ナイス株式会社 の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「YOKOHAMA ALL PARKS(ヨコハマオールパークス)Part7」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2013-12-09 22:44:00
 

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[スレ作成日時]2013-05-26 17:31:34

現在の物件
ヨコハマ オールパークス
ヨコハマ オールパークス  [第2街区、第4街区]
ヨコハマ
 
所在地:神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他(地番)
交通:京急本線 八丁畷駅 徒歩7分
総戸数: 1,424戸

YOKOHAMA ALL PARKS(ヨコハマオールパークス)Part7

806: 入居済みさん 
[2013-10-30 12:39:23]
某配達会社。
マンションエントランスのインターホン鳴ってから50分以上も配達に来なかったし。
しまいには配達指定時間を大幅に過ぎてました。
807: マンション住民さん 
[2013-10-30 21:44:12]
佐川でしょ
809: 入居済みさん 
[2013-11-01 22:15:49]
ここの理事長さんって自転車をポーチにおいている人ですか?
810: マンション住民さん 
[2013-11-02 08:05:11]
違いますよ
811: 住民さんB 
[2013-11-02 08:06:03]
鶴見市場駅からマンションまでの道が汚い。たばこのポイ捨てやカップ麺の容器やビニール袋…
購入前に気づいていたら考えてたなぁ…子供に申し訳ない。
812: 入居済みさん 
[2013-11-02 10:35:14]
昨日夕方グランドパークを抜けてコーナンへ行こうとしたら
ベビーカーを押したまま集団がE棟エントランス方面に歩いてきて
自転車は押しての看板をどかしたり、人が反対方向から歩いてきてるのに
2重、3重で歩いて避けようともしなかった。

こういうママがいるから他みんなママがこういう風に思われるんだよね。
常識あるいいママもいるのに。

歩道を堂々とチャリを乗って足るのもママだしね。
なんか女性だからとか勘違いしてる女性が多すぎ。
813: マンション住民さん 
[2013-11-02 10:42:22]
昨日早起きして幼稚園の願書を出してきました。
自分の子供と同学年がこのマンションに100人いるというような話を聞いたことが
あるのですが。

みなさんはどこの幼稚園を選びましたか?
自分は第一志望だった幼稚園の抽選で入れましたが。

自分が幼稚園行ってた頃は家から数分の所にあり幼稚園から中学校までほとんどの生徒が一緒。
だから同じクラスにならなくても仲良くなれて、今でも付き合いが多いのは幼稚園からの友達。
そんなのを夢見てたけどこのマンションは近くに幼稚園はないし、同じ学年の子が多いから
みんな色々な幼稚園に散っちゃただろうし。
マンションの名前を出しただけで断ってきた幼稚園もありました。
この付近は急激に人口も増加したから周辺環境が追い付いていないのかな。
814: マンション住民さん 
[2013-11-02 13:04:20]
幼稚園て入れなかったらどうするの?
815: 働くママさん 
[2013-11-02 14:28:13]
この周辺の保育園も保育室も全滅だったから生麦の方の保育園に通わせてます。
職場は東京方面なのに。
鶴見区と港北区は仕方ないね。
816: マンション住民さん 
[2013-11-02 15:01:19]
マンション名で断られたってどういう事ですか?
817: 働くママさん 
[2013-11-02 16:05:49]
私は近くの横浜保育室に見学に行った時にオールパークスと言ったら園長の態度が変わりましたよ。
なんでだろう?って気になってたんで。
818: マンション住民さん 
[2013-11-02 16:57:40]
813さん
超激戦の幸区の幼稚園ですか?
うちも来年からそちらへ通います。

マンション名で断られる園は小峰だと思います。
前年度からオールパークスお断りになったそうです。
近くにゴクレの大規模マンションや三井も建ってきているので、こちらの方面のバスを廃止したいらしい、と聞きましたが。
819: 住民さんE 
[2013-11-02 23:10:08]
安倍総理とか横浜市長にこの掲示板を見て欲しいね。
幼稚園に入れないだとか今の日本では珍しくないのではと思います。

共用棟つぶして幼稚園か保育所にできないのかな。
マンション住人優先で。
10年くらいは稼げるビジネスチャンスだと思いますがそういうのは難しいのかな。
820: マンション住民さん 
[2013-11-03 00:18:19]
マンション名言って入れないってかなりショック。

評判が悪いって事なのかなぁ....

そんな事で資産価値下がったりしないよね?
821: マンション住民さん 
[2013-11-03 00:40:32]
>820
完全に人数の問題ですよ。

元々、この辺は激戦区みたいですが、
最近、マンションがどんどん出来て、キャパが足りなくなっているみたいです。

いくつか新しい保育園も出来ていますが、しばらくは焼け石状態ですかね。
822: 住民 
[2013-11-05 01:01:17]
第二ひかりの抽選でキャンセル待ち上位ですが、待つのがいいのか?
823: 匿名 
[2013-11-06 19:23:36]
>815さん
もしよければ、何歳入所で、ランクや調整指数がいくつだったか教えていただけませんか?
会社と方面が違うのは大変ですよね。
皆さんは、どの辺りまで範囲を広げて希望されるのかな。
我が家はまだ迷っています。
824: 働くママさん 
[2013-11-06 20:29:58]
0歳入所、Aランクです。+3ですがダメでした。
横浜保育室卒園の+5の方も入れなかったみたいです。
825: マンション住民さん 
[2013-11-07 08:13:02]
横浜保育室卒園加点があっても入れないんですね。
Aランク第一子調整指数ナシの我が家は諦めるしかなさそうです。
保育園の見学、もう少し離れた駅まで行ってみようと思います•••
826: 入居済みさん 
[2013-11-07 08:27:52]
825さん

