【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[601: 匿名はん]

毎度の手口ですね(笑)

[602: 匿名はん]

4500万なわけないでしょ(笑)

[603: 匿名さん]

本当に毎度で呆れるね。

[604: 匿名さん]

流石に森町だね。60坪に三井ホームの注文で建てても4500万掛からないとは。金の無いヤツは森町に住むしかないね(笑)

[605: 匿名さん]

↑プッ（微笑）

そんなわけないやろ、４５００万
だしてみい言われて、ホイッと出せるようなやつおらんで

[606: 匿名さん]

普通に考えて４５０万でも
ランクルにしようかランエボにしようか迷うで

[607: 匿名はん]

三井ホームであろうが、家の建て方次第で値段は大きく変わります。
外装内装を見てもお金かけて建ているようには見えませね。
よっておそらく4500万ではありませんね。
3500万～3800万と言うところかな

[608: 匿名さん]

607
三井ホーム、土地、建坪から計算して外構込み3500万で収まる根拠は？

[609: 匿名]

３５００万から３８００万で建ちますかね？安くても４０００万はしそうな。ローコストメーカーなら、3500万ギリギリでいけるか、いけないかですけど。

[610: 匿名さん]

>607
そうですね、森町であることを忘れてました（笑）
予算ツメツメってことですね。

[611: 匿名]

森町はクルマで流しながら見ただけなんだけど、やはりローコスト住宅が多いんですかね？

[612: 匿名はん]

森町は平均4000万～6000万の家が多いんじゃないですか。

[613: 匿名]

そうですね！４０００万から６０００万ってとこですね。大手で建ててる方が圧倒的に多いので。

[614: 匿名]

当然、土地込みですよね。

[615: 匿名さん]

>>当然、土地込みですよね。



森町に４千万も６千万もする建物はいっさい見かけませんから

もちろん土地＋建物＋外構の総額ですよ。

[616: 匿名さん]

森町で、4000万～6000万が多いとのことですが、
少し前の森町中古の暴落の議論では、里山地区で、森町の平均より広い敷地で、
且つ、坪単価で比較的高い三井ホームの注文住宅で、3500～3800万との話では。
ツジツマが合わないですよ（笑）

森町の中古が暴落してると言われれば、元々が安いと主張し、
森町が安いと言われれば、大手ＨＭが多いから全体的に高いと主張。
都合が良いように主張されてますね（笑）

[617: 匿名はん]

616

もともとが安いのではなく
その建物を見て言ってるんじゃないでしょうか？
それに里山地区は土地価格が他と比べると少し安価なこともあってではないですか。

そんな悪意のこもった言い方は控えませんか？
子供じゃないんだから(笑)

[618: 匿名さん]

そもそも、612や613の
森町は、平均4000万～6000万の家が多いという主張が有り得ない。
地元工務店は、土地建物込みで2500万ぐらいから販売しているし、
大手ＨＭの住宅でもボリュームゾーンは4000万～4500万
平均3000万～5000万という表現が妥当（もちろん、ボリュームゾーンの40～65坪で見積もって）
平均と言いながら1000万サバ読んだらあかんよ（笑）

[619: 通りすがり]

では３０００万から６０００万って事でいいのでは？

[620: 匿名さん]

箕面森町で一般的なＨＭ（軽量鉄骨）での建築費用ですが、
土地　１２８０万（５５坪）
本体　２４００万（３５坪）
付帯　２６０万・・・地耐力調査費用、基礎費用含む
諸経費　６８万
外構　１７０万
値引き　△２９８万
合計　３８８０万

因みに、大手ローコストでも見積もり取りましたが、
そこでは、３１００万ぐらいでした。

登記費用、保険料などの諸費用（１３０万）は除く

[621: 匿名さん]

・箕面森町で、平均的な家
　　3,000万（ローコスト）～5,000万（大手ＨＭの注文住宅）

・40坪以下や70坪以上の特殊用地（全体の10%以下）を含めると
　　2,000万（ローコスト）～6,000万（大手ＨＭの注文住宅）

ということですかね。

彩都より、1,000万安いと考えれば良いかと。

[622: 匿名さん]

ちょうど長年のトンネル料金で帳消しになるくらいですね。

[623: 匿名さん]

箕面森町は、建築条件無しの土地が多いから、大手ＨＭ主体の彩都と違い
土地代の差以上に安く済む。
50坪の土地でも、3000万以下で十分ＯＫ
http://shinchiku-house.o-uccino.jp/kansai/detail_819557/

地元の工務店であれば、彩都のマンションより安い。

[624: 匿名さん]

プリウスの10万kmの維持費が10年300万円ぐらいでしょうか。車体とあわせて500万円ですね。
となると1km50円ですから、トンネルの往復700円ですね。通行料金800円とあわせて1500円ですね。
1年に200往復利用するとして年30万円ぐらいですね。毎日2往復（年730往復）するような場合は年110万円ですね。

[625: 匿名さん]

通行料金も現在は社会実験中のため一時的に値下げ（販売が芳しくない森町NTへの事実上のテコ入れ）となっていますが今後どうなるか予断を許しませんからね。

[626: 匿名さん]

