【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[551: 匿名]

それって自分の事でしょ？^ ^笑。

[552: 匿名はん]

森町が嫌い、興味のない人がへばりついて批判を繰り返す意味が分からない。

だいたい興味ない人間は普通見ないでしょ(笑)

[553: 匿名さん]

まあ、住人がいくら頑張っても、良くないものは売れない（笑）

辺鄙で価格が売りのＮＴは、いずれ行き詰ることは、予想付くから敬遠するんじゃないか？

[554: 匿名はん]

そうそう嫌な人は他に住めば良い。
森町のスレにいつまでも居ると僻み見えるだけだよ。
興味ないのにここに居ることはおかしいことだと皆思ってるよ。

[555: 匿名さん]

「上見て暮らすな下見て暮らせ」ということでは？
マンションスレでも、安い物件の方が同じような状況ですね。

[556: 匿名さん]

http://www.s-saito.com/built/plan/55.html

http://s-saito.com/

何十年も有料トンネル代を支払い続けるならローンに上乗せしたと思って大阪平野側の彩都という選択肢もアリでしょ。

[557: 匿名はん]

彩都が1000万森町が5000万でも森町を買いますね(笑)

彩都は彩都の良さが
森町は森町の良さがあります。

マイホームに求めるものは人それぞれです。

私はね(笑)

[558: 匿名さん]

557
その割に、30坪ぐらいの狭小地の方が売れ行きが良かったりしますね(笑）
まあ匿名掲示板なので何とでも書けますね(爆)

[559: 匿名はん]

558
じゃあ、そういう事にしましょうね(笑)

[560: 入居済み住民さん]

558さん

30坪の数のほうが少ないのは区画図みればわかるし、売れ行きも比例しているよ。（笑）(爆)って、2chじゃないんだからちゃんと議論したかったら、もう少し大人になったら。まあ、なれないんだから、こんなとこにヘバリついて煽ってんだろうけど。

[561: 匿名さん]

(笑）は森町住人のトレードマークでしたね。

[562: 匿名さん]

この人は山奥を開発するなら豪邸を建てなければならないと思い込んでるんですよ。かつての山手台のように。
大阪府が大阪府民のために公益性のある事業をしなければならないという、単純なことが理解できないんですね。

[563: 匿名さん]

50〜60坪の標準的な土地がいくらでも余ってるのに30坪の土地が売れるんだから、単に値段だよね。

[564: 匿名はん]

何度も30坪の土地について書かれていますが、現在森町で30坪の土地は全体の１割もないです。
特定されるような表現は控えたほうが宜しいですよ。

[565: 匿名さん]

562
豪邸って(笑)、50坪〜60坪で豪邸建たないよ。彩都50坪、小野原45坪を最小にしてるのは、日当たり、ゆとりなど良質な住環境を確保するため。森町が公益性というのは、誰でも買える様にするため？

[566: 匿名]

以前、森町に富裕層が多いって書き込みありましたが、建ってる家見ても、
とてもそんな風にはみえないんですけどねぇ？

[567: 匿名はん]

見えないならそれで良いじゃない。
いちいちそんなつまらん書き込みいらん。

[568: 匿名さん]

566
森町住人だけ富裕層と思ってるんだから笑わずほっといてあげてください。狭小住宅で軽自動車乗ってても金持ちかもしれんよ。

[569: 匿名さん]

７月にはいりましたね
そろそろ「箕面まつり」がありますね
ゆずの魅力ってなんですか

[570: 匿名はん]

夏は森町の天体観測会も楽しみです！

[571: 匿名さん]

里山の雑貨屋さん、オープンしましたね。インターネット販売だけみたいですが。

[572: 匿名さん]

里山に石窯ピザのお店がOPENするらしいですが
いつ頃OPENするのかな？

[573: 匿名さん]

里山のカフェはもうオープンしてますか？

[574: 入居済み住民さん]

森町の住人です。

雑貨屋については 先日 ポストに投函されておりましたが
雑貨屋さんにしても カフェにしても 急に掲示板に
書き込みがあるのは 不自然な気がします。
気のせいでしょうか？
特にネット販売メインならよけいに？です。


