【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[624: 匿名さん]

プリウスの10万kmの維持費が10年300万円ぐらいでしょうか。車体とあわせて500万円ですね。
となると1km50円ですから、トンネルの往復700円ですね。通行料金800円とあわせて1500円ですね。
1年に200往復利用するとして年30万円ぐらいですね。毎日2往復（年730往復）するような場合は年110万円ですね。

[625: 匿名さん]

通行料金も現在は社会実験中のため一時的に値下げ（販売が芳しくない森町NTへの事実上のテコ入れ）となっていますが今後どうなるか予断を許しませんからね。

[626: 匿名さん]

>>624
その試算って、よそではプリウスに乗らない前提になっているぞ？
おかしくないか？

[627: 匿名はん]

思わず吹き出しました(笑)
トンネル料金からプリウスまで引っ張ってきて計算(笑)

トンネル通らないと生活出来ないわけではないのでご心配なく、
それからトンネル代が気になって仕方ない人は森町以外を買えば良いだけの話です。

もういい加減幼稚な発想はやめませんか？

[628: 匿名さん]

車持ってないおうちもありますしね。意味ないですね。

[629: 匿名さん]

クルマ無しで森町で生活していけますかね？

たしか、「病院・郵便局・スーパー・学習塾など森町に無くてもお隣り豊能郡までクルマで行くから問題なし」

などと言ってましたよね（笑）

[630: 匿名さん]

>>626
プリウスだから燃料費が抑えられて維持費（燃料費やオイル、タイヤ台、保険を含めた合計）が
安くなってトータル費用が抑えられてるんだよ。

一般的なファミリーカーだと10万km総コストはもっと高くなる。

[631: 匿名さん]

プリウス　実燃費20km/L　100000km燃料費　 75万

SUVなど　実燃費10km/L 100000km燃料費　150万　※森町やときわ台は田舎で路面が凍結するのでSUVが多い

※ガソリン価格150円（現在値）で計算

エコカー減税やら、タイヤ、ブレーキパッド、オイルやらでもっと差は広がる

[632: 匿名さん]

>>626
トンネルとか森町とか関係無しに、プリウスに1km乗るのに最低で約50円（10万kmで約500万円）かかるという事。

だからトンネル（箕面有料道路）に使えば1往復14.4kmで1500円（車体、燃料代や維持費で700円、通行料800円）かかるというのは何も間違っていない。

[633: 匿名はん]

いやいや(笑)
森町に車は必要やけども、プリウスがどうのとかそんな計算いるか？

笑いが止まらん(笑)

どんだけ暇やねん

[634: 匿名さん]

つくづく山手台の御仁の発想は昭和的ですなぁ。。

[635: 入居済み住民さん]

森町の住人の方で マルチ商法まがいの行為をされておられる主婦が
いてるそうです。
比較的高額な鍋やらを売り付けるそうです。
お金を稼ごうとするのは悪いとは思いませんが、近所の付き合いを
利用しての販売行為は 良く無いと思います。
私も誘われたら買わないといけないでしょうか？

[636: 匿名さん]

別にここで質問しなくてもあなたが嫌なら買わなきゃいいだけ

[637: 匿名]

違法行為は当然いけませんが、
ある森町主婦がホットミーティングでも言われてましたようにトンネル代が交通費とは認められずパートに行きにくいと言う悪立地による事情があるわけですから自宅で何とか稼ごうと言う心情は分からないことではありませんね・・・

[638: 匿名さん]

一般的なコンパクトカーにしても10年程度で燃料費で逆転して総額もっとかかるわな。

トンネル料金を嫌って、大阪平野側ではなく、川西市北部や猪名川町を生活圏にしたところで、田舎並みに車に依存した生活になって走行距離が大きくなるから、結局かなり車関係のコストがかかるのは間違いない。

[639: 匿名]

マイカーでのトンネル利用は週1のまとめ買いの買出しだけ使用（旦那は定期でバス）

車は極力使わないってやったら、生活コストは他所とたいして変わらないだろうけど

タウン内に何も無い森町ではノイローゼになりそう。

[640: 匿名]