>>624
その試算って、よそではプリウスに乗らない前提になっているぞ？
おかしくないか？

[627: 匿名はん]

思わず吹き出しました(笑)
トンネル料金からプリウスまで引っ張ってきて計算(笑)

トンネル通らないと生活出来ないわけではないのでご心配なく、
それからトンネル代が気になって仕方ない人は森町以外を買えば良いだけの話です。

もういい加減幼稚な発想はやめませんか？

[628: 匿名さん]

車持ってないおうちもありますしね。意味ないですね。

[629: 匿名さん]

クルマ無しで森町で生活していけますかね？

たしか、「病院・郵便局・スーパー・学習塾など森町に無くてもお隣り豊能郡までクルマで行くから問題なし」

などと言ってましたよね（笑）

[630: 匿名さん]

>>626
プリウスだから燃料費が抑えられて維持費（燃料費やオイル、タイヤ台、保険を含めた合計）が
安くなってトータル費用が抑えられてるんだよ。

一般的なファミリーカーだと10万km総コストはもっと高くなる。

[631: 匿名さん]

プリウス　実燃費20km/L　100000km燃料費　 75万

SUVなど　実燃費10km/L 100000km燃料費　150万　※森町やときわ台は田舎で路面が凍結するのでSUVが多い

※ガソリン価格150円（現在値）で計算

エコカー減税やら、タイヤ、ブレーキパッド、オイルやらでもっと差は広がる

[632: 匿名さん]

>>626
トンネルとか森町とか関係無しに、プリウスに1km乗るのに最低で約50円（10万kmで約500万円）かかるという事。

だからトンネル（箕面有料道路）に使えば1往復14.4kmで1500円（車体、燃料代や維持費で700円、通行料800円）かかるというのは何も間違っていない。

[633: 匿名はん]

いやいや(笑)
森町に車は必要やけども、プリウスがどうのとかそんな計算いるか？

笑いが止まらん(笑)

どんだけ暇やねん

[634: 匿名さん]

つくづく山手台の御仁の発想は昭和的ですなぁ。。

[635: 入居済み住民さん]

森町の住人の方で マルチ商法まがいの行為をされておられる主婦が
いてるそうです。
比較的高額な鍋やらを売り付けるそうです。
お金を稼ごうとするのは悪いとは思いませんが、近所の付き合いを
利用しての販売行為は 良く無いと思います。
私も誘われたら買わないといけないでしょうか？

[636: 匿名さん]

別にここで質問しなくてもあなたが嫌なら買わなきゃいいだけ

[637: 匿名]

違法行為は当然いけませんが、
ある森町主婦がホットミーティングでも言われてましたようにトンネル代が交通費とは認められずパートに行きにくいと言う悪立地による事情があるわけですから自宅で何とか稼ごうと言う心情は分からないことではありませんね・・・

[638: 匿名さん]

一般的なコンパクトカーにしても10年程度で燃料費で逆転して総額もっとかかるわな。

トンネル料金を嫌って、大阪平野側ではなく、川西市北部や猪名川町を生活圏にしたところで、田舎並みに車に依存した生活になって走行距離が大きくなるから、結局かなり車関係のコストがかかるのは間違いない。

[639: 匿名]

マイカーでのトンネル利用は週1のまとめ買いの買出しだけ使用（旦那は定期でバス）

車は極力使わないってやったら、生活コストは他所とたいして変わらないだろうけど

タウン内に何も無い森町ではノイローゼになりそう。

[640: 匿名]

>>635
MLM（通称マルチまがい商法）は違法ではありませんが、人脈換金の意味合いが強くコミュニティ（人間破壊）をボロボロに破壊して気まずくなりますから、その人に注意してあげたほうがいいですよ。あなた自身が気まずくなって住めなくなるって。

[641: 匿名はん]

流行ってましたね。
賢い人達は遠くから見てクスクス笑ってましたよ。

[642: 入居済み住民さん]

私はクルマ使っていますが、嫁は電動自転車とバスで生活してますよ。まあ、あったほうが便利であることは間違いないですが、暮らせないほどじゃないですね。買い物は生協が週2回来てくれるのと、月2回ぐらい、萱野のイオンへ子供の病院通い（バス）のついでに行くのとで対応しているみたいです。バスは家の近所まで来てくれるので意外と便利ですよ。

No.635さん
森町板でマルチの相談するのはどうでしょうね。あなたは違うと思いますが、気をつけないとただの煽りに思われちゃいますよ。

No.638さん、
クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の方々はそうですね。

No.639さん、
なんだか大変そうですね。あまり無理されず森町を出るのもひとつの選択肢だと思いますよ。いくら好きで入居してもノイローゼになっちゃもともこもないですからね。

[643: 匿名さん]

有料トンネルがネックにお感じなら大阪平野に面していて、
阪急茨木市までバス17分で2980万円からのニュータウンも比較対象ではないでしょうか？

http://www.tamasma577.com/index.html

[644: 匿名さん]