トンネルの料金についても、ナンセンスだと思います。
一生払う気があるから、土地を買い居住してるのでは？
当然 節約や知恵は決して悪い事では無いと思います。

お金の有る無しは 当然重要ですが居を構えてる事が
トンネル料金について物語るのでは無いでしょうか？

宣伝も良く無いと思います。不毛な争いも良く無いと思います。
有意義かつ公平な掲示板である事を願います。

[575: 匿名はん]

宣伝ではなく質問です！

里山の公園近くのお店は何のお店がオープンするんですか？
春にオープンという噂でしたがまだみたいですね。

[576: 入居済み住民さん]

失礼いたしました。ご質問なら　大歓迎です。
私が聞いたのは　１軒はカフェができると聞いております。
もう１軒は石窯とは聞いておりませんが　イタリアンのお店が　出来るようです。
（ただ　近隣住民の方々が噂程度に話ししておりますので　１００パーセントの情報ではないかもしれません。）

[577: 匿名さん]

ステマ？入っててもスレチじゃないならいいじゃん。
少なくとも自分は『へぇー』って思った。

[578: 匿名さん]

里山地区で築半年の中古が売りに出てますが、大手HMの注文住宅でも売り出し価格が3000万ちょいとは(泣)。これが森町の厳しい現実かな。

[579: 匿名はん]

築５年物件は先日売りに出されてましたが即売れでしたね。

[580: 匿名さん]

最終的にいくらで売れたのですか？

[581: 匿名さん]

578さん　その広告はどこで見られますか

[582: 匿名さん]

>581

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FXBQ3A10/
2012年12月築の三井ホーム注文住宅

多分、4500万以上は掛かってるだろうから、半年でこの下落は凄すぎる。

[583: 匿名]

森町に頑張って家建てても資産としての価値は建てた途端に暴落するということでしょうか？
いざというときに心許ないですね…

[584: 匿名さん]

10年20年前に1億以上叩いて3分の1から4分の1に大暴落して愚痴ばかりこぼしてる先駆者も他所にいるから。

[585: 匿名さん]

>584
20年前頃の土地が高い頃と比べると、公示地価ので見ても、土地だけで1/3になってる。
建物価格がプラスされることを考えると、山手台は健闘してる方。
バブル期は１億で分譲されてた能勢の希望が丘なんかは、今では1,000万でも売れない。
住人も、市内の便利な中古マンションにでも移りたいと思っても、売れないから留まるしかない人も多い。
森町が僅か半年で、1,500万ぐらい下げないと駄目なのは、現実は厳しいってことかな。

[586: 匿名さん]

半年で売りに出す理由はご存じでしょうか。
事故物件は嫌なので、知っときたいんですが。。

[587: 匿名さん]

一億でマンション買った人が中古マンション買えないとは思えないが。
わけわからん理論だな。

[588: 匿名さん]

587
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/北大阪ネオポリス

青少年期から遠距離通学を強いられる学生の中には不満も少なくなく、都心回帰が流行している現在、彼らが成長後に希望ヶ丘に残る可能性は低い。ただし、マンションが安価になっている都心部に転居するため家を売却したいと思っても、家の売却価格が低くて転居を断念するという例もある。

[589: 匿名さん]

588　どこにそんなデータあるの？

あったら例示して下さいね。

[590: 匿名さん]

注文住宅って、オーダーメイドだから、金かけて建てたとしても、売るときにはあんまし評価されないもんね。
趣味嗜好こだわりが強すぎると、買い手さんにマッチングしづらいのよね。

[591: 匿名さん]

>583
ＮＴに新築というのは、一番高いときに買うってこと。
あとは下がるのみ。
森町に限らずどこでも同じこと。

[592: 匿名はん]

何処で買ったら家を建てて半年で手放した場合、儲けることが出来るのか教えて下さい(笑)
即金で買うわ！

[593: 匿名さん]

売却目的なら中古マンションスレへどうぞ。リフォームして売却すれば利益が出るかもね。

[594: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[595: 匿名はん]

なーんだ５８８はガセネタじゃん

[596: 匿名さん]

バブル期でもないのに１億以上してて大暴落した山手台が脳内健闘賞に決定。

[597: 匿名さん]

>588
実際、故郷でも何でもない希望が丘に移り住んで、今の不便さを考えれば、金があれば引っ越しするよ。
元々、いずれ転売して便利な場所に移れると言うのが売り文句だったからね。まあ、バブルの頃の発想。
http://siataisa.jugem.jp/?eid=1220

