(((^_^;)

[748: 匿名さん]

>>743さん

有害鳥獣の被害ってこれではないでしょうか？


・・・サルについては年によって、はぐれた群れの生息位置で被害が違ってきます。引き続きパトロールをするなど努力していきたいと思います。



（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

それから朝市用の野菜を収穫しようと前日に畑に行ってみると食べられてしまっていることがあります。また、最近はイネも食べるようになっています。以前は、イネは食べていなかったのです。

一方ではシカを捕獲し、他方では銃による狩猟禁止区域でシカを養育しているというようなアンバランスな状態になっていますので、市の担当課に対策をお願いしているところです。

サルについては、これも長い間困っていまして、10～20頭の群れでやって来てビワやカキ、シイタケを食べています。もう生産意欲を失ってしまっているという状況ですので、何とかしていただきたいと思います。

今は朝早くから市でパトロールをしてもらっていますが、ほとんど効かなくなってきています。動物対策について、例えば、副市長を対策本部長にして、止々呂美地区だけでなく粟生地区も含めて、市として本格的に取り組んでいただきたいと思います。



（市長）昨年から鳥獣害対策チームを結成し、パトロールと駆除にあたらせていますが、これは今までにない取り組みですので、ご理解いただきたいと思います。

銃による狩猟禁止区域については、今初めて聞きましたので、どのような事情で区域指定されているのか確認してみます。



（市民）市の動物担当課から、銃による狩猟禁止区域にしたいという話があったのです。地元としては困るので、ネットやフェンスを張ってほしいと要望しました。しかし一方的に、銃による狩猟禁止区域に指定してしまいました。



（市長）理由もなく、わざわざそのようなことをするとは思いませんので、事情を確認したいと思います。



（市民）下止々呂美に住んでいます。私の家の近くの日枝神社付近で、以前は、シカは出没していませんでしたが、最近4、5頭が午後9時頃に出没して、農作物が食べられるなどの被害が出ています・・・

[749: 匿名さん]

＞746
471です。余談ですが、
自分の育ったド田舎は、最寄り駅まで車で山越えて1時間かかりバスだと片道1600円くらい。
学校まではバス通学で片道500円くらいかかってましたね。
そんだけ時間とお金をかけても、辿り着いた先はまだまだ田舎です。
なのに不満を言う人はいません。

不満が出るのは都会が近いから。
なので森町は恵まれてるなぁと思えます。

キレイな夕日、星が見える空、ドングリ拾える山、家の近くに鹿が出た、とか。
どれも子供時代を思い出し懐かしくて、すぐ見に行こうと決めました。

[750: 匿名さん]

＞748
農家の話しでしたかｗ

[751: 匿名]

でも森町のすぐ近くに採石場があって山肌が無惨に削りとられている姿は自然を愛する自分にとってはショッキングでした。
国道423号がダンプ街道と言われるのは採石の搬出が年がら年中あるからなのですね。

[752: 匿名さん]

>>750さん

いいえ。森町にも出没しますよ。

鹿や猿には農家もニュータウンも関係ないですから。



・・・箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです・・・

[753: ビギナーさん]

わざわざ山削って住んどいて、
やれ鹿が怖いだの子供がビックリー！だの
自然破壊がどうだの。
不便だからって道路作れば、金は出したくないとか。
まったく贅沢でけしからんですね。

[754: 匿名]

753さん
だからと言って、後悔して教訓として情報提供することは悪いことではないでしょう？

[756: 匿名さん]

＞754
こちらも意見を言ったまでですが・・・
何か気に障ったんですね、すみません。

[757: 匿名さん]

不便な山の奥で、ごく普通のニュータウンなんだけど、なんと鹿が出る！
そんな場所を求めるなら森町へ…？

なんか逆に興味湧いてきちゃった

[758: 匿名さん]

754

やはり後悔されてる方は多そうですね。

ほっとミーティング見てても想像はついていましたが・・・

[759: 匿名さん]

採石場といえば、高速道路って採石場の上あたりに出来ますよね。
高速道路ができたら採石やめるのかな？
高速道路の近くで爆破できないですよね・・

[760: 匿名さん]

759さん

森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[761: 匿名さん]

＞760
高速が出来てからも採石するのかどうか気になります。

[762: 匿名]