森町で暮らしておりますと、上記のような否定的ご意見が遠い世界の出来事のように思えますね。

連日の猛暑の大阪から自宅へ帰ってくるとひんやりとした夜風を感じながらウッドデッキで夏の大三角を眺めます。
天然のクーラーがどれほど体に優しいかは実感しないとわかりません。

[645: 匿名さん]

642
>クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか
>悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得
>を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の
>方々はそうですね。

トンネルを避けて川西方向に買い物行く人が多かったり、トンネルの回数券を陳情されたり、この板の住人やホットミーティングの参加者は、思いっきり損得を考えてる人と思いますよ(笑)

[646: 匿名さん]

６４２さんの
>クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか
>悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得
>を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の
>方々はそうですね。

これに同意ですね。わたしの周りもそんな感じです。
1000円2000円多い少ないはそんなに気になってないなー。

｢１円でも安くお得に｣の暮らしぶりの方には森町は不向きかも。

[647: 匿名はん]

私も同意です。

お金持ちではないので多少の損得はもちろん考えて生活しておりますが、トンネル代については、ここでいつも繰り広げられているみたいなレベルには考えていませんね。

トンネル代は確かに負担になる部分もありますが、それを越えるものは森町にはありますから、そんなに深刻にほとんどの方が考えていないと思います。
トンネルも毎日利用するものでもなく皆さん上手に活用されてますよ。

[648: 匿名]

646さん
647さん
本当に住民さんですか？
ホットミーティングで確認された実在の森町住民さん達とはまったく異なる価値観（トンネル代が痛い）ですね。

[649: 匿名さん]

ホットミーティングでは、主婦は皆さんきついと言ってると陳情されてましたから、ネット上とのギャップが凄いですね。

[650: 匿名さん]

インターネットの方が住民の正直な声を反映してるみたいですね。

[651: 匿名はん]

本当に過去のホットミーティングネタ好きですね。
それって全体の1％数人の話でしょ。
それを何度もおっしゃってますが(笑)

確かにトンネル代負担はなくなるものなら嬉しい話ですが、家を購入する時から皆さん分かってることなので、そんなあなたが言われるような困った状態の方は私の見た限りでは居ませんよ(笑)

[652: 匿名]

ほっとミーティングでの実在の森町住民さん達の悲痛なご発言のほうがリアリティーがありますね。
匿名掲示板では誰もが何とでも言えますし。
私は何処の誰かも分からない書き込みより、
箕面市役所主催の市長ほっとミーティングで確認された実在の森町住民さん達の議事録を信用いたします。
ごめんなさい。

[653: 匿名さん]

会社の会議での発言と自宅でつぶやくツイッターとどっちが建前でどっちが本音でしょうねぇ。

[654: 匿名]

ほっとミーティングは市長に直談判できる滅多にない機会ですから住民さん達も悲痛な陳情をされたのでしょうね。

[655: 匿名]

＞653
会社の会議は本人に間違いないが

ネットは本人か成りすましか

分からないからね～

[656: 匿名さん]

651
例えば、高校生の定期代など、購入時に気にしてなくって、想定外の人が多く困ってるのでしょうね。それと、近所の人に生活が苦しいって普通言わんでしょ(笑)

[657: 匿名さん]

どうしてそこまで理屈こね回して森町の悪口書きたいの？いうてみ？

[658: 匿名さん]

今日も森町相手に憂さ晴らし。
暴落ネタの本スレに怒り心頭。

[659: 匿名]

657
悪口じゅなくて事実です。

理屈こね回して事実（ほっとミーティング）を覆そうとしてるのは貴方でしょう。

[660: 匿名さん]

オールド山手台さんは怖いね、他のNTまで出張って毎日毎日。　憂さ晴らしも程々に。　勤務先に影響でない様に。

[661: 匿名はん]

誰が何を言っても森町住人はこの生活を楽しんでますよ。

今夜も涼しい夜風が気持ち良いですよー

[662: 匿名はん]

ほっとミーティング、こんな市長へ直接意見要望できるシステムがある箕面市は素晴らしいですね。
宝塚にもそんなシステムがあればよかったですね（笑）

[663: 周辺住民さん]

＞６５２
匿名掲示板の書き込みは信用しないのなら
なぜこの掲示板に張り付いてるの？
あなたの考えだと
大好きなほっとミーティングの情報のみを信じるか
実際に森町住民にあって話する以外あまり
情報得られないと思うけど、、、

[664: 匿名さん]

662
山手台は市の居住者アンケートでも定住志向が宝塚市内で一番高く住民の満足度が高いね。わざわざ市長に直訴するまでも無いってことだね。
ちなみに定住したくない街の上位理由は、
-買い物や余暇活動に不便だから
-交通の利便性が良くないから
になってる。
森町が該当するね(笑)

[665: 匿名さん]

今日午後3時の気温。千里中央37度、森町32度。別世界ですなぁ。

[666: 匿名さん]

住民の満足度が高いのに大暴落を苦にして他のNTを腐すしか能のない暇な業界関係者がいるのですか。

[667: 匿名さん]