[598: 匿名さん]

592
森町以外で、3年以下の築浅で、1500万も暴落してるとこが有れば教えて欲しい(笑)ましてや半年。
彩都、山手台でも築浅でそんな下がって無いね。

[599: 匿名はん]

598

1500万とはどこからそんな数字出てきたの？

[600: 匿名さん]

2012年12月築の三井ホーム注文住宅

多分、4500万以上は掛かってるだろうから、半年でこの下落は凄すぎる。
No.582 匿名さん [2013-07-04 14:51:36]

↑まぁ、4500万円という数字自体が根拠ないから、1500万円も根拠のない数字ですね。
いつものやり口ですハイ。

[601: 匿名はん]

毎度の手口ですね(笑)

[602: 匿名はん]

4500万なわけないでしょ(笑)

[603: 匿名さん]

本当に毎度で呆れるね。

[604: 匿名さん]

流石に森町だね。60坪に三井ホームの注文で建てても4500万掛からないとは。金の無いヤツは森町に住むしかないね(笑)

[605: 匿名さん]

↑プッ（微笑）

そんなわけないやろ、４５００万
だしてみい言われて、ホイッと出せるようなやつおらんで

[606: 匿名さん]

普通に考えて４５０万でも
ランクルにしようかランエボにしようか迷うで

[607: 匿名はん]

三井ホームであろうが、家の建て方次第で値段は大きく変わります。
外装内装を見てもお金かけて建ているようには見えませね。
よっておそらく4500万ではありませんね。
3500万～3800万と言うところかな

[608: 匿名さん]

607
三井ホーム、土地、建坪から計算して外構込み3500万で収まる根拠は？

[609: 匿名]

３５００万から３８００万で建ちますかね？安くても４０００万はしそうな。ローコストメーカーなら、3500万ギリギリでいけるか、いけないかですけど。

[610: 匿名さん]

>607
そうですね、森町であることを忘れてました（笑）
予算ツメツメってことですね。

[611: 匿名]

森町はクルマで流しながら見ただけなんだけど、やはりローコスト住宅が多いんですかね？

[612: 匿名はん]

森町は平均4000万～6000万の家が多いんじゃないですか。

[613: 匿名]

そうですね！４０００万から６０００万ってとこですね。大手で建ててる方が圧倒的に多いので。

[614: 匿名]

当然、土地込みですよね。

[615: 匿名さん]

>>当然、土地込みですよね。



森町に４千万も６千万もする建物はいっさい見かけませんから

もちろん土地＋建物＋外構の総額ですよ。

[616: 匿名さん]

森町で、4000万～6000万が多いとのことですが、
少し前の森町中古の暴落の議論では、里山地区で、森町の平均より広い敷地で、
且つ、坪単価で比較的高い三井ホームの注文住宅で、3500～3800万との話では。
ツジツマが合わないですよ（笑）

森町の中古が暴落してると言われれば、元々が安いと主張し、
森町が安いと言われれば、大手ＨＭが多いから全体的に高いと主張。
都合が良いように主張されてますね（笑）

[617: 匿名はん]

616

もともとが安いのではなく
その建物を見て言ってるんじゃないでしょうか？
それに里山地区は土地価格が他と比べると少し安価なこともあってではないですか。

そんな悪意のこもった言い方は控えませんか？
子供じゃないんだから(笑)

[618: 匿名さん]

そもそも、612や613の
森町は、平均4000万～6000万の家が多いという主張が有り得ない。
地元工務店は、土地建物込みで2500万ぐらいから販売しているし、
大手ＨＭの住宅でもボリュームゾーンは4000万～4500万
平均3000万～5000万という表現が妥当（もちろん、ボリュームゾーンの40～65坪で見積もって）
平均と言いながら1000万サバ読んだらあかんよ（笑）

[619: 通りすがり]

では３０００万から６０００万って事でいいのでは？

[620: 匿名さん]

箕面森町で一般的なＨＭ（軽量鉄骨）での建築費用ですが、
土地　１２８０万（５５坪）
本体　２４００万（３５坪）
付帯　２６０万・・・地耐力調査費用、基礎費用含む
諸経費　６８万
外構　１７０万
値引き　△２９８万
合計　３８８０万