私もAクラス 加点なしです。一応、育休延長するために落ちたという証明が必要なのでダメもとで申し込み昨日郵便局へ行ってきました。
そしたら隣にいた人も同じく保育園の申請用紙を出しにきていました。
京急鶴見の方なら開いてると区役所の人に聞きましたよ。
827: 匿名 
[2013-11-07 10:42:34]
>824さん
1番入りやすいはずの0歳で、+3でも全滅ですか…。
横浜保育室卒園でも無理だとなると、本当にかなり厳しいですね。
役所で鶴見区の中でもこの地区が1番の激戦区と言われましたが、本当そうみたいですね。
我が家も、もっと範囲を広げて希望しようと思います。
ありがとうございました。
828: マンション住民さん 
[2013-11-07 11:32:01]
>826さん
京急鶴見近辺は認可も横浜保育室も結構ありますね。
ダメもとなのが悲しいですが、お互い無事にどこかに入れるといいですね。
829: 入居済みさん 
[2013-11-07 11:43:06]
役所の人にこの付近は去年もだけどハッキリ無理って言われたので。
うちは0歳ですが育休延長して1歳のときに海の方の横浜保育室にしようかと思ってます。それも厳しかったら仕方ないですが。遠いところの認可に5年も送迎は逆方向なのもあって無理なので。
830: 匿名 
[2013-11-07 12:08:56]
このマンションてシンママが結構多いですよね。

それもあって加点で負けてるみたいですよ。

我が家も無理そうなので鶴見の方になりそうです。
鶴見の方なら今の時点でも空きありますね。
831: 働くママさん 
[2013-11-07 12:19:46]
ひとり親世帯が多いと私も聞きましたがやはりそうなんですね。0歳Aランク兄弟加点の+3で園全滅だったのでおかしいと思い役所に問い合わせたらそう言ってたので…自分の書類不備かと思い問い合わせました。
残念です。
832: 働くママさん 
[2013-11-07 12:21:59]
↑の、9園全滅です。
すみません 消えてしまいました。
833: マンション住民さん 
[2013-11-07 15:14:02]
子供が生まれたんですが、何か自治会とか入るんですか?
コミュニティークラブ通信が毎月ポストに入ってますが参加したこと無いです。 みなさんよく参加されてますか?
834: ママさん 
[2013-11-07 17:29:04]
昼間三和の帰りにベビーカーでグランドパークに入ったら幼稚園バスを待ってるお母さんたちにこの時間はバスが来るから通らないでと言われたんですが通ってはいけない時間があるんですか?
それとも市民バスのことを言ってるのかな?
知らなかったので教えてください。
835: 住民ママさん 
[2013-11-07 20:06:54]
バス停がある凹の場所は
市バスや幼稚園バスなどが止まるので
通るのは危ないかと思います。


836: 入居済みさん 
[2013-11-07 21:04:54]
このマンションって、そんなにひとり親世帯多いのですか?
分譲だからとか関係ないのかな!?
この地域、の間違え?
837: ママさん 
[2013-11-07 22:33:11]
うちもシングルですよ。
838: 住民 
[2013-11-08 01:37:27]
この辺の幼稚園はちなみにいかがですか?保育園がこんな状態だと厳しすぎます。幼稚園はすんなり入れますか?
最近だと、学年で二百人くらいいそうですよね。
839: マンション住民さん 
[2013-11-08 09:59:38]
幼稚園もヤバいらしいですよ。
同じクラスのうち3分の2がオールパークスらしいです。
840: マンション住民さん 
[2013-11-09 00:32:19]
H22年の統計情報を見ると
鶴見区でのシングルマザーは8,088世帯だそうです。
(シングルファーザーは1,764世帯)
総世帯数は124,102世帯なので、約1割弱がシングルのようです。
これをそのまま、マンションの世帯数に掛け算すると
140世帯がシングルということになります。

その中で、未就学時がいる確率は、さらに5%程度なので10人いない程度
というのが実態なんじゃないでしょうか?

841: 入居済みさん 
[2013-11-09 07:11:42]
>834
堂々と通ってください。
みんなの持ち分なので関係ないです。
そn言った人が危ないからという意味で言ったのか邪魔だから言ったかはわかりませんが。
それに園バスが来るからといってたむろする方が邪魔。
842: マンション住民さん 
[2013-11-09 07:40:25]
自分のところは来年入園予定で第一志望の幼稚園に抽選で入ることが出来ました。
倍率もたぶん5,6倍だったのかも。

第一、第二ひかりは優先枠があって親兄弟が卒業生、兄弟が在校生の優先枠で募集の7,8割埋まってしまい、一般での倍率が4~8倍くらいかと。運よく抽選通っても今後オールパークスからの人数が増えると園バスに乗れない可能性もあります。
泉は面接で落とすらしいです。ひかりは抽選。双葉は園バスではなく自分で送り迎えする人に優先枠を与えてるらしい。
小峰はオールパークスお断りみたいです。平和は地域枠があるらしくそれで埋まってしまうとか。若葉は誰でもはいれるみたいです。