山手台買い物不便だなぁ。あんなとこオアシスしかない。物がいまいちなのに安くもない。渋滞路を降りてきても安物万代。電車では座れないしバスも中途半端な場所の上にバスすら乗っても座れない。森町をライバル視するのがようわかる。

[668: 匿名さん]

無駄に大枚叩いて大暴落を裏で隠しながら満足度は高いと表向き答えざるを得ない小市民の街。

[669: 匿名はん]

森町は夜は涼しくなりますが、昼間は暑いですねー
でも出かけた時にいつも温度比べてますがトンネル向こうと5度違う。
これより暑いって恐ろしいわ。

逆に冬は森町が5度寒いから、トンネル向こうからしてみれば同じく恐ろしいと思うでしょうね(笑)

[670: 匿名さん]

私のスマホの温度計では森町３６．４℃、千里中央３８．８℃。

体感的にも心持ちマシ程度でしたね。

夜間はもう少し違うんだろうけどね。

[671: 匿名はん]

森町と千里中央の温度差は夏も冬も数年みてますが平均3度違います。

[672: 匿名はん]

今週日曜日はとどろみのクラブのイベントの石窯ピザと芋掘り体験がありますね。
森町住人でなくても参加可能ですよね？

[673: 匿名]

夜はともかく昼間の暑さはたいして変わらん、
そのくせ真冬の寒さはとんでもなく極寒。

[674: 匿名さん]

山手台は車3～15分圏にスーパー10軒以上（阪急オアシス、コープ、阪急デパート、成城石井、西友、トーホー、ダイエー、ピーコック、関西スーパー、マンダイ）ありますね。

叩きたいあまりに現実と倒錯した妄想をする粘着アンチの異常な頭の悪さ（ほとんどキチガイのレベル）が際立っていますね。

[675: 住まいに詳しい人]

ラッキー（高級スーパー）やグランマルシェや業務スーパーもあるね＞山手台

主婦の買い物時間帯の渋滞なんてアンチの捏造とは裏腹に皆無だし。

[676: 匿名]

またスレ間違ってやがる（笑）

[677: 匿名さん]

しかし川西まで書いてやがるのかw
なんだよ、車で〜１５分ってw
たいがいどこでもいけるだろw
森町相手でしか通用しないぞそれ。

まあ、かろうじてラッキーとピーコックあたりまでだな。

[678: 匿名さん]

1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

北千里（千里ニュータウン）
坪300万　⇒　坪50～70万

[679: 匿名さん]

確かに山手台は生活圏（自宅から10～20分以内で到達できる場所）のスーパーが充実していますね

[680: 匿名さん]

山猿は山から降りないでくだしゃい。

[681: 匿名さん]

スレチなネタを持ち込んだ挙げ句、「頭が悪い」や「キチガイ」と罵る方がニュータウンを語っても、誰も相手にしない。

[682: 匿名さん]

お前らホント森町が好きなんだな（笑
もう、森町に住んだらどうよ？

[683: 匿名]

寂しい独り身に一戸建ては無意味でしょ

[684: 匿名]

独身なのに50坪じゃ狭い、70坪にしろ、とか言ってんだ！

[685: 匿名さん]

憎い山手台を叩く為ならどんな僻地だって持ち上げるからね、アンチは。
終いに北大阪ネオポリスや茨木台だって山手台よりはマシっていいだすよ(笑)
ようするに最初から山手台をいかに貶すかが唯一の目的だから客観的な
まともな比較分析や判断などできるわけなし

[686: 匿名]

685
その対象は山手台ではなく貴方本人ではないでしょうか？

[687: 匿名さん]

私もそう思います。

[688: 匿名さん]

森町の話をする気ないなら他所へ行ってよ。

[689: 匿名]

「何もない贅沢」それが森町ライフ

[690: 匿名さん]

何も無いけど不便さがある。

[691: 匿名さん]

「俺はこういう人間だ」

カッコいいね、こんな人いまの日本に少なくなったね

[692: 匿名さん]

そんな大層な考えないです。単に予算の関係です。

[693: 匿名]

「何もない、何もしない」

そんなスローライフに憧れます。

[694: 匿名さん]

連休中、みなさんどちらにいかれますか？

[695: 匿名さん]

693
定年後、終の棲み家のつもりで森町を購入された人も余りの不便さで市長に懇願されてましたから。

[696: 匿名さん]

不便がダメな人は、この板に来なくていいですよ
駅前マンションへどうぞ

[697: 匿名さん]

出来れば便利なところが良いけど、予算の関係でここを検討される人もいます。
千里中央のマンションは、高くて手が届かないし。

[698: 匿名]

森町が不便過ぎるから駅前マンションってのも短絡的。
茨木山手台タマスマートタウンとか緑彩ビレッジとかあるでしょ。

[700: 匿名さん]

確かに。どっちつかずでは永遠に満足した家なんて買えねーよ。

[701: 匿名さん]

タマスマートタウンと箕面森町は結構共通点多いよ。どちらも周り何もないし安いし。

[702: 匿名さん]

700
森町は、不便な場所にあるだけで、箕面の普通の住宅地と何も変わらない。それこそどっちつかず。

[703: 匿名さん]