因みに、大手ローコストでも見積もり取りましたが、
そこでは、３１００万ぐらいでした。

登記費用、保険料などの諸費用（１３０万）は除く

[621: 匿名さん]

・箕面森町で、平均的な家
　　3,000万（ローコスト）～5,000万（大手ＨＭの注文住宅）

・40坪以下や70坪以上の特殊用地（全体の10%以下）を含めると
　　2,000万（ローコスト）～6,000万（大手ＨＭの注文住宅）

ということですかね。

彩都より、1,000万安いと考えれば良いかと。

[622: 匿名さん]

ちょうど長年のトンネル料金で帳消しになるくらいですね。

[623: 匿名さん]

箕面森町は、建築条件無しの土地が多いから、大手ＨＭ主体の彩都と違い
土地代の差以上に安く済む。
50坪の土地でも、3000万以下で十分ＯＫ
http://shinchiku-house.o-uccino.jp/kansai/detail_819557/

地元の工務店であれば、彩都のマンションより安い。

[624: 匿名さん]

プリウスの10万kmの維持費が10年300万円ぐらいでしょうか。車体とあわせて500万円ですね。
となると1km50円ですから、トンネルの往復700円ですね。通行料金800円とあわせて1500円ですね。
1年に200往復利用するとして年30万円ぐらいですね。毎日2往復（年730往復）するような場合は年110万円ですね。

[625: 匿名さん]

通行料金も現在は社会実験中のため一時的に値下げ（販売が芳しくない森町NTへの事実上のテコ入れ）となっていますが今後どうなるか予断を許しませんからね。

[626: 匿名さん]

>>624
その試算って、よそではプリウスに乗らない前提になっているぞ？
おかしくないか？

[627: 匿名はん]

思わず吹き出しました(笑)
トンネル料金からプリウスまで引っ張ってきて計算(笑)

トンネル通らないと生活出来ないわけではないのでご心配なく、
それからトンネル代が気になって仕方ない人は森町以外を買えば良いだけの話です。

もういい加減幼稚な発想はやめませんか？

[628: 匿名さん]

車持ってないおうちもありますしね。意味ないですね。

[629: 匿名さん]

クルマ無しで森町で生活していけますかね？

たしか、「病院・郵便局・スーパー・学習塾など森町に無くてもお隣り豊能郡までクルマで行くから問題なし」

などと言ってましたよね（笑）

[630: 匿名さん]

>>626
プリウスだから燃料費が抑えられて維持費（燃料費やオイル、タイヤ台、保険を含めた合計）が
安くなってトータル費用が抑えられてるんだよ。

一般的なファミリーカーだと10万km総コストはもっと高くなる。

[631: 匿名さん]

プリウス　実燃費20km/L　100000km燃料費　 75万

SUVなど　実燃費10km/L 100000km燃料費　150万　※森町やときわ台は田舎で路面が凍結するのでSUVが多い

※ガソリン価格150円（現在値）で計算

エコカー減税やら、タイヤ、ブレーキパッド、オイルやらでもっと差は広がる

[632: 匿名さん]

>>626
トンネルとか森町とか関係無しに、プリウスに1km乗るのに最低で約50円（10万kmで約500万円）かかるという事。

だからトンネル（箕面有料道路）に使えば1往復14.4kmで1500円（車体、燃料代や維持費で700円、通行料800円）かかるというのは何も間違っていない。

[633: 匿名はん]

いやいや(笑)
森町に車は必要やけども、プリウスがどうのとかそんな計算いるか？

笑いが止まらん(笑)

どんだけ暇やねん

[634: 匿名さん]

つくづく山手台の御仁の発想は昭和的ですなぁ。。

[635: 入居済み住民さん]

森町の住人の方で マルチ商法まがいの行為をされておられる主婦が
いてるそうです。
比較的高額な鍋やらを売り付けるそうです。
お金を稼ごうとするのは悪いとは思いませんが、近所の付き合いを
利用しての販売行為は 良く無いと思います。
私も誘われたら買わないといけないでしょうか？

[636: 匿名さん]

別にここで質問しなくてもあなたが嫌なら買わなきゃいいだけ

[637: 匿名]