日鉄鉱業さんの主力事業の一つですから、高速道のために廃業させられるとなると莫大な補償金が必要となってきますが、そのような計画は聞こえて来ません。

[763: 購入検討中さん]

住民さんがいたら聞きたいんですが、
家を建ててみて、実際に住んでから家の中でこれは作っておいて良かったなーと思う事は何ですか？
例えば
ウッドデッキを作って良かったとか…（緑が多くて気持ちよさそうなので欲しいと思ってます）
床暖房をつけてて良かったとか…（だいぶ寒そうなので必要かな？と思ってます）
参考に教えてください！

[764: 匿名]

先日、大雨で久安寺の先で一時通行止めになってましたね。
一の鳥居から迂回しなくてはならず面倒でした。
まぁ、災害に遭うよりマシですけど。

[765: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのスペック重視のハコみたいな家を建てるんだったら、箕面森町のロケーションじゃなくていいよね。
もっと外とのつながりがおもしろい家をつくらないと環境が生きないよ。

中町の2段くらい上がったところに玄関が横についてるシンプルな家があるんだけど、ああいうの建てるんだったら最高な立地。ガレージがコンクリじゃなく土壌硬化剤をつかったナチュラルな家。植栽やデッキとのつながりが素晴らしい。私は箕面森町じゃないところに家を建てる予定だけど、写真撮って工務店に外観はこんなイメージで、と渡したよ。

[766: 購入検討中さん]

＞765
へえー　そんな家があるんですね！
土壌硬化剤、はじめて聞きました。
見て見ます！ありがとうございます。
やはりデッキは魅力的ですよね～。

[767: ビギナーさん]

デッキいいですよね(((^_^;)

[768: 購入検討中さん]

森町に住んでる方のブログを見ていたら、
広いウッドデッキで朝ごはんを食べてますって書いてあって…
すごいうらやましくなっちゃいました。

[769: 匿名さん]

見に行ってきましたが、すごく良かったです！
夕方はリーンリーンと鈴虫が鳴いて、山間に沈む夕陽がとてもキレイでした。
大きな公園の横の空き地に、スーパーもできるみたいですね。

[770: 匿名さん]

3年ぐらい前からスーパー募集してましたが、業者決まったんですか？

[771: ビギナーさん]

見に行って来たんですね！
景色がいいっていうのは聞いてたんで私も一回見に行ってみたいです

スーパーできたらいいですよね(((^_^;)

[772: 匿名]

スーパー？！

出来るわけないでしょ（笑）

[773: 匿名さん]

できるのに（笑）

[774: 匿名さん]

採算が取れない立地（人口少ない・有料トンネルの奥地）にスーパー誘致など不可能です。

[775: 匿名さん]

いや、まだ分らないですけどね。

ピースガーデンの方の案内所に行ったら豊田通商の方が、別にこちらから聞いても無いのに「ここにスーパー建ちます」と言い切ってましたので、結構有力と感じました。
府が誘致できなかったから、豊田さんの方に仕事ふったんですかね。
今の人口的にはスーパー側が採算取れないって豊田さんも分ってるから、商業土地を無料で貸し出すって言ってましたよ。
スーパー側と色々交渉があったのかな？と思われますが、土地代無料って商売的にすごいなぁってビックリしました。
ときわ台のオアシスにも行ってみましたが、思ったよりすぐ着いて近くて「あれ？ここで良いよね？」と思いましたので…個人的にはどちらでもいいかな。

日曜だったので、公園のメチャメチャ広～い芝生グラウンドでお父さんと息子がボールで遊んだり、幼児が思い切りダッシュして走ってたり、「これはチラシのイメージ写真でよく見るワンシーンじゃないか！リアルで初めて見た」とちょっと興奮してしまいました。
現地を見る前は、道路の通行料が…通勤時間が…と思う部分もあったんですが、時間とお金を費やす値打ちがあるなぁと思わせてくれました。
妻と子供がのびのび暮らすために何かを犠牲にしなければならないなら、夫の通勤時間と労力を犠牲にしてもいいかな。
自営業なので、時間はある程度自由になったり経費で落ちたりする部分もあるし。