昨日の大阪のゲリラ豪雨はすごかったですが、森町ではそれほどでもなかったようです。ヒートアイランド現象にだいぶ差があるみたいですね。

[704: 匿名]

森町の土砂災害警戒区域に指定されている危険区域は大丈夫でしたか？

[705: 匿名さん]

私の投稿（６９９）が削除されている・・
どなたが削除されたのでしょうか、何か不都合でもありましたか、

[706: 匿名]

不都合とかではなく不適切な暴言（他者をカス呼ばわり）だったから削除されたのでしょうね。
今後はお気をつけ下さいね。

[707: 匿名さん]

この板に張り付いてるのはあなたでしたか。

[708: 匿名さん]

>>森町の土砂災害警戒区域に指定されている危険区域は大丈夫でしたか？



６０区画くらいあるのでしたっけ？

森町全体図に危険区域が明示されたものがあれば豪雨・大雨時にいろいろ確認できるのにね。

[709: 匿名さん]

>>693
＞「何もない、何もしない」そんなスローライフ

節子、それスローライフやない、引きこもりライフや（笑

[710: 匿名]

708

確かに検討者の立場からみたらレッドゾーンは誰にでも分かるように明示しておいて欲しいですね。

[711: ビギナーさん]

２１日のわくわくフェスタどうでしたか？
参加出来なかったのでどうかと思いまして(((^^;)

[712: おかん(｡-_-｡)]

>709

貞夫、あんた結婚もせずに
家でゴロゴロ
かあちゃんそんな子に育てた憶えはないよ(´･_･`)

[713: 匿名さん]

トンネルを通るのは危険です、坊島断層・如意谷断層・・毎日通るのはリスク大でしょ、特に坊島断層は伏見慶長地震の震源で東西に3Mも動きました。詳細な資料をはっときます。

http://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No24/24%E5%8F%B715%E8%B0%B...

[714: 匿名さん]

補足です　　先ほど添付したPDFの研究の後で活断層の活動の時期が新しいことがわかってきました。
広いかもしれないけど・・それに大阪府には前科があって売れ残り多発の見捨てられた　北大阪ネオポリス・・見に行ってから決めましょう。

[715: 匿名]

森町も将来は北大阪ネオポリスみたいに寂れるということですか…

[716: 匿名さん]

715さん　それはわかりませんがリスクはないとはいえないと思われます。
売れ残りが多く売れていく速度が遅すぎる=20年もすれば人口は減少するかもしれませんね。個人的には地方自治体が売主となって自然破壊をするのは間違っていると思っていますし、安く買えるのはいいけれど=自然破壊のお手伝いってどうなんでしょう?

[717: 匿名さん]

>716
最近は、消費者心理として、環境とかエコとか意識するようになりましたから。
自然破壊してニュータウン開発して、ちょっと買い物も車の生活ですから、
環境、エコとは反対の生活ですから。
そのあたりも、安くても売れていない要因かもですね。

[718: 匿名さん]

717さん　　そのとおりですね、大阪府の人口は増えてはいません、したがって土地は余ってきます、にもかかわらず貴重な残り少ない森を破壊して動物たちを追いやって・・高槻・茨木の山々に妙見山と箕面公園から流れる清流を全部足せば北大阪の水はまかなえます。そういう発想が大阪府にはないからほかの地方自治体は源流の森を守っているのに大阪府は破壊するばかりです。個人的にはそんなところには住みたくないですね。妙見山から北摂の山々を眺めると実に痛々しい、緑の区画を作らず徹底的に家ばかりにしてしまう。川崎や立川などですら街中に巨大な森がいっぱい残されています。大阪府は売主としてもひどい売主だと思っています。

[719: 匿名さん]

ここ最近、夜は無法地帯になりかけている。
車、バイク、バカ騒ぎ連中・・・警察通報しても、全く来んし・・・
来てもやる気無さそうでただ回転灯まわしてすぐ帰る。

そろそろ地区センター辺りに常駐ポリBOXいるんじゃねえの？

[720: 匿名さん]

今度の土曜日に、
学校の見学会あるみたいですが、
参加される方おられますか？

[722: 検討中の奥さま]

新名神ができると、477号線への通り道になってしまうのではないか…という話題を過去スレで見て、そうなったら嫌だなぁと思ったのですが、これから開発される第三区域にも477号へ抜ける道路ができますよね？？（止々呂美吉川線？）
誘致で商業施設が建てば、そちらに車は流れそうですよね。

[723: 匿名さん]

商業施設!?
出来るわけないでしょ（笑）

[724: ビギナーさん]

大学も出来たらどうなるんですかね(^^)d

[725: 匿名さん]

彩都の様に人口が一万人超えたら、商業施設など少しは栄える可能性あるが、生徒数が数百人の単科大学出来ても、何もかわらんでしょ。どうせ市街地からの通学だろうし。治安が悪くなるマイナスの方が大きいんじゃない。

[726: 匿名]

有料トンネル（往復1200円～800円）がネックですね。
発展を阻害します。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[727: 匿名さん]

