【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[461: 匿名]

459
正論はそうだが実際問題そうはならないのが人間。普通によくあることだからね、雨の日駅まで送迎って。

いずれにしても、いざと言うときののマイカー送迎に普通なら数百円で済む負担が森町のみ1700円（1300円）もかかってしまうと言うことです。

[462: 匿名さん]

そういうの気になる人は駅前のマンションがいいよ
豊中駅前にデッキ直結あるじゃん
ああいうの
駅から遠いとこしかかえない奴らの愚痴は聞き飽きたよ

[463: 匿名さん]

参考にされては
http://blog.livedoor.jp/yuyu09ywys/archives/52214393.html

[464: 匿名]

462
単に駅から遠いのはNTでは普通です。

千里中央まで往復26キロ（千里中央⇔梅田往復より遠い）と言う異常に遠いことが問題なんでしょ。

[465: 匿名さん]

>460
住人の声を聞けば、生活圏が川西というより、トンネル代を避けてわざわざ川西を生活圏にされてると読み取れますよ。

以下ホットミーティングでの住人の声
（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。

[466: 匿名さん]

↑オレンジバスに乗りなさい。

[467: 匿名さん]

何十回とコピペ繰り返してるところにいちいち突っ込まなくてもいいよ

[468: 匿名さん]

だいたい朝からバスに乗り遅れるなどというだらしないことではだめでしょう。そういう人の財布の心配しても意味ないです。

[469: 匿名]

普通によくあることだからね、
雨の日や、疲れたとき、飲んで帰ったとき、駅までマイカー送迎って。
そんなごくごくありふれたマイカー送迎に普通なら数百円だけで済む負担が森町のみ1700円（1300円）もかかってしまうと いうことは紛れもない事実だね。

[470: 匿名さん]

そういう日が月に一回あったところで、いったい何の出費になるんでしょうかね。
森町は外食するところがあまりないので、ほとんど自宅で食べるようになりました。おかげで食費がうんと下がりました。光熱費も太陽光のおかげで安いし、メリットの方が大きいですね。

[471: 匿名さん]

>>464さん
>>千里中央まで往復26キロ（千里中央⇔梅田往復より遠い）と言う異常に遠いことが問題なんで


普段使いの駅（千里中央）まで往復２６キロは驚愕ですね！！

２６キロといえば大阪梅田から神戸の六甲道くらいです！！

ちょっと駅までのお迎えが往復で梅田～六甲道とは・・・

お子さんの塾送迎・飲み会帰りのお父さん大変ですね、森町は。

[472: 匿名さん]

>普通によくあることだからね、
>雨の日や、疲れたとき、飲んで帰ったとき、駅までマイカー送迎って。

そういう時にすぐ家族をあてにする、意思薄弱な人は選んだらいけない所なんだよ。
いや、彩都も三田も山手台も無理。職場の近所にでも、賃貸を借りるしかない。
普通にきちっと行動できる人なら、千里中央からバス1本の場所など何の問題もない。

[473: 匿名]

森町～千里中央の往復は大阪～六甲道に相当ですか～

大阪～宝塚や千里中央～あびこも、それくらいですね。

やはり単にバス１本なんて言えませんな。

[474: 匿名さん]

住めば都〜〜。

[475: 匿名さん]

>>473
あいだにある信号の数を数えてみな
車移動のストレスの多くは、平均速度（ニアリ信号数）に依存するからね
田舎の26km（片道13km）なんて、「車でちょっと」の距離だぞ
逆に大阪市内とかだと果てしのない距離に感じる

[476: 匿名さん]

森町にはトンネル通行料など気にならない層が多いんですわ
経営者という類の
通勤時間がどうのこうのと気にする輩はダウンタウンのアパートがよろしいんではないでしょうか

[477: 匿名さん]

どうでもいいけど往復と片道を比較してるのは馬鹿の証左？

[478: 匿名]

＞476
＞森町にはトンネル通行料など気になら
＞ない層 が多いんですわ 経営者という類


そんなはずないでしょ。
森町に経営者が多いなんて聞いたことないです。
朝から満員の森町バスに30分も揺られて千里中央へ向かう大勢のサラリーマンらしきお父さん達はどう見ても
経営者には見えませんしね。

あと、「トンネル通行料が気にならない」などと言いつづけているのは本当に住民さんかどうかも判らないこの匿名掲示板の中だけであって、
市長ホットミーティングで確認された実在の住民さん達はトンネル代負担を非常に気にされ行政への不満をつのらせておられますからね。
こちらこそが現実だと思われます。