ただし、現地のスタッフに「この街はすぐに発展したり家がポンポン建ったりしないので、それは期待しないで」と念押しされました。
確かに、人を選ぶ土地ですね。

＞771さん
現地行ってみてください！すごく面白いですよ。緑が気持ち良くて街をぐるっと歩くだけでも、ちょっとハイキングした感覚でした。
良い意味で宣伝通り、宣伝以上でも以下でもない！という感じでした。
ネットでじゅうぶん情報収集してから行ったつもりだったんですが、グラウンドの広さにはビビりました。
朝出かけて昼くらいで帰るつもりが1日中グルグルうろついてしまって、パン屋さんで買っておいたクリームパンがいいおやつになりました。

[777: 匿名さん]

行くまで知らなかったんだけど、
ピースガーデンのHM8社以外にエスバイエルと一条工務店も入ってきてました。
エスバイエルは大幅値引き中でガツガツ営業してました。
一条工務店の建設中の物件は大きくて立派なお家でした。
ピースガーデンなら建築条件付きなので、HM選びが悩みどころです。
建て売りはいたって普通な感じでした。

[778: 匿名さん]

流石に、土地代無料ぐらいで、スーパー来ないでしょ（笑）
それと、公園が広いって、わざわざ森町まで行かないでも、箕面近辺のＮＴなら普通だけど・・・。

[779: 匿名さん]

他のＮＴも行ってみたんですが、自然云々の規模が違うと感じました。
スーパーはどっちでも。
動物病院が2件もあったけど、そんなに犬がいるのかな？
緑に近い端っこの土地がいいなぁ。

[780: 匿名]

わざわざここまで不便な場所まで来なくても有料トンネルの大阪平野側の彩都や他のニュータウンでもじゅうぶん過ぎるほどの自然環境は手に入りますからねぇ…
冬の寒さもはんぱない厳しさだし…

[781: ビギナーさん]

森町の中のカフェってどこにあるんでしょう？
ベーカリーの事なのかな？

[782: 匿名]

彩都ってなに？どこ？

[783: 匿名さん]

森町と同じ箕面市なんだけど、

有料トンネル（箕面グリーンロード）の大阪平野側です。

雄大な自然環境に恵まれています。

http://www.e3110.com/

[793: 匿名]

森町が売れないと困る人はいるだろうけど、
森町が売れて困る人なんていないでしょう。

[794: 匿名さん]

販売状況を見れば彩都を推す人が普通でしょう。森町推す方が変な人だよ。

[797: 匿名さん]

変な発言は結構削除されてますね、管理人さん素早い対応ありがとう。

僕は箕面森町の情報が知りたくてこのスレに来ました！！

建設的ではない、関係無い発言はめげずに削除依頼しましょうよ。

[798: 匿名]

ここは住宅検討板でしょ？
森町スレであっても、同じ箕面市内の彩都を比較検討するのは当たり前。
比較されたら困る人がいるのかな？

[799: 匿名さん]

箕面森町ピースガーデンの
8社から選べる建築条件付きの土地、評判イイみたいね
もっと増えればいいのに

[800: 匿名]

でも一向に売れてないのは検討者として気になります。

[801: 匿名さん]

俺が良い土地GETするまで他の人に買わんといて欲しいから、
人気ないってことでまとめよう

[802: 匿名さん]

安いけど
不便で寒いらしいよ〜
鹿も出て怖いよ〜
交通費かかっちゃうよ〜
安いけど
自然も公園も彩都の方が上らしいよ〜
安いけど
一向に売れてないらしいから
見に行くのもどうかな？
（但し俺が買うまで）

[803: 匿名さん]

802
安心して、売れてないからどこでもご自由に。
不便が我慢出来ない人は、もう少し仕事頑張って彩都かな。

[804: 匿名さん]

彩都って高いから建売が多いし、駅までだいぶ歩かなきゃいけないし、しかも無電柱だから夜道は暗いよ。モノレールの本数は少ないから結局通勤は結構大変になるね。あそこ買うなら学研都市の方がはるかに便利で安い。

あ、ここは森町スレか。

[805: 匿名さん]

彩都はたいしたことないくせに高いと、家族に却下されました
たしかに駅があると言ってもモノレールは不便です

あっここは森町スレでしたね

[806: 匿名]