そう言えば、ほっとミーティングでも住民の要望に対し市長が商業施設は難しい旨発言されてました。

[728: ビギナーさん]

ホットミーティングってどのくらいの割合でやってるんですか？
実際何か解決してるんですかね？

[729: 検討中の奥さま]

http://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/konngonoyotei.html
過去の議事録が読めますよ

[730: 検討中の奥さま]

それは第何回のホットミーティングですか？

[731: 検討中の奥さま]

>727
それは第何回のホットミーティングですか？

[732: 検討中の奥さま]

＞727
連投すみません。
もしかして、第34回で「箕面インターチェンジのサービスエリアの商業施設、観光列車の運行については、正直なところ難しいと思います」とおっしゃっている件でしょうか？
これは高速のインターチェンジの話で、第3区域の事ではないですよ。
第3区域の企業エントリーは先月末に始まったようです。
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=14238

[733: 匿名]

いくらなんでも「商業施設」はあり得ないでしょうね。
立地があまりにも悪すぎます。
出来たとしても、せいぜい「貸倉庫」くらいではないでしょうか…

[734: 匿名さん]

彩都も物流施設が建つみたいだしね。
商業施設の募集を掛けても誰も手を挙げないと、彩都スレにあった。

[735: 匿名さん]

ここのような田舎っぽい感じの場所に住みたい人は、大きな商業施設が無いのは逆にいいのでは？
カフェもオープン予定とどこかのブログで見たような気がしますが、
もう街の中には小さなお店が何件かオープンしてるんでしょうか？

[736: 匿名さん]

実際、関東の友人が家カフェにはまっているという
なんでも、その家自体をカフェテリア風にしたてているので

あ～あ　ネコカフェつくってくれないかしら
はやくミルクティ飲みたい

[737: 匿名]

＞735さん

仮に田舎っぽい感じの場所が気にいったとしても、
イチイチ通行料を取られる有料トンネルの存在は気にいらないでしょうね。

[740: 匿名さん]

いいとこどりってのはできないですねー。ホント悩みます。
先日、初めて箕面森町見に行ったんですが、家から半径100メートル内の環境は最高ですね。

[741: 匿名さん]

＞740
山が見えていいですよね。自分も今週末見に行く予定です。
たくさんある公園を見るのと、パン屋さんに行くのが楽しみ。
不便と言いつつも、お金と時間を使えばすぐ都市に出れると言う立地は、本当の田舎よりはだいぶ良いかと思います。

[742: 匿名さん]

なにも、ここまで不便すぎる場所を選ばなくても有料トンネルの大阪平野側の彩都や山手台でもじゅうぶん過ぎるほどの自然環境は手に入りますからねぇ。

逆に有害鳥獣による被害で後悔されているお声もけっこう散見されますし・・・

[743: 匿名さん]

有害鳥獣による被害って具体的に何なんですか？？
鹿に家を齧られるとかですか？

[744: 匿名]

やはり少しくらい安く買ったつもりでも長年にわたり生活コストがかかり過ぎて、
けっきょく高い買い物になってしまうという典型ではないでしょうかね…

[746: ビギナーさん]

741
意見に同調します！
どこ行っても不便なことや不満はあると思うので(((^_^;)

[748: 匿名さん]

>>743さん

有害鳥獣の被害ってこれではないでしょうか？


・・・サルについては年によって、はぐれた群れの生息位置で被害が違ってきます。引き続きパトロールをするなど努力していきたいと思います。



（市民）上止々呂美に住んでいます。本当にシカやサル、イノシシによる被害がひどいのです。シカは檻を置いて捕獲していますが、とても追いついていない状況です。また、箕面森町の南側に銃による狩猟禁止区域があるため、ある意味、シカの保護区域のような形になっていますので増える一方です。

箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです。

それから朝市用の野菜を収穫しようと前日に畑に行ってみると食べられてしまっていることがあります。また、最近はイネも食べるようになっています。以前は、イネは食べていなかったのです。

一方ではシカを捕獲し、他方では銃による狩猟禁止区域でシカを養育しているというようなアンバランスな状態になっていますので、市の担当課に対策をお願いしているところです。

サルについては、これも長い間困っていまして、10～20頭の群れでやって来てビワやカキ、シイタケを食べています。もう生産意欲を失ってしまっているという状況ですので、何とかしていただきたいと思います。

今は朝早くから市でパトロールをしてもらっていますが、ほとんど効かなくなってきています。動物対策について、例えば、副市長を対策本部長にして、止々呂美地区だけでなく粟生地区も含めて、市として本格的に取り組んでいただきたいと思います。



（市長）昨年から鳥獣害対策チームを結成し、パトロールと駆除にあたらせていますが、これは今までにない取り組みですので、ご理解いただきたいと思います。

銃による狩猟禁止区域については、今初めて聞きましたので、どのような事情で区域指定されているのか確認してみます。



（市民）市の動物担当課から、銃による狩猟禁止区域にしたいという話があったのです。地元としては困るので、ネットやフェンスを張ってほしいと要望しました。しかし一方的に、銃による狩猟禁止区域に指定してしまいました。