（市民）トンネル の通行料金の住民への補助や定期券の発行を してほしいと私達主婦は毎日のように話して います。20代～40代のかたがとても多く、 家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカー が必需品なのです。バスの充実ももちろん助 かるのですが、やはりマイカーで移動するこ とが多いのです。トンネルの通行料金も現 在、社会実験で往復800円ですが、それでも 厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトン ネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が 多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利 用しにくいですし、働こうと思いましても交 通費を出していただける会社やお店は少ない ですので、通行料金の800円は自己負担に なってしまいます。

[479: 匿名]

だから、相手にすんなって言ってのに。

[480: 匿名さん]

478はバスの情報とか詳しいですね。
通勤時間帯のバスにわざわざ乗ってみたり、相当調べられて、結局買わなかった(買えなかった)のでしょうか。
会社経営者なら、路線バスなど使わないでしょう。
自家用車かタクシー、大きい所なら社用車(運転手付き)とか。

[481: 匿名]

「森町にはトンネル通行料など気にならない層 が多いんですわ 経営者という類の …」


だから、森町に経営者層が多い、

だなんて聞いたことないって。（笑）

[482: 匿名]

＞480
＞大きい所なら社用車 (運転手付き)とか。


えっ!？森町に大企業経営者が住んでいるって設定ですかぁ、、、

いくらなんでもそれはないでしょ（笑）

[483: 匿名さん]

大企業経営者は聞いたことないけど
ショップ数店舗やってる程度ならいます
トンネル料金なんか経費で落としてるんだろうなー

[484: 匿名]

〉478

しかし現状、行政サイドからするとトンネルだけじゃなくて道は他にもあるから使うのはそちらの勝手でしょって考えだろうからいくらホットミーティングで訴えようがこれからも変わる事はないでしょうにね。

[485: 匿名]

＞483

なーんだ、大企業経営者はガセか(*^^*)

[486: 匿名さん]

別荘が多いのは事実ですね。持ち主はそれなりの経済力のある人でしょうし。

[487: 匿名]

土砂災害警戒区域に指定されている里山地区のこと？
災害リスクが高いレッドゾーンに富裕層が別荘建てるかな？

[488: 匿名さん]

里山地区は趣味人多いですね。こんなにバイクや家のリフォームに金かけられるなんて！とビックリするよね。

[489: 匿名]

富裕層の別荘と言えば軽井沢、宮古島、箱根、富良野etc.

何の観光資源も無い大阪の森町NTに富裕層が別荘を構えてるなんて全く初耳ですね。

[490: 匿名さん]

夏休み1か月を過ごす別荘って感じでなく、週末を過ごす自宅の離れ

[491: 匿名さん]

別宅ですねそれは。

[492: 匿名さん]

高原の別荘より近郊の別宅の方が高価ですよ。

[493: 匿名さん]

高原の別荘より近郊の別宅の方が高価ですよ。

[494: 匿名]

たしかに里山地区にログハウスぽい家とか在るけど、ずっと人住んでるし、お子さんはとどろみの森学園に通ってるから別荘とか別宅じゃないと思うよ。

[495: 匿名さん]

別荘地風という差別化ができていいんじゃないの？
他の所は良くも悪くもありきたりの住宅地で、旧来のニュータウンと差別化できていないから。

[496: 匿名]

避暑できるほど夏涼しいわけでもなく
冬スキーできるわけでもなく
海や湖や美しい河川があるわけでもなく
六甲山みたいな美しい夜景が見えるわけでもなく何の観光資源も無い。
都心から遠くて不便と言うこと以外は別荘地としての条件は何一つ備わっていないと思うけど。

[497: 匿名さん]

別荘地風ならトヨタの奥の方がそれっぽくない？

[498: 匿名]

別荘地って何百坪もある区画が林のなかに点在しているでしょ。
森町って30坪台の狭小区画があったりして平均区画面積は彩都や山手台よりも狭く、実際建て混んでる。
別荘地風と言うより、むしろ何の変てつもない普通のニュータウン。

[499: 匿名さん]