たしかに森町は駅（千中）出るのにイチイチ通行料（往復1200円・だけ社会実験で800円）取られて街の発展を著しく阻害していますが、
駅までのバス代（往復800円）が西日本一高いのは更にネックです。

[807: 匿名さん]

彩都は高くても売れてる。
森町は安くても売れてない。
ことは疑いようのない事実だから、大抵の人は彩都の方が良いと思ってるんだろうね。

[808: 匿名さん]

むきになって彩都を推せば推すほど、あんまり売れてないのかなと思ってしまいますね。

[809: 匿名]

あなたがどう思おうが事実（彩都は売れてて、森町は売れていない）は変わらないからご心配なく。

[810: 匿名さん]

売れてないから推すんでしょうね。

[811: 匿名]

一度でも現地を見に行けば、どちらが人気があって売れてるか明らかだけど、
具体的データがほしけれ ば、
【世帯数】
彩都茨木 2462世帯
彩都箕面 1233世帯

箕面森町 486世帯

街開きが最近の彩都箕面にすら既に抜かれてます。
あなたがいくら張ったところで森町が売れてないのは明らかですよ。

[812: 匿名さん]

誰も興味無いと思うけどね。必死なんですね。可哀想。

[813: 匿名さん]

ずっと同じ物コピペしてないで、せめてデータを更新しようかｗｗｗ

誰も質問してないし、興味無いけど。

[814: 匿名さん]

このスレは「箕面推しと遊ぼうのスレ」に改名

[815: 匿名さん]

「彩都推しと遊ぼうのスレ」だ、間違えた

[816: 匿名]

＞812さん
論破されて悔しいお気持ちは理解出来なくもないですが、ご反論があるのでしたら具体的なデータをお示しのうえ、もう少し論理的な書き込みをされたほうがいいと思いますよ（笑）

[817: 匿名さん]

人気がある、売れているというだけで、無条件に受け入れてしまう人、たまにいるよね。
分不相応だったり、結局自分には合わなかったりで買い替える羽目になったりで、端から見ると滑稽。

[818: 匿名]

＞817
いいえ、違います。
森町が属するとどろみ地区ホットミーティングでは森町住民さん達の積年の不満が爆発していました。
検討者の皆さんはe戸建てさんのような検討板を通じてよく研究されております。
森町が安くても人気がなく売れていない、
彩都が高くとも人気があり売れている、
というの、ちゃんと理由があっての結果だと思われます。

[819: 匿名はん]

人気ごなくても安いというだけで無条件で受け入れてしまい後悔して市長ほっとミーティングで陳情されていた森町主婦さん達いらっしゃいましたよね。

[820: 匿名さん]

818＝819
別にあなたを揶揄した訳じゃないから、そんなにムキにならなくてもいいよ。
それか、何か心当たりがあって思わず反応してしまったとかw

[821: 匿名さん]

そう言えば、森町は築浅、戸数に割に中古の売り出し多いが、そのためですね。築半年で脱出組も居ました。
時間とお金を無駄にしない様に何事も先見の明が大切です。

[822: 匿名]

箕面森町の築浅物件ありますね。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=021&nc...

[823: 匿名さん]

3000万チョイでかなり前から売り出してますが、苦戦してますね。
森町なら新築でも3000万台だから、ちょっと高いかな。

[824: 匿名さん]

前から言ってる人もいるけど、箕面森町を単に「安くて広い分譲地、交通の便は悪いけど何とかなるはず」と思って購入すると、他と比べて劣等感を抱いちゃうよね。金さえあればもっと便利なところいっぱいあるから。森町には下界と隔絶された落ち着きと自然、うまくいけば濃密なコミュニティーがつくれるという可能性があって、それをうまく自分の家に取り込める人にとってはすごく価値のある環境だと思う。ただ、ハウスメーカーの建売分譲やお仕着せの注文住宅ではそれは望めないので、大多数の人にとっては難しい。

[825: 匿名さん]

>森町には下界と隔絶された落ち着きと自然、
>うまくいけば濃密なコミュニティーがつくれるという
>可能性があって、

これが、難しいんだよな。
世捨て人ならいいけど、子供が大きくなったら途端にマイナス要素だし、閉鎖的な環境も、一旦問題が発生すると苦痛だし。