（市長）理由もなく、わざわざそのようなことをするとは思いませんので、事情を確認したいと思います。



（市民）下止々呂美に住んでいます。私の家の近くの日枝神社付近で、以前は、シカは出没していませんでしたが、最近4、5頭が午後9時頃に出没して、農作物が食べられるなどの被害が出ています・・・

[749: 匿名さん]

＞746
471です。余談ですが、
自分の育ったド田舎は、最寄り駅まで車で山越えて1時間かかりバスだと片道1600円くらい。
学校まではバス通学で片道500円くらいかかってましたね。
そんだけ時間とお金をかけても、辿り着いた先はまだまだ田舎です。
なのに不満を言う人はいません。

不満が出るのは都会が近いから。
なので森町は恵まれてるなぁと思えます。

キレイな夕日、星が見える空、ドングリ拾える山、家の近くに鹿が出た、とか。
どれも子供時代を思い出し懐かしくて、すぐ見に行こうと決めました。

[750: 匿名さん]

＞748
農家の話しでしたかｗ

[751: 匿名]

でも森町のすぐ近くに採石場があって山肌が無惨に削りとられている姿は自然を愛する自分にとってはショッキングでした。
国道423号がダンプ街道と言われるのは採石の搬出が年がら年中あるからなのですね。

[752: 匿名さん]

>>750さん

いいえ。森町にも出没しますよ。

鹿や猿には農家もニュータウンも関係ないですから。



・・・箕面森町に毎日10頭ぐらい群れで出没しており、奈良のシカみたいでいいですねなどと言って見物に来ている人もいるらしいです。しかし、箕面森町に住むかたに聞きましたところ、子どもさんが非常にびっくりされることがあるようです。角があると余計に恐いと思います。また、植木の新芽を食べられてしまっているとのことです・・・

[753: ビギナーさん]

わざわざ山削って住んどいて、
やれ鹿が怖いだの子供がビックリー！だの
自然破壊がどうだの。
不便だからって道路作れば、金は出したくないとか。
まったく贅沢でけしからんですね。

[754: 匿名]

753さん
だからと言って、後悔して教訓として情報提供することは悪いことではないでしょう？

[756: 匿名さん]

＞754
こちらも意見を言ったまでですが・・・
何か気に障ったんですね、すみません。

[757: 匿名さん]

不便な山の奥で、ごく普通のニュータウンなんだけど、なんと鹿が出る！
そんな場所を求めるなら森町へ…？

なんか逆に興味湧いてきちゃった

[758: 匿名さん]

754

やはり後悔されてる方は多そうですね。

ほっとミーティング見てても想像はついていましたが・・・

[759: 匿名さん]

採石場といえば、高速道路って採石場の上あたりに出来ますよね。
高速道路ができたら採石やめるのかな？
高速道路の近くで爆破できないですよね・・

[760: 匿名さん]

759さん

森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[761: 匿名さん]

＞760
高速が出来てからも採石するのかどうか気になります。

[762: 匿名]

日鉄鉱業さんの主力事業の一つですから、高速道のために廃業させられるとなると莫大な補償金が必要となってきますが、そのような計画は聞こえて来ません。

[763: 購入検討中さん]

住民さんがいたら聞きたいんですが、
家を建ててみて、実際に住んでから家の中でこれは作っておいて良かったなーと思う事は何ですか？
例えば
ウッドデッキを作って良かったとか…（緑が多くて気持ちよさそうなので欲しいと思ってます）
床暖房をつけてて良かったとか…（だいぶ寒そうなので必要かな？と思ってます）
参考に教えてください！

[764: 匿名]

先日、大雨で久安寺の先で一時通行止めになってましたね。
一の鳥居から迂回しなくてはならず面倒でした。
まぁ、災害に遭うよりマシですけど。

[765: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのスペック重視のハコみたいな家を建てるんだったら、箕面森町のロケーションじゃなくていいよね。
もっと外とのつながりがおもしろい家をつくらないと環境が生きないよ。

中町の2段くらい上がったところに玄関が横についてるシンプルな家があるんだけど、ああいうの建てるんだったら最高な立地。ガレージがコンクリじゃなく土壌硬化剤をつかったナチュラルな家。植栽やデッキとのつながりが素晴らしい。私は箕面森町じゃないところに家を建てる予定だけど、写真撮って工務店に外観はこんなイメージで、と渡したよ。

[766: 購入検討中さん]

＞765
へえー　そんな家があるんですね！
土壌硬化剤、はじめて聞きました。
見て見ます！ありがとうございます。
やはりデッキは魅力的ですよね～。

[767: ビギナーさん]

デッキいいですよね(((^_^;)

[768: 購入検討中さん]

森町に住んでる方のブログを見ていたら、
広いウッドデッキで朝ごはんを食べてますって書いてあって…
すごいうらやましくなっちゃいました。

[769: 匿名さん]

見に行ってきましたが、すごく良かったです！
夕方はリーンリーンと鈴虫が鳴いて、山間に沈む夕陽がとてもキレイでした。
大きな公園の横の空き地に、スーパーもできるみたいですね。

[770: 匿名さん]