>>635
MLM（通称マルチまがい商法）は違法ではありませんが、人脈換金の意味合いが強くコミュニティ（人間破壊）をボロボロに破壊して気まずくなりますから、その人に注意してあげたほうがいいですよ。あなた自身が気まずくなって住めなくなるって。

[641: 匿名はん]

流行ってましたね。
賢い人達は遠くから見てクスクス笑ってましたよ。

[642: 入居済み住民さん]

私はクルマ使っていますが、嫁は電動自転車とバスで生活してますよ。まあ、あったほうが便利であることは間違いないですが、暮らせないほどじゃないですね。買い物は生協が週2回来てくれるのと、月2回ぐらい、萱野のイオンへ子供の病院通い（バス）のついでに行くのとで対応しているみたいです。バスは家の近所まで来てくれるので意外と便利ですよ。

No.635さん
森町板でマルチの相談するのはどうでしょうね。あなたは違うと思いますが、気をつけないとただの煽りに思われちゃいますよ。

No.638さん、
クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の方々はそうですね。

No.639さん、
なんだか大変そうですね。あまり無理されず森町を出るのもひとつの選択肢だと思いますよ。いくら好きで入居してもノイローゼになっちゃもともこもないですからね。

[643: 匿名さん]

有料トンネルがネックにお感じなら大阪平野に面していて、
阪急茨木市までバス17分で2980万円からのニュータウンも比較対象ではないでしょうか？

http://www.tamasma577.com/index.html

[644: 匿名さん]

森町で暮らしておりますと、上記のような否定的ご意見が遠い世界の出来事のように思えますね。

連日の猛暑の大阪から自宅へ帰ってくるとひんやりとした夜風を感じながらウッドデッキで夏の大三角を眺めます。
天然のクーラーがどれほど体に優しいかは実感しないとわかりません。

[645: 匿名さん]

642
>クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか
>悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得
>を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の
>方々はそうですね。

トンネルを避けて川西方向に買い物行く人が多かったり、トンネルの回数券を陳情されたり、この板の住人やホットミーティングの参加者は、思いっきり損得を考えてる人と思いますよ(笑)

[646: 匿名さん]

６４２さんの
>クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか
>悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得
>を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の
>方々はそうですね。

これに同意ですね。わたしの周りもそんな感じです。
1000円2000円多い少ないはそんなに気になってないなー。

｢１円でも安くお得に｣の暮らしぶりの方には森町は不向きかも。

[647: 匿名はん]

私も同意です。

お金持ちではないので多少の損得はもちろん考えて生活しておりますが、トンネル代については、ここでいつも繰り広げられているみたいなレベルには考えていませんね。

トンネル代は確かに負担になる部分もありますが、それを越えるものは森町にはありますから、そんなに深刻にほとんどの方が考えていないと思います。
トンネルも毎日利用するものでもなく皆さん上手に活用されてますよ。

[648: 匿名]

646さん
647さん
本当に住民さんですか？
ホットミーティングで確認された実在の森町住民さん達とはまったく異なる価値観（トンネル代が痛い）ですね。

[649: 匿名さん]

ホットミーティングでは、主婦は皆さんきついと言ってると陳情されてましたから、ネット上とのギャップが凄いですね。

[650: 匿名さん]

インターネットの方が住民の正直な声を反映してるみたいですね。

[651: 匿名はん]

本当に過去のホットミーティングネタ好きですね。
それって全体の1％数人の話でしょ。
それを何度もおっしゃってますが(笑)

確かにトンネル代負担はなくなるものなら嬉しい話ですが、家を購入する時から皆さん分かってることなので、そんなあなたが言われるような困った状態の方は私の見た限りでは居ませんよ(笑)

[652: 匿名]

ほっとミーティングでの実在の森町住民さん達の悲痛なご発言のほうがリアリティーがありますね。
匿名掲示板では誰もが何とでも言えますし。
私は何処の誰かも分からない書き込みより、
箕面市役所主催の市長ほっとミーティングで確認された実在の森町住民さん達の議事録を信用いたします。
ごめんなさい。