違法行為は当然いけませんが、
ある森町主婦がホットミーティングでも言われてましたようにトンネル代が交通費とは認められずパートに行きにくいと言う悪立地による事情があるわけですから自宅で何とか稼ごうと言う心情は分からないことではありませんね・・・

[638: 匿名さん]

一般的なコンパクトカーにしても10年程度で燃料費で逆転して総額もっとかかるわな。

トンネル料金を嫌って、大阪平野側ではなく、川西市北部や猪名川町を生活圏にしたところで、田舎並みに車に依存した生活になって走行距離が大きくなるから、結局かなり車関係のコストがかかるのは間違いない。

[639: 匿名]

マイカーでのトンネル利用は週1のまとめ買いの買出しだけ使用（旦那は定期でバス）

車は極力使わないってやったら、生活コストは他所とたいして変わらないだろうけど

タウン内に何も無い森町ではノイローゼになりそう。

[640: 匿名]

>>635
MLM（通称マルチまがい商法）は違法ではありませんが、人脈換金の意味合いが強くコミュニティ（人間破壊）をボロボロに破壊して気まずくなりますから、その人に注意してあげたほうがいいですよ。あなた自身が気まずくなって住めなくなるって。

[641: 匿名はん]

流行ってましたね。
賢い人達は遠くから見てクスクス笑ってましたよ。

[642: 入居済み住民さん]

私はクルマ使っていますが、嫁は電動自転車とバスで生活してますよ。まあ、あったほうが便利であることは間違いないですが、暮らせないほどじゃないですね。買い物は生協が週2回来てくれるのと、月2回ぐらい、萱野のイオンへ子供の病院通い（バス）のついでに行くのとで対応しているみたいです。バスは家の近所まで来てくれるので意外と便利ですよ。

No.635さん
森町板でマルチの相談するのはどうでしょうね。あなたは違うと思いますが、気をつけないとただの煽りに思われちゃいますよ。

No.638さん、
クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の方々はそうですね。

No.639さん、
なんだか大変そうですね。あまり無理されず森町を出るのもひとつの選択肢だと思いますよ。いくら好きで入居してもノイローゼになっちゃもともこもないですからね。

[643: 匿名さん]

有料トンネルがネックにお感じなら大阪平野に面していて、
阪急茨木市までバス17分で2980万円からのニュータウンも比較対象ではないでしょうか？

http://www.tamasma577.com/index.html

[644: 匿名さん]

森町で暮らしておりますと、上記のような否定的ご意見が遠い世界の出来事のように思えますね。

連日の猛暑の大阪から自宅へ帰ってくるとひんやりとした夜風を感じながらウッドデッキで夏の大三角を眺めます。
天然のクーラーがどれほど体に優しいかは実感しないとわかりません。

[645: 匿名さん]

642
>クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか
>悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得
>を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の
>方々はそうですね。

トンネルを避けて川西方向に買い物行く人が多かったり、トンネルの回数券を陳情されたり、この板の住人やホットミーティングの参加者は、思いっきり損得を考えてる人と思いますよ(笑)

[646: 匿名さん]

６４２さんの
>クルマの経費の情報は有益な情報だと思いますが、良いか
>悪いかは別にしてたぶん森町を選ぶ人はそのあたりの損得
>を考えない人のような気がします。少なくとも私の近所の
>方々はそうですね。

これに同意ですね。わたしの周りもそんな感じです。
1000円2000円多い少ないはそんなに気になってないなー。

｢１円でも安くお得に｣の暮らしぶりの方には森町は不向きかも。

[647: 匿名はん]

私も同意です。

お金持ちではないので多少の損得はもちろん考えて生活しておりますが、トンネル代については、ここでいつも繰り広げられているみたいなレベルには考えていませんね。

トンネル代は確かに負担になる部分もありますが、それを越えるものは森町にはありますから、そんなに深刻にほとんどの方が考えていないと思います。
トンネルも毎日利用するものでもなく皆さん上手に活用されてますよ。

[648: 匿名]

646さん
647さん
本当に住民さんですか？
ホットミーティングで確認された実在の森町住民さん達とはまったく異なる価値観（トンネル代が痛い）ですね。

[649: 匿名さん]

ホットミーティングでは、主婦は皆さんきついと言ってると陳情されてましたから、ネット上とのギャップが凄いですね。

[650: 匿名さん]

インターネットの方が住民の正直な声を反映してるみたいですね。