3年ぐらい前からスーパー募集してましたが、業者決まったんですか？

[771: ビギナーさん]

見に行って来たんですね！
景色がいいっていうのは聞いてたんで私も一回見に行ってみたいです

スーパーできたらいいですよね(((^_^;)

[772: 匿名]

スーパー？！

出来るわけないでしょ（笑）

[773: 匿名さん]

できるのに（笑）

[774: 匿名さん]

採算が取れない立地（人口少ない・有料トンネルの奥地）にスーパー誘致など不可能です。

[775: 匿名さん]

いや、まだ分らないですけどね。

ピースガーデンの方の案内所に行ったら豊田通商の方が、別にこちらから聞いても無いのに「ここにスーパー建ちます」と言い切ってましたので、結構有力と感じました。
府が誘致できなかったから、豊田さんの方に仕事ふったんですかね。
今の人口的にはスーパー側が採算取れないって豊田さんも分ってるから、商業土地を無料で貸し出すって言ってましたよ。
スーパー側と色々交渉があったのかな？と思われますが、土地代無料って商売的にすごいなぁってビックリしました。
ときわ台のオアシスにも行ってみましたが、思ったよりすぐ着いて近くて「あれ？ここで良いよね？」と思いましたので…個人的にはどちらでもいいかな。

日曜だったので、公園のメチャメチャ広～い芝生グラウンドでお父さんと息子がボールで遊んだり、幼児が思い切りダッシュして走ってたり、「これはチラシのイメージ写真でよく見るワンシーンじゃないか！リアルで初めて見た」とちょっと興奮してしまいました。
現地を見る前は、道路の通行料が…通勤時間が…と思う部分もあったんですが、時間とお金を費やす値打ちがあるなぁと思わせてくれました。
妻と子供がのびのび暮らすために何かを犠牲にしなければならないなら、夫の通勤時間と労力を犠牲にしてもいいかな。
自営業なので、時間はある程度自由になったり経費で落ちたりする部分もあるし。

ただし、現地のスタッフに「この街はすぐに発展したり家がポンポン建ったりしないので、それは期待しないで」と念押しされました。
確かに、人を選ぶ土地ですね。

＞771さん
現地行ってみてください！すごく面白いですよ。緑が気持ち良くて街をぐるっと歩くだけでも、ちょっとハイキングした感覚でした。
良い意味で宣伝通り、宣伝以上でも以下でもない！という感じでした。
ネットでじゅうぶん情報収集してから行ったつもりだったんですが、グラウンドの広さにはビビりました。
朝出かけて昼くらいで帰るつもりが1日中グルグルうろついてしまって、パン屋さんで買っておいたクリームパンがいいおやつになりました。

[777: 匿名さん]

行くまで知らなかったんだけど、
ピースガーデンのHM8社以外にエスバイエルと一条工務店も入ってきてました。
エスバイエルは大幅値引き中でガツガツ営業してました。
一条工務店の建設中の物件は大きくて立派なお家でした。
ピースガーデンなら建築条件付きなので、HM選びが悩みどころです。
建て売りはいたって普通な感じでした。

[778: 匿名さん]

流石に、土地代無料ぐらいで、スーパー来ないでしょ（笑）
それと、公園が広いって、わざわざ森町まで行かないでも、箕面近辺のＮＴなら普通だけど・・・。

[779: 匿名さん]

他のＮＴも行ってみたんですが、自然云々の規模が違うと感じました。
スーパーはどっちでも。
動物病院が2件もあったけど、そんなに犬がいるのかな？
緑に近い端っこの土地がいいなぁ。

[780: 匿名]

わざわざここまで不便な場所まで来なくても有料トンネルの大阪平野側の彩都や他のニュータウンでもじゅうぶん過ぎるほどの自然環境は手に入りますからねぇ…
冬の寒さもはんぱない厳しさだし…

[781: ビギナーさん]

森町の中のカフェってどこにあるんでしょう？
ベーカリーの事なのかな？

[782: 匿名]

彩都ってなに？どこ？

[783: 匿名さん]

森町と同じ箕面市なんだけど、

有料トンネル（箕面グリーンロード）の大阪平野側です。

雄大な自然環境に恵まれています。

http://www.e3110.com/

[793: 匿名]

森町が売れないと困る人はいるだろうけど、
森町が売れて困る人なんていないでしょう。

[794: 匿名さん]

販売状況を見れば彩都を推す人が普通でしょう。森町推す方が変な人だよ。

[797: 匿名さん]

変な発言は結構削除されてますね、管理人さん素早い対応ありがとう。

僕は箕面森町の情報が知りたくてこのスレに来ました！！

建設的ではない、関係無い発言はめげずに削除依頼しましょうよ。

[798: 匿名]

ここは住宅検討板でしょ？
森町スレであっても、同じ箕面市内の彩都を比較検討するのは当たり前。
比較されたら困る人がいるのかな？

[799: 匿名さん]

箕面森町ピースガーデンの
8社から選べる建築条件付きの土地、評判イイみたいね
もっと増えればいいのに

[800: 匿名]

でも一向に売れてないのは検討者として気になります。