[653: 匿名さん]

会社の会議での発言と自宅でつぶやくツイッターとどっちが建前でどっちが本音でしょうねぇ。

[654: 匿名]

ほっとミーティングは市長に直談判できる滅多にない機会ですから住民さん達も悲痛な陳情をされたのでしょうね。

[655: 匿名]

＞653
会社の会議は本人に間違いないが

ネットは本人か成りすましか

分からないからね～

[656: 匿名さん]

651
例えば、高校生の定期代など、購入時に気にしてなくって、想定外の人が多く困ってるのでしょうね。それと、近所の人に生活が苦しいって普通言わんでしょ(笑)

[657: 匿名さん]

どうしてそこまで理屈こね回して森町の悪口書きたいの？いうてみ？

[658: 匿名さん]

今日も森町相手に憂さ晴らし。
暴落ネタの本スレに怒り心頭。

[659: 匿名]

657
悪口じゅなくて事実です。

理屈こね回して事実（ほっとミーティング）を覆そうとしてるのは貴方でしょう。

[660: 匿名さん]

オールド山手台さんは怖いね、他のNTまで出張って毎日毎日。　憂さ晴らしも程々に。　勤務先に影響でない様に。

[661: 匿名はん]

誰が何を言っても森町住人はこの生活を楽しんでますよ。

今夜も涼しい夜風が気持ち良いですよー

[662: 匿名はん]

ほっとミーティング、こんな市長へ直接意見要望できるシステムがある箕面市は素晴らしいですね。
宝塚にもそんなシステムがあればよかったですね（笑）

[663: 周辺住民さん]

＞６５２
匿名掲示板の書き込みは信用しないのなら
なぜこの掲示板に張り付いてるの？
あなたの考えだと
大好きなほっとミーティングの情報のみを信じるか
実際に森町住民にあって話する以外あまり
情報得られないと思うけど、、、

[664: 匿名さん]

662
山手台は市の居住者アンケートでも定住志向が宝塚市内で一番高く住民の満足度が高いね。わざわざ市長に直訴するまでも無いってことだね。
ちなみに定住したくない街の上位理由は、
-買い物や余暇活動に不便だから
-交通の利便性が良くないから
になってる。
森町が該当するね(笑)

[665: 匿名さん]

今日午後3時の気温。千里中央37度、森町32度。別世界ですなぁ。

[666: 匿名さん]

住民の満足度が高いのに大暴落を苦にして他のNTを腐すしか能のない暇な業界関係者がいるのですか。

[667: 匿名さん]

山手台買い物不便だなぁ。あんなとこオアシスしかない。物がいまいちなのに安くもない。渋滞路を降りてきても安物万代。電車では座れないしバスも中途半端な場所の上にバスすら乗っても座れない。森町をライバル視するのがようわかる。

[668: 匿名さん]

無駄に大枚叩いて大暴落を裏で隠しながら満足度は高いと表向き答えざるを得ない小市民の街。

[669: 匿名はん]

森町は夜は涼しくなりますが、昼間は暑いですねー
でも出かけた時にいつも温度比べてますがトンネル向こうと5度違う。
これより暑いって恐ろしいわ。

逆に冬は森町が5度寒いから、トンネル向こうからしてみれば同じく恐ろしいと思うでしょうね(笑)

[670: 匿名さん]

私のスマホの温度計では森町３６．４℃、千里中央３８．８℃。

体感的にも心持ちマシ程度でしたね。

夜間はもう少し違うんだろうけどね。

[671: 匿名はん]

森町と千里中央の温度差は夏も冬も数年みてますが平均3度違います。

[672: 匿名はん]

今週日曜日はとどろみのクラブのイベントの石窯ピザと芋掘り体験がありますね。
森町住人でなくても参加可能ですよね？

[673: 匿名]

夜はともかく昼間の暑さはたいして変わらん、
そのくせ真冬の寒さはとんでもなく極寒。

[674: 匿名さん]

山手台は車3～15分圏にスーパー10軒以上（阪急オアシス、コープ、阪急デパート、成城石井、西友、トーホー、ダイエー、ピーコック、関西スーパー、マンダイ）ありますね。