この地域は激戦区なので早めに動いて情報収集した方がいいですよ。
843: マンション住民さん 
[2013-11-09 08:11:22]
もしどこの幼稚園にも入れなかった場合はどうなるのでしょうか?
小学校にいくまで待つの?
844: マンション住民さん 
[2013-11-09 08:23:23]
高くてもいいなら、キンカーンという選択肢もありますよ。
あとALC貝塚学園も園バス来てますよ。

園バスが遠くてもいいなら、三ツ池、三松幼稚園なんかも範囲内じゃないかな~
こまどり、ゆりかご に通っている人もいるみたいですよ。

発達がいいなら4年保育のALCが楽に入れると思いますが、最近、ここも倍率が高くなってきているみたいです。
845: マンション住民さん 
[2013-11-09 09:52:34]
赤ちゃんとベビーカーでサンワに行きたいんですが土日は凄い混雑ですが、少しでも空いてる時間帯はいつですか?

食材がなく仕方なく行きます。
846: ママさん 
[2013-11-09 10:03:25]
841さん

ありがとうございます。
たぶん邪魔だから言われたんだと思います。ただ家に帰るために通っただけなので(^^;)幼稚園バス待ちのお母さんたちは輪から外れないように必死ですね。
女性は集団意識が強いからあんなの面倒です。
かなり怖かったのでびっくりしました。
847: 入居済みさん 
[2013-11-09 10:15:53]
最近出産して0歳児がいる者ですがこのマンションにも同じく今年度産まれた赤ちゃんはたくさんいる感じですか?
今年度はまだ終わってませんがどうでしょうか?
まだ先の話ですが人数超過の為に別の地区の小学校に行けとか通知が着そうで怖いです。
848: マンション住民さん 
[2013-11-09 12:31:54]
今年度、何人赤ちゃんが生まれたかしれませんが、1クラス分以上いるのは確実です。
ただ、市場小学校も増築が決まっているので、なんとかなるんじゃないですかね。
849: 住民ママさん 
[2013-11-09 16:01:28]
>834 さん
嫌な思いしましたね、そこの園バスがくるからここを通るな、なんて可笑しな話しですよね。傲慢にもほどがあって腹立たしいです!園バス待ちの集団のほうが小さい子ほったらかしで親は話に夢中だったり、よっぽど邪魔です。堂々と通りましょ!
850: マンション住民さん 
[2013-11-09 18:24:06]
ここの幼稚園ママの一部はホントにいろんな意味で気をつけた方が良いよ。
うちの妻も嫌な思いしたことあったので。バス到着時間よりも結構前から集まってるみたいだけど到着した後も何時間もたむろってるらしいからその時間帯は避けた方が良いかな。
何かにつけて文句いわれるみたいなので。
851: 住民ママさん 
[2013-11-09 22:00:49]
ここの幼稚園とは?
2ヶ所の幼稚園バスが来ているようですが
どちらの幼稚園のことですか?
852: 住民さんA 
[2013-11-09 22:11:59]
こちらのマンションからはどの幼稚園に通っているこどもが多いのでしょうか?
853: マンション住民さん 
[2013-11-09 22:26:03]
子供がうるさく騒ぐのは仕方ないし気にならないけどママさんたちがあんだけ騒いでると迷惑だね。
やってることが女子中学生並に幼稚だね。
854: マンション住民さん 
[2013-11-10 02:03:39]
二カ所以上あると思いますよー。グランドパーク前なら恐らく四カ所。
うちもそのうちの一カ所に通っておりますが、バスが来るから通るななんて初めて聞きましたし、そんなこと思いもしませんでした。
どちらの園の方なのでしょうか?

子供が遊んでる間にママさんもお話するのは、幼稚園に行く歳の子供のママさん達ならある意味自然な流れかとも思います。
が、その間も子供から目を離さないのは義務だと思います。これができていない方はたまに見かけますね。。
未就園の子供でしたら何をするか分からないので、お話より張り付いて見張っておく必要はあると思いますが。
855: 住民さんE 
[2013-11-10 10:13:15]
第二ひかりのキャンセル待ち中です。とりあえず川崎の他の幼稚園に入園を決めました。年中からでもひかりに入りたいと思っています。ひかり幼稚園のクラスについていけない、合わないから園を辞めたというケースはないのでしょうか?途中からひかりに転園して合わなかったら最悪だなぁと思って。
856: マンション住民さん 
[2013-11-10 13:10:13]
幼稚園情報って区役所行けば相談にのってもらえますか?