毎日綺麗な星が見れる

空気が美味しい

街中にはないゆったりした時間が流れるような田舎暮らし

トンネルを通らなくても病院もスーパーもあるので生活は出来ます。

急いで市内に行きたければ￥400を払えばすぐ行ける。

こんな自然いっぱいの中にいて￥400を払えばすぐ街中

価値観の問題なので人それぞれですが

住む場所としては森町は最高ですよ！

よくホットミーティングのコピペをはってる方がおられますが

トンネルの向こうも同じ箕面市

確かに（トンネル通行定期などがあれば言う事ないねー）と

住民の間でそういう話題は出てますよ。

子供の通学費問題，それは確かに子沢山のご家庭が多い森町ですからね。

新しい町だからこそホットミーティングで意見もたくさん出るでしょう。

自分の住んでいる町をより快適にしたいと思うのは当然の事でしょう。

それを面白がって全く違う表現をここでされていますが。

森町はどんどん新しいお家が建ってきています。

ここで森町をどんなに叩こうと住人が森町に来て良かったと

日々実感して楽しく毎日過ごしているので

現地に見学にこられた方もそれを感じるからではないでしょうか。

子供をのびのび育てたい

空気の綺麗な場所でのんびり生活したい

そんな方には良い場所だと思いますよ。

私はね！

[500: 匿名はん]

でもその割には売れてませんよね？

検討者にとって魅力的とは思われていないのではないですか？

後から街開きした彩都箕面にもすぐ追い抜かれましたし。

[501: 匿名さん]

どっちが売れてる売れてないとか
業者の人間しか興味ない話でしょ。

それに彩都と森町はコンセプトも違いますし
購入者が求める生活環境も全く違います。

例え森町が大人気でジャンジャン売れてなくても
別に良いんじゃないですか？

森町を魅力的だと思う人がいるから
家は建ち続けているのですから。

彩都は彩都の良さがあって森町は森町の良さがあります。
それに土地は彩都と森町だけではありません。

いい加減同じ話の繰り返しはやめませんか笑

[502: 匿名]

千里中央が起点駅で同じ箕面市内のニュータウン。

「森町・彩都・宝塚山手台比較スレ」があるくらい比較は当然・必然。

そして売れ行きの善し悪しは今も昔もニュータウンの人気・魅力のバロメーターであり有力な検討材料です。

[503: 匿名さん]

人口が急増した彩都はその分便利になったのかな？
スーパーは相変わらず1ヶ所。交番も郵便局もなし。
森町もないけど、人口増加と利便性向上は比例しない時代になったね。

[504: 匿名]

彩都に郵便局出来るんですよね。

あと、彩都は森町のように有料トンネルで大阪平野側から隔絶されたりしていませんから大阪平野側の潤沢な既存インフラの享受をうけることが可能です。

[505: 匿名さん]

もうすぐですね（森町天体観測イベント）

今年も楽しみです！

[506: 匿名さん]

毎年100棟のペースで増えてますが、もっと売れた方がよいの？

[507: 匿名さん]

昨日の星空はすごかったですね。

[508: 匿名はん]

雨上がりは夜景も綺麗

[509: 匿名さん]

【世帯数】

彩都茨木 2462世帯

彩都箕面 1233世帯

箕面森町 486世帯



街開きがつい最近の彩都箕面に既に抜かれてますね。

そして「価格の安い森町」より「価格の高い彩都」のほうが圧倒的に売れてるという現実。

[510: 検討中さん]

それがどうしたの？って思いますけど(･･;)

[511: 匿名さん]

箕面森町を見に行ったのですが、有料トンネルは近未来的な感じでしたが、そこから箕面森町までの道がトラックが多くて危ないなと思いました。
街並みも雑然としたイメージでどんよりした雰囲気を感じました。

見に行ってよかったです。

[512: 匿名はん]

人口密度が高いのは森町らしくないし
それで良いと思いますよ(笑)

彩都には彩都の良さが
森町には森町の良さがあるし
マイホームに求めるものは人それぞれですから、何処かと売れ行きを競ってこうですよーと言われても、へーとしか言いようがないです(笑)

[513: 匿名さん]

509は、彩都の世帯数のかなりの割合がマンション住民で、その取得価格の平均は森町の戸建てよりも低いことを無視して自分に都合のよいデータだけを並べた、レベルの低い煽りだな。

[514: 匿名さん]

512
森町の人口密度は、売れてないから全体では低いけど、30坪の狭小地もあるから一部では人口密度異常に高いですよ。坪単価高い彩都や山手台でも、環境を重視し、そんな狭小地の販売は無いですよ。どちらも基本50坪以上ですね。

[515: 匿名さん]

森町の最多販売坪数は60坪ぐらいでしょ。100坪以上の物件もありますよ。

[516: 匿名さん]

自分に都合のよいデータだけを抜き出して、それが全体を表しているように書き込むのが彼の常套手段ですから。
その度に突っ込まず放置がいちばんです。検討している側もわかっていることなので。

[517: 匿名さん]

住民さんの満足度は高そうですね。住宅に求める価値観が合えば住み心地はイイかも。

[518: 入居済み住民さん]