叩きたいあまりに現実と倒錯した妄想をする粘着アンチの異常な頭の悪さ（ほとんどキチガイのレベル）が際立っていますね。

[675: 住まいに詳しい人]

ラッキー（高級スーパー）やグランマルシェや業務スーパーもあるね＞山手台

主婦の買い物時間帯の渋滞なんてアンチの捏造とは裏腹に皆無だし。

[676: 匿名]

またスレ間違ってやがる（笑）

[677: 匿名さん]

しかし川西まで書いてやがるのかw
なんだよ、車で〜１５分ってw
たいがいどこでもいけるだろw
森町相手でしか通用しないぞそれ。

まあ、かろうじてラッキーとピーコックあたりまでだな。

[678: 匿名さん]

1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

北千里（千里ニュータウン）
坪300万　⇒　坪50～70万

[679: 匿名さん]

確かに山手台は生活圏（自宅から10～20分以内で到達できる場所）のスーパーが充実していますね

[680: 匿名さん]

山猿は山から降りないでくだしゃい。

[681: 匿名さん]

スレチなネタを持ち込んだ挙げ句、「頭が悪い」や「キチガイ」と罵る方がニュータウンを語っても、誰も相手にしない。

[682: 匿名さん]

お前らホント森町が好きなんだな（笑
もう、森町に住んだらどうよ？

[683: 匿名]

寂しい独り身に一戸建ては無意味でしょ

[684: 匿名]

独身なのに50坪じゃ狭い、70坪にしろ、とか言ってんだ！

[685: 匿名さん]

憎い山手台を叩く為ならどんな僻地だって持ち上げるからね、アンチは。
終いに北大阪ネオポリスや茨木台だって山手台よりはマシっていいだすよ(笑)
ようするに最初から山手台をいかに貶すかが唯一の目的だから客観的な
まともな比較分析や判断などできるわけなし

[686: 匿名]

685
その対象は山手台ではなく貴方本人ではないでしょうか？

[687: 匿名さん]

私もそう思います。

[688: 匿名さん]

森町の話をする気ないなら他所へ行ってよ。

[689: 匿名]

「何もない贅沢」それが森町ライフ

[690: 匿名さん]

何も無いけど不便さがある。

[691: 匿名さん]

「俺はこういう人間だ」

カッコいいね、こんな人いまの日本に少なくなったね

[692: 匿名さん]

そんな大層な考えないです。単に予算の関係です。

[693: 匿名]

「何もない、何もしない」

そんなスローライフに憧れます。

[694: 匿名さん]

連休中、みなさんどちらにいかれますか？

[695: 匿名さん]

693
定年後、終の棲み家のつもりで森町を購入された人も余りの不便さで市長に懇願されてましたから。

[696: 匿名さん]

不便がダメな人は、この板に来なくていいですよ
駅前マンションへどうぞ

[697: 匿名さん]

出来れば便利なところが良いけど、予算の関係でここを検討される人もいます。
千里中央のマンションは、高くて手が届かないし。

[698: 匿名]

森町が不便過ぎるから駅前マンションってのも短絡的。
茨木山手台タマスマートタウンとか緑彩ビレッジとかあるでしょ。

[700: 匿名さん]

確かに。どっちつかずでは永遠に満足した家なんて買えねーよ。

[701: 匿名さん]

タマスマートタウンと箕面森町は結構共通点多いよ。どちらも周り何もないし安いし。

[702: 匿名さん]

700
森町は、不便な場所にあるだけで、箕面の普通の住宅地と何も変わらない。それこそどっちつかず。

[703: 匿名さん]

昨日の大阪のゲリラ豪雨はすごかったですが、森町ではそれほどでもなかったようです。ヒートアイランド現象にだいぶ差があるみたいですね。

[704: 匿名]

森町の土砂災害警戒区域に指定されている危険区域は大丈夫でしたか？

[705: 匿名さん]

私の投稿（６９９）が削除されている・・
どなたが削除されたのでしょうか、何か不都合でもありましたか、

[706: 匿名]