私は保育園があまりにも厳しすぎるため退職になりそうです。
857: マンション住民さん 
[2013-11-10 17:32:09]
ひかり年中枠は、番号的に年中枠も怪しいので待たずにとりあえず他園に入った方の方が多いので、年少の間に園生活にも慣れお友達もできるし、回ってきても子供が転園をかなり嫌がり結局断った、という方がかなり多いです。なので50番近くまで回りきるようですよ。
お子さんが環境が変わるのを嫌がるタイプでしたら、ひかりはかなり特殊な雰囲気なので、転園の決断はよく話し合われて決めた方がよいかと思います。

幼稚園情報は、定員に空きがあるか等の相談でしょうか?
それでしたら園に直線問い合わせることになると思います。
特徴などでしたら幼稚園ママさん方に聞くのが一番かと思います。ネットや口コミ誌はいいことしか書いていないので。。
区役所ではどんな幼稚園があるかぐらいしか分からなかったと思います。
858: マンション住民さん 
[2013-11-11 10:11:25]
ポーチの掃除してもらったんだけど
全体的に雑!!
ゴミは浮いてるし玄関の中まで水が大量に入ってきてるんだけどみんなの所もこんな感じですか?
859: マンション住民さん 
[2013-11-11 11:09:52]
>>858さん

うちは前回のポーチ清掃の時、事前に傘立て等の私物を全て片付けて、
ポーチに面した窓を閉めたのに
清掃されませんでした。

外廊下は清掃していたのですが、少なくとも、うちのフロア全世帯のポーチは手付かずでした。

次回も同様なら問い合わせてみるつもりです。
860: 住民ママさん 
[2013-11-11 11:13:01]
掃除して頂いたのだから…

雑だと思うなら
これからは自分で掃除した方がいいかも…
861: マンション住民さん 
[2013-11-11 11:30:42]
自分で掃除したほうがマシそう。
玄関内が水浸しでこりゃ酷いや。
862: マンション住民さん 
[2013-11-11 11:41:06]
859さん

マジですか?
廊下は掃除したのにポーチ内を忘れるって…
結構適当ですね。 
うちは玄関に入れておいたベビーカーがビショビショになってました↓

前まではポストに掃除の日程の案内も入っていたのに今回は掲示板に貼り出されただけでしたね。
863: 匿名 
[2013-11-11 14:56:07]
そうなんですね。うちはピカピカになったし、もちろんビチョビチョでもなかったし、とても喜んでいたのですが。
日によってやる人が違ったりするのかな?

862さん
日程の案内の配布は、初回だけで、あとは掲示しますと初回の案内に書いてありましたよ。
864: 入居済みさん 
[2013-11-11 14:57:32]
ポストに案内が入るのは初回だけですよ。そう案内に書いてあったはず。
今後はずっと掲示板にお知らせ貼られると思いますよ。

確かに玄関内にまで結構水入ってきますよね。ついでと思ってボロ布で
拭き掃除してます。
865: 住民 
[2013-11-11 15:17:11]
うちは、毎回キレイになってるし、玄関内がびしょびしょになったことないです。
結構靴置いてるし、もし今後びしょびしょになってたら、嫌だなぁ。
866: 入居済みさん 
[2013-11-11 18:04:39]
12月にあるクリスマス会に行きたいと思うんですが今年子供が生まれたばかりで自治会入ってないんですが行けますか?
867: 住民ママさん 
[2013-11-11 19:11:26]
クリスマス会って子供会のかな?
子供会のクリスマスイベントでしたら、
確か、回覧で申し込みしていない人は参加できないと
書いてあったと思うのですが…
868: 入居済みさん 
[2013-11-11 19:25:40]
ポストにチラシが入ってたんです。
来月17日の未就学児クリスマス会ってかいてありました。
子供会ってどうやれば入れるんですか?

子供いる世帯は全員入るものなのですか?
869: マンション住民さん 
[2013-11-11 23:03:49]
子供会は小学生と中学生だけですよ。(私立除く)
未就学児が参加出来るイベントは子供会は関係ないですよ。

870: マンション住民さん 
[2013-11-13 20:07:12]
保育園の申請、みなさんどうですか?

この辺りは全滅と覚悟決めて鶴見中央の方の保育園を書いた方いますか?

区役所やその先まで自転車で何分くらいかかりますかね?

我が家は全滅覚悟でマンション近くを書きましたが。
871: マンション住民さん 
[2013-11-14 17:19:44]
三和に行く途中に皮膚科が出来ましたね(^-^)今日看板が出ているのを見かけました。いつから開業でしょうね。
872: 入居済みさん 
[2013-11-14 18:26:37]
まじ?
今日サンワいったけど全然気づかなかった。
どのへんですか?
873: マンション住民さん 
[2013-11-16 10:39:34]
>855
すいません。第二ひかり抽選で入れた者です。
このマンションの人で去年幼稚園に入った方から聞いた話ですが、第一も第二も評判はいいようです。
その方は抽選でもれてしまい、やむなく他の幼稚園に入園してキャンセル待ちでまわってきたそうですが
一年間その幼稚園にいてそれなりに友達もできた中で考え直した結果第二ひかりは蹴ったそうです。

ひかりは抽選で通った子供を面接で落とさないのと、遅れている子も拒まない幼稚園みたいですよ。
普通は幼稚園で子供の出来で入れる入れないを決めること事態おかしいですけど。

1年通った上で子供の様子を見て検討した方がいいですよ。
874: マンション住民さん 
[2013-11-17 08:13:55]
ポーチ清掃は朝一で荷物が片づけてあり、掃除お願いしますのサインが出ているかチェックして回ってましたよ。
なので清掃されていなかったなら荷物を片づける時間が遅かったのかもです。