No.511さん。
あのトンネルが近未来的と思われる感性だと「のどかな風景」も「雑然」と見えるんですね。

No.514さん。
掲示板に張り付いてないで一度現地に来たら（笑）
いくら煽りでも、森町を人口密度が異常に高いとは、ポカーンだわ。

[519: 匿名さん]

あの街並を「のどかな風景」と思える感性だと森町に住めるんですね。

[520: 匿名さん]

空が大きいというのは、こんなにも清々しいものか、ということをこちらへ来て初めて知りましたね。空気がいいので喘息はすっかり治って、健康になりました。

[521: 匿名]

売れてないのに検討スレだけは伸びているというのは何故ですか？

[522: 匿名さん]

いいことです
いろいろ検討されている人がいるから
うれてないことなどないです
いまも建築中の家がたくさんあります

[523: 匿名はん]

何の興味もない土地のスレなど誰も見ないでしょう。。。

森町は着々と家は増えてますよ。

実際の森町を見れば分かる事です。

[524: 匿名さん]

興味深いけど、最終的に買いたいと思う人が少ないんじゃないの。気に入れば安上がりで良いけど、利便性を妥協できるかどうか。

[525: 匿名さん]

値段だけで買うなら中古マンションにしましょう。森町を気に入って買わなければ意味ないですよ。

[526: 匿名]

森町の場合、箕面市内・千里中央起点であるのに土地価格が安いから、取り合えず興味を持つ人が多い。
それが、このスレッドが人気のある理由。
但し、実際現地に行って、千里中央から13㎞もある（千里中央⇔淀屋橋に相当！）こと、実生活圏は豊能郡であることなど想像を超える不便さに、流石に断念する人が多い。
これが、スレッドが伸びるけど、売れてない 実態。

因みに、彩都、山手台、森町の売れ具合は、 購入検討者でも分かる。
Google MAP を見れば、森町と他の２つの売れ行きの差は明白。

[527: 匿名はん]

全く森町に興味のない人間が
ずっとこの掲示板に張り付いている不思議(笑)

森町は自然多く子供がのびのび育つ町だと思います。
生活してて多少の不便はありますが、どこに住んでもマイナス面はあると思います。
森町の素晴らしい環境を考えれば多少の不便は何の苦にもならない程度のものです。
街中のマンションから引っ越してきましたが、森町を選んで本当に良かったと実感してます。

街中の便利さを求める人、自然に興味ない人、人とかかわるのが嫌な人などには不向きですけどね。

[528: 匿名さん]

多少の不便が苦になるかどうかは本人次第でしょう。ホットミーティングでの子育て世代やお年寄りの声は切実でしたからね。特に終の住処として購入されたお年寄りの不便の解消の願いは切実でしたよ。

[529: 匿名さん]

525
値段だけで中古マンション買うと維持費が高いですから、森町に安い戸建を立てた方が安上がりかも。

[530: 匿名はん]

改善出来るところは改善してもらってより住みやすくしたいとホットミーティングで意見を出すのは当然でしょ(笑)

どこに住んでもあることです｡
トンネルに関しては住む前から分かってることです。
同じ箕面市をつなぐトンネルとして定期実現にむけて住民の動きがあるそうですが。
毎回ホットミーティングネタばかりですが、意見しないと改善にむけて検討もしてもらえないですよね。
森町はまだはじまったばかりの場所ですからね！

[531: 匿名さん]

いや、あれ（ほっとミーティングでの森町住民さん達の苦情）は明らかに積もり積もった不満が爆発した感じです。

[532: 匿名はん]

531

あなただけですよ

ホットミーティングの意味をよく考えてごらん(笑)

[533: 匿名さん]

５３２

いいえ違います。

箕面市内の他地域のほっとミーティングの議事録見まわしても

森町・とどろみ地区ほど住民さん達の苦情・陳情が突出して紛糾しているところは有りませんよ。

むしろホットミーティング本来の意味を無視してまでも積もり積もった不満を訴えたかったと捉えるべきでしょう。

[534: 匿名さん]

533は陳情に辟易している役所関係者さんですか？

[535: 匿名]

箕面船場への国立循環器病センター誘致失敗で北大阪急行延伸も実現が危ぶまれて来ましたが、
このままでは次回のホットミーティングでは、またまた森町住民さん達の怒りが頂点に達するかも知れません。
箕面市も森町・とどろみ地区へ少しくらいは有効な施策をして頂けたらなと切に思います。

[536: 匿名はん]

新しく出来た場所に多数意見が出るのは当然ですよ(笑)
今まで山だった場所に町が出来て便利になった部分もあればそれがゆえに起こる問題も出て昔からあったとどろみ地区のお年寄りなどは言いたいこともあって当然でしょう。　