不都合とかではなく不適切な暴言（他者をカス呼ばわり）だったから削除されたのでしょうね。
今後はお気をつけ下さいね。

[707: 匿名さん]

この板に張り付いてるのはあなたでしたか。

[708: 匿名さん]

>>森町の土砂災害警戒区域に指定されている危険区域は大丈夫でしたか？



６０区画くらいあるのでしたっけ？

森町全体図に危険区域が明示されたものがあれば豪雨・大雨時にいろいろ確認できるのにね。

[709: 匿名さん]

>>693
＞「何もない、何もしない」そんなスローライフ

節子、それスローライフやない、引きこもりライフや（笑

[710: 匿名]

708

確かに検討者の立場からみたらレッドゾーンは誰にでも分かるように明示しておいて欲しいですね。

[711: ビギナーさん]

２１日のわくわくフェスタどうでしたか？
参加出来なかったのでどうかと思いまして(((^^;)

[712: おかん(｡-_-｡)]

>709

貞夫、あんた結婚もせずに
家でゴロゴロ
かあちゃんそんな子に育てた憶えはないよ(´･_･`)

[713: 匿名さん]

トンネルを通るのは危険です、坊島断層・如意谷断層・・毎日通るのはリスク大でしょ、特に坊島断層は伏見慶長地震の震源で東西に3Mも動きました。詳細な資料をはっときます。

http://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No24/24%E5%8F%B715%E8%B0%B...

[714: 匿名さん]

補足です　　先ほど添付したPDFの研究の後で活断層の活動の時期が新しいことがわかってきました。
広いかもしれないけど・・それに大阪府には前科があって売れ残り多発の見捨てられた　北大阪ネオポリス・・見に行ってから決めましょう。

[715: 匿名]

森町も将来は北大阪ネオポリスみたいに寂れるということですか…

[716: 匿名さん]

715さん　それはわかりませんがリスクはないとはいえないと思われます。
売れ残りが多く売れていく速度が遅すぎる=20年もすれば人口は減少するかもしれませんね。個人的には地方自治体が売主となって自然破壊をするのは間違っていると思っていますし、安く買えるのはいいけれど=自然破壊のお手伝いってどうなんでしょう?

[717: 匿名さん]

>716
最近は、消費者心理として、環境とかエコとか意識するようになりましたから。
自然破壊してニュータウン開発して、ちょっと買い物も車の生活ですから、
環境、エコとは反対の生活ですから。
そのあたりも、安くても売れていない要因かもですね。

[718: 匿名さん]

717さん　　そのとおりですね、大阪府の人口は増えてはいません、したがって土地は余ってきます、にもかかわらず貴重な残り少ない森を破壊して動物たちを追いやって・・高槻・茨木の山々に妙見山と箕面公園から流れる清流を全部足せば北大阪の水はまかなえます。そういう発想が大阪府にはないからほかの地方自治体は源流の森を守っているのに大阪府は破壊するばかりです。個人的にはそんなところには住みたくないですね。妙見山から北摂の山々を眺めると実に痛々しい、緑の区画を作らず徹底的に家ばかりにしてしまう。川崎や立川などですら街中に巨大な森がいっぱい残されています。大阪府は売主としてもひどい売主だと思っています。

[719: 匿名さん]

ここ最近、夜は無法地帯になりかけている。
車、バイク、バカ騒ぎ連中・・・警察通報しても、全く来んし・・・
来てもやる気無さそうでただ回転灯まわしてすぐ帰る。

そろそろ地区センター辺りに常駐ポリBOXいるんじゃねえの？

[720: 匿名さん]

今度の土曜日に、
学校の見学会あるみたいですが、
参加される方おられますか？

[722: 検討中の奥さま]

新名神ができると、477号線への通り道になってしまうのではないか…という話題を過去スレで見て、そうなったら嫌だなぁと思ったのですが、これから開発される第三区域にも477号へ抜ける道路ができますよね？？（止々呂美吉川線？）
誘致で商業施設が建てば、そちらに車は流れそうですよね。

[723: 匿名さん]

商業施設!?
出来るわけないでしょ（笑）