水浸しの方はもしかして、ポーチの奥の正面にドアがある設計のお宅ですか?
正面にあるタイプですと横にあるタイプより清掃時にドアの隙間に集中的に水がかかりそうなので水浸しになったのかなあという気がしたのですが。
ちなみに我が家は横にあるタイプで、ドアの当たる部分は水が入っていますが玄関内にまで入ってきたことはありません
875: 入居済みさん 
[2013-11-17 10:14:59]
うちはドアが横ですが中までビショビショでした。
876: 入居済みさん 
[2013-11-17 12:06:50]
赤ちゃんとサンワに行った帰りに消防車4台と遭遇してしまいました。

サイレンがもの凄くて目の前を通り過ぎたのですが赤ちゃんの耳が心配です。

大人の私でもびっくりでうるさかったので。

運が悪くて嫌になります。もっと時間帯考えれば良かったと反省してます。

赤ちゃんの耳が心配です。
877: マンション住民さん 
[2013-11-17 18:10:36]
ちょっとすれ違った消防車のサイレンの音ぐらいで耳に問題が起こるならとっくの昔に問題になってるかと思います。。
気になるならぜひ病院へ。
救急車や消防車と遭遇する時間帯なんてないような気がしますが。
878: マンション住民さん 
[2013-11-17 18:17:39]
あの音、あんなにうるさくなきゃダメなのかね。
仕方ないんだろうけど夜中とか目覚めるし
879: マンション住民さん 
[2013-11-17 22:58:12]
サイレン使う仕事やってますが、音量は調整出来ないですよ。確か法令で音量が決まっているんでいじれないんです。
880: マンション住民さん 
[2013-11-18 09:13:26]
>>874さん

ポーチの私物を片付けたのは、前日の夜です。
「掃除してください」のサインって、張り紙か何か必要なのですかね?

他の部屋も当日朝には片付けされてあったので、忘れられた…気がします。
881: マンション住民さん 
[2013-11-18 10:03:19]
このマンションてイベントとか集まりとかやりすぎ。
まぁ前よりはだいぶなくなったみたいだけど。
グランドパークに面してる部屋の人で想像以上にうるさいからって引っ越した知り合いいたけど四街区の我が家でもけっこうハッキリ聞こえるよ。
882: 匿名 
[2013-11-18 20:47:55]
>881

だからどうしろと?
883: 匿名 
[2013-11-18 21:20:05]
防災訓練、大人と子供あわせても100人もきてなかったね。1400世帯以上で毎回こんな参加人数。いろいろな集まりも毎回5分の1以下の参加率。みんな興味ないんだね。
884: マンション住民さん 
[2013-11-18 21:43:15]
>883
数えたの?

何人いたかは知りませんが、個人的には、おかげさまで、息子は放水体験出来たし、
消火訓練もAED訓練もさほど待たずに出来て非常に良かったです。

逆に言うと、1400世帯ということで、消防団の人がたくさん来てくれていたのに
参加しなかった人は、非常にもったいないことしたねと思います。

次は、是非、はしご車を呼んで、15階からの救出体験をしましょうよ。
885: マンション住民さん 
[2013-11-18 21:50:55]
200人以上来てましたよ。
886: マンション住民さん 
[2013-11-18 21:51:40]
少なかったですね。皆さん関心がないのか、都合が悪かったのか分かりませんが、大事なことなので一度参加された方が良いと思いました。いざという時、まずは自分の身は自分で守ることを子供にも教えたいです。これからも一年に一度はやっていただきたいです。
887: マンション住民さん 
[2013-11-18 22:22:12]
参加人数は121人ですよ。

884
ひとりでどうぞ。
888: マンション住民さん 
[2013-11-18 22:31:34]
参加するもしないも本人の自由。

ただ興味ないほうからするとうるさくて迷惑。
本当に申し訳ないけどこういうのは参加申込書出した人だけでひっそりとどこかでやって欲しいです。窓を閉め切っても部屋の中まで聞こえてしまうほどのマイク。子供が起きて大変でした。
せっかく参加申込書式なんだからなにも全世帯に緊急連絡入れないで欲しい。
889: ママさん 
[2013-11-18 22:36:21]
同意です!
うちも寝かしつけた赤ちゃんがスピーカーの声で起きてギャン泣き!
窓閉めてても聞こえちゃいましたね。
小学生くらいになったら参加させたいな。どこか別の場所でね。。
890: マンション住民さん 
[2013-11-18 22:58:32]
ファミリー向けマンションでもいろんな人が住んでますからね。
就学児がいるご家庭にとっては良い経験ができて良かったと思います。
ただお年寄り、身体の不自由な方、体調が優れない方、生まれたばかりの赤ちゃんもいるということを忘れてはいけませんね。
891: マンション住民さん 
[2013-11-18 23:23:21]
ごもっともな御意見。
892: 住人さん 
[2013-11-19 00:47:23]
一日くらい我慢できないの?
893: マンション住民さん 
[2013-11-19 02:06:24]
なんで我慢しなきゃいけないの?
894: マンション住民さん 
[2013-11-19 07:49:33]
うちは、0歳と4歳でしたが参加しましたよ。
災害は、年寄りだろうが、赤ちゃんがいる家庭だろうが、等しく降りかかります。

むしろ、そういう人の方が、訓練に参加していた方がよいと思います。
自分や家族の身を守りたいと思っているならね。
895: 入居済みさん 
[2013-11-19 08:37:46]
自己主張が強い方だ。
896: マンション住民さん 
[2013-11-19 08:54:11]
皮膚科近くにできましたね!