まだまだこれからの町です。

そうやって皆さんどんどん意見を出して改善されていけば良い話でしょ。

まずはホットミーティングでもなんでも意見を出すことが重要ですからね、自分達がより快適に過ごせる為には動かなければね。

良いことですよ！

[537: 匿名]

あれは「意見」では有りません、

明らかに「不満・苦情」です。

[538: 匿名はん]

＞530
＞同じ箕面市をつなぐトンネルとして定期実現にむけて住民の動きがあるそうですが・・・


有料トンネルの定期券は法律的に出来ないそうです。
市長がすでに回答していますから検討者に期待を抱かせるような書き込みはいかがかと思います。

[539: 匿名さん]

民間に有料道路の運営を売却すれば、定期はできますよ。

実際、奥池（芦有道路、現在は西日本高速と日本政策投資銀行が所有）は4500円/月の定期ありますから。

[540: 匿名さん]

大阪府道路公社の親である大阪府の知事は維新の会ですから、官製インフラの運営権を民間に売却する政策（コンセッション）に賛成のはずです。

[541: 匿名]

芦有道路って開通から何十年経ってるかご存知ですよね？
債務償還が進んでからなら未だしも箕面グリーンロードは莫大な債務が残っていますから無理です。
そんな都合の良い引き受け手があるなら大阪府に教えてあげて下さいな。
あるわけ無いけどね。
要するに箕面グリーンロード民営化による定期は机上の空論。最低、数十年は無理です。

[542: 匿名さん]

新名神の接続道路なので、民間に売却は無いでしょ。

[543: 匿名はん]

有り得ない箕面グリーンロードの民営化や定期利用を、

さも可能性が有り得るかの如く検討者に期待を抱かせるのはお止めくださいね。

[544: 匿名さん]

グリーンロードはこの5年で交通量がほぼ倍増しています。新名神が開通すればまた倍増するでしょう。これを民営化するという政治家はきっと汚職まみれな人物でしょう。

[545: 匿名はん]

そう思うならそれで良いんじゃないですか(笑)

[546: 匿名さん]

>>544
完全民営化（売却）とコンセッション（PFI,PPP）の違いも知らない無学さんですね。
ついこないだ政府自らPFI,PPPの推進を発表したばかりなのにね。

[550: 匿名さん]

ここで、一生懸命ネガレスに対してフォローし続けてる住人さんらしき人が
張り付いていますが、よほど自分の街に自信がないか、不満があるのでしょうね。

生活に満足されて、充実した生活を送られていれば、パソコンにへばり付いていないでしょうし。

[551: 匿名]

それって自分の事でしょ？^ ^笑。

[552: 匿名はん]

森町が嫌い、興味のない人がへばりついて批判を繰り返す意味が分からない。

だいたい興味ない人間は普通見ないでしょ(笑)

[553: 匿名さん]

まあ、住人がいくら頑張っても、良くないものは売れない（笑）

辺鄙で価格が売りのＮＴは、いずれ行き詰ることは、予想付くから敬遠するんじゃないか？

[554: 匿名はん]

そうそう嫌な人は他に住めば良い。
森町のスレにいつまでも居ると僻み見えるだけだよ。
興味ないのにここに居ることはおかしいことだと皆思ってるよ。

[555: 匿名さん]

「上見て暮らすな下見て暮らせ」ということでは？
マンションスレでも、安い物件の方が同じような状況ですね。

[556: 匿名さん]

http://www.s-saito.com/built/plan/55.html

http://s-saito.com/

何十年も有料トンネル代を支払い続けるならローンに上乗せしたと思って大阪平野側の彩都という選択肢もアリでしょ。

[557: 匿名はん]

彩都が1000万森町が5000万でも森町を買いますね(笑)

彩都は彩都の良さが
森町は森町の良さがあります。

マイホームに求めるものは人それぞれです。

私はね(笑)

[558: 匿名さん]

557
その割に、30坪ぐらいの狭小地の方が売れ行きが良かったりしますね(笑）
まあ匿名掲示板なので何とでも書けますね(爆)

[559: 匿名はん]

558
じゃあ、そういう事にしましょうね(笑)

[560: 入居済み住民さん]

558さん

30坪の数のほうが少ないのは区画図みればわかるし、売れ行きも比例しているよ。（笑）(爆)って、2chじゃないんだからちゃんと議論したかったら、もう少し大人になったら。まあ、なれないんだから、こんなとこにヘバリついて煽ってんだろうけど。