あとは眼科が近くにできれば良いんだけど。

鶴見市場のさらに道路渡って先に行かなきゃこのへん眼科ないよね?


897: マンション住民さん 
[2013-11-19 12:13:22]
また三和でレジの打ち間違え。これで10回以上です。
返金したいからとりに来いだって。届にこいや!って感じ。

早く新しいスーパーできないかな~
どこにいつできるんでしたっけ?
898: 住民ママさん 
[2013-11-19 13:34:18]
レシート確認したことないなぁ…
バーコードなのに
打ち間違えってあるの?

そんなに打ち間違えがあるのなら
家に帰ってからではなく
何故、お店で確認しないの?

クレーマーみたいに思ってしまう…
899: 匿名 
[2013-11-19 13:58:57]
おばさん使い方間違ってるよ。
900: マンション住民さん 
[2013-11-19 14:01:16]
値引き商品を値引きしないでそのままの金額でうたれたことはしょっちゅうだよ。
901: マンション住民さん 
[2013-11-19 14:11:30]
防災訓練はまだ子供が小さかったので参加しませんでしたが来年は是非参加してみます。
グランドパークでの催し物ですが子供がいる身としては大変助かります。
他の住人の方と親睦も深めたいし他にももっとたくさんやればいいのになぁ。

うるさい、迷惑とか言っている方がいますが
1400世帯のファミリー向けマンションであんなに大きなグランドがあるなら
いろいろなイベントやることは購入前にある程度わかる事だと思いますけどね・・・。
せっかく主催してくださってるのになんだかそういう意見を聞くと悲しくなります。
902: マンション住民さん 
[2013-11-19 14:29:08]
そんなことくらいでいちいち悲しまないで。いろんな人がいるんだからいろんな意見があって当然です。
すべての人が自分と同じ意見と思わないほうが良いですよ。。
もっと気を大きく持たないとやってけないよ。
903: 匿名 
[2013-11-19 20:25:35]
「なんで我慢しなきゃいけないの」

か~

現代を象徴する言葉かもな~

ため息しか出ん・・・
904: マンション住民さん 
[2013-11-19 20:56:54]
ね、おじん。
905: マンション住民さん 
[2013-11-20 09:04:54]
毎日あることじゃあるまいし、年に一度の常識的な時間内のたった数時間の避難訓練や消防訓練の音ぐらいでうるさいうるさい騒ぐなよ。
避難訓練は必要な集まりだと思うし、マンション内の避難訓練なのに別の場所でやるぐらいならやる意味ないでしょ。
前もって放送音が流れることや日にち、時間帯の連絡の紙は貼ってあったし、その音がうるさいと不満もらすぐらいなら、予想はできたのだから部屋のスピーカー音を下げておくなり出かけるなり退避策はあったはず。
我慢という言葉を使うこと自体間違ってる気がする。
年に一度の避難訓練の音声すら耐えられないほど苦痛なら集合住宅での生活自体が向いてないと思うよ。
906: 匿名 
[2013-11-20 09:20:17]

そう興奮しないで。鼻息荒いよ。落ち着いて!
907: マンション住民さん 
[2013-11-20 16:55:52]
905に同意見である。うむ。
908: 匿名 
[2013-11-20 17:25:01]
いくら部屋のスピーカー音を下げてもグランドパークからの消防団の人の声は窓を閉めてても聞こえてしまうよ。
909: マンション住民さん 
[2013-11-20 17:29:25]
まだ1ヶ月検診も終わってない新生児の赤ちゃんのお昼寝の時にどうやって外に出かけろって言うんだろう。

こういうイベント好きな人ははりきり過ぎて周りが見えてないからね。
良い意味で自己主張が強い。
悪い意味でワガママ。
自分の常識は他人の常識らしいよ。
910: マンション住民さん 
[2013-11-20 17:43:37]
>909
結論として、どうしろと?
インカムを全員に配布して、外に音が漏れないようにすればいいのかな?

何人の赤ちゃんが、眠りを妨害されたのかは分かりかねますが、
それを差し引いても、訓練を実施した意義はあると思いますよ。
意見があるなら、こんなところに書かずに、要望書に書いて理事会に出した方がいいです。
来年度はきっと考慮されることでしょう。
911: マンション住民さん 
[2013-11-20 17:58:36]
>909 こわそう。。。

グランドパーク近くに住んでいて
1ヶ月検診も終わってない新生児の赤ちゃんのママって
あの人?。。。

912: マンション住民さん 
[2013-11-20 18:14:20]
住民全員が同じ意見なわけないよ。
もっと視野を広げようよ。
いろんな事情の人がいるんだから。
913: マンション住民さん 
[2013-11-20 19:01:11]
911さん

モデルみたいなきれいな人だけど通る人を次々にガン見するひとかな。
知らない人だけど目つきが怖い。
914: マンション住民さん 
[2013-11-20 19:18:44]
真夜中や早朝ならほとんどの人に迷惑になる時間帯で非常識だが、日中に、ほとんど寝て過ごす時期の新生児の赤ちゃんが寝てるからと他人に押しつけるのが間違い。
うるさいと文句を言うのではなく静かにしてもらえると助かりますとお願いする立場でしょう。
たかだか数時間のことだし、災害時のこのマンション内での避難訓練でしょう。やりたい人だけやればいいサークル的なものではないし、必要なものだと思うが。
それこそ自分の常識は他人の常識と言ってるようなもんだろ。
スピーカーを下げても窓を閉めても聞こえて、赤ちゃんが小さくて出掛けられないのであれば、集合住宅に住む以上、今日は避難訓練があってるからうるさいが仕方ないと諦めるしかないでしょ。
915: マンション住民さん 
[2013-11-20 19:35:09]
イベント開催中は全部の窓を閉めて、カーテンも閉めて…
それだけでも大分違うと思います。

赤ちゃんの為に無音で過ごすなら、遮音カーテン等の対策はされてるんですよね?
グランドパーク側でも普段から子供たちの遊ぶ声や、本数少ないですが、バスも通りますし…
916: マンション住民さん 
[2013-11-20 19:39:48]
914 こわっ。
ムキになりすぎ。
917: マンション住民さん 
[2013-11-20 19:44:11]
914何様だよ(笑)

おまえは理事問題のときもすごかったな。
918: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:13:59]
>914さんと同じ意見です。
その通りだと思います。
919: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:39:36]
うちにも乳児がいるけど
914さんが言ってることがもっともだと思います。
920: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:42:39]
917おまえこそ何者だ?
理事関係者だろ
921: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:44:56]
909さんは出産間もなくて気がたっているのかな。イライラしていると赤ちゃんに伝わるからまぁまぁ落ち着いて。
集合住宅に住む以上914さんの意見が正論だと思いますよ。
私もグランドパーク側に住んでいますがここを購入する前にある程度覚悟していたし
非常識な時間帯でなければ仕方ないかなって割り切ってます。
922: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:48:57]
920うる屁ーよ。
923: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:50:18]
914さんの自作自演。
924: マンション住民さん 
[2013-11-20 20:51:06]
914の自画自賛
925: 住民さんA 
[2013-11-20 22:20:10]
赤ちゃんが居るから煩い!とか言ってる人ほど、
本当の災害になった時に無駄に騒いでパニックになりそう。
926: 入居済みさん 
[2013-11-20 23:45:25]
(笑)
(笑)
927: マンション住民さん 
[2013-11-21 00:10:39]
ネット上のほう
かっこいい~~~(#^.^#)
928: 住民さんA 
[2013-11-21 01:25:47]
2ちゃん世代とsns世代の違いがよくわかるなぁ
929: マンション住民さん 
[2013-11-21 08:42:59]
909はベビーカー様筆頭だな。
930: マンション住民さん 
[2013-11-21 10:40:55]
必死だな。なにしてる
931: ママさん 
[2013-11-21 20:10:22]
今年は25年度生まれの会とか0歳の子の集まりとかないですかね?
去年まではあったような。
まだ25年度終わってないからないのかな。
あったら出席したいんですけど今のところお知らせはいってないですよね~(^^;)
932: マンション住民さん 
[2013-11-21 23:04:46]
>931 H24,25合同ですが、今年0歳児の会は、既に2回実施されてますよ。
YAP通信を良く見てくださいな
933: マンション住民さん 
[2013-11-21 23:24:29]
通信にやたらと詳しい人いるけど凄いね。いままでの通信全部とってあるのかな。ある意味すごいね。自分にはできない。
934: マンション住民さん 
[2013-11-21 23:56:25]
ある意味とは?別に取っておいてもすごくもなんともない気が。
作ってくれる人がいて、ちゃんと目通してるんだから無関心よりいいことと思いますが。
935: マンション住民さん 
[2013-11-22 04:12:14]
煙たがられるね。
936: 住民でない人さん 
[2013-11-22 09:48:36]
このマンション買わなくて本当によかった(^o^)/
937: ママさん 
[2013-11-22 14:11:29]
もう二回も実施されてたとは!
最近生まれたばかりだからまたやるといいな!
938: 匿名 
[2013-11-23 20:53:13]
>936

どこも一緒だよ
939: 入居済みさん 
[2013-11-24 15:38:18]
なんか廊下でおにごっこだか子供が朝から凄い騒いでてうるせー!
親注意しろよ。
940: 匿名 
[2013-11-24 23:23:39]
団地かよ(笑)
941: マンション住民さん 
[2013-11-25 00:00:56]
家に2,3年前位に購入した観葉植物で、ウンベラータと幸福の木が2つあります。
両方とも175cm位です。
あまり世話は上手ではないですが、丈夫に育ってます。
子供が一歳過ぎていたずらをするので、どなたかにお譲りしたいのですが、譲って欲しい方はいませんか?
942: 入居済みさん 
[2013-11-25 10:56:21]
どんなのか写真のせられますか?
943: 入居済みさん 
[2013-11-25 23:20:11]
G棟のゲストルーム前で毎朝話している主婦軍団、マジで邪魔。
人が通るのにどかないし。。。
廊下って結構話し声が響くのに、気にしないのかな?
1階の方がかわいそう。。。
944: マンション住民さん 
[2013-11-26 07:54:50]
ゲストルーム前の井戸端会議、、、
私も邪魔だと思います。
通路を塞いでいて通行の邪魔です。
945: 住民さんA 
[2013-11-26 08:25:23]
よく苦情でないよね。
私は邪魔だからわざわざ遠回りしてますよ。
946: マンション住民さん 
[2013-11-26 09:17:02]
サウスパークのツリーきれいですね(^o^)
今日より豪華な気がします。
947: マンション住民さん 
[2013-11-26 10:58:09]
皆さん歯科はどこに通っていますか?
子供と一緒に通える腕のいい歯科を探しています
948: 入居済みさん 
[2013-11-26 11:09:55]
グランドパークで毎日のようにどこかの幼稚園か保育園の園児たちが50人くらい来て遊んでるんだけどいつから園庭になったの?
しかも長時間。
なんか朝礼みたいなのも開かれてたし。
949: マンション住民さん 
[2013-11-26 12:59:12]
ど真ん中使われちゃったからうちの子最近遊べなくなっちゃったよ。。
ここ住み始めてからいつもの時間にグランドパークで遊んでたのに。。
なんか帽子の色のチームごとにボール遊びとかしてるからマンションの子が遊べないよね。。
950: 入居済み 
[2013-11-26 23:38:09]
こんな感じです。
少し枯れているけど元気です。
こんな感じです。少し枯れているけど元気で...
951: 住民さんE 
[2013-11-27 01:14:06]
グランドパークとかの分まで税金払わされてるんでしたっけ?
納得はしてないんだけど納得して買ったことになるのかなぁ

952: マンション住民さん 
[2013-11-27 08:36:14]
払ってるのに公開敷地だから誰でも入れるよ。
953: マンション住民さん 
[2013-11-27 10:36:45]
C棟ってどこですか?
グランドパーク近く?
954: マンション住民さん 
[2013-11-27 12:02:18]
>953
違うよ
C棟は反対側
955: マンション住民さん 
[2013-11-27 14:06:11]
マンションにある保育園は、園庭がない(狭い)し、公開空き地なのでそれくらい良いのでは?
私は夕方の小学生の激しいボール遊びが怖いです。
赤ちゃんに当たってケガさせたらどう責任とるつもりなのか?
暴れ回ってる小学生の親に聞きたいですね。
956: マンション住民さん 
[2013-11-27 14:11:50]
マンション内の保育園は良いけど
他は?
私はベビーカーにボール当てられたよ。
957: マンション住民さん 
[2013-11-27 14:46:46]
ボールは禁止にするべきですよね!
本当に通るのが怖いです。
958: マンション住民さん 
[2013-11-27 15:50:55]
本当は禁止なんだっけ?

知らずに大人も一緒にボール遊びしてるよね。
959: 住民さんD 
[2013-11-27 17:51:49]
夕方、車で帰ってくるんだろうけど、タクシーや他の車が入口に止まってると、
決まって大きなクラクション響かせる、白い車、あんた少しくらい待てないの?
偉そうで気分悪いよ。あんなののも同じ住民かあと悲しくなる。
960: マンション住民さん 
[2013-11-27 17:57:43]
駐車場の入口に止まってたら迷惑だね。

普通乗り降りは別の場所でしょ。
961: マンション住民さん 
[2013-11-27 19:05:20]
白いワゴン車てすかね?
駐車場内でも、徐行してる先行車を煽り倒して
屋上位まで猛スピードで登っていく車に遭遇したことあります。

事故でも起こさないと治らないでしょうね。ああいうのは…
962: マンション住民さん 
[2013-11-28 07:45:17]
本当にレベルの低い**住人だらけで頭が痛くなってくるよね。。。
963: マンション住民さん 
[2013-11-28 14:21:41]
ほんとほんと(▼皿▼)
964: マンション住民さん 
[2013-11-29 11:19:40]
そうそう、あの白いワゴン車 他の人もご存知だったんですね。
帰ってきた報せでホーン鳴らしてんのかね?
入口に駐車は×だけど、タクシーやデイサービスの乗り降りくらい待ってあげたら。
ガードレールあるし、構内に入ると転回するのに子供もいるし。
工事の人にも怒鳴り散らしてて、私がいさめたら、逆切れされました。
頭悪いんだろうね。
965: マンション住民さん 
[2013-11-29 11:22:57]
おかしな住民多いね。
うちの隣もちょー変人だし。
966: マンション住民さん 
[2013-11-29 13:39:46]
二街区なのですが、高層階の小学生が毎日エレベーターのボタンを上下押しているみたいなのですが勘弁してほしいです。。
急いでいる朝に一階から無人で上っていくエレベーターと高層階からなかなか降りてこないエレベーター。。
同じ階で止まり、無人で上っていった方はその階で止まったままなので確実にその階で上下ボタン押していると思われます。
967: マンション住民さん 
[2013-11-29 14:04:49]
私もエレベーター全然乗れなくて困ってました。
なんかおかしいよね、って旦那とはなしてました。
968: マンション住民さん 
[2013-11-29 16:21:13]
一階から二基とも上っていき同じ階で止まり片方はそのまま、降りてきた片方に乗ったら毎回同じ小学生が乗っています。
急いでいるのに目の前を無人基が2台とも通りすぎ高層階の同じ階で止まるのがほぼ毎日なので本当イライラします。。
同じ棟ですかね?
969: マンション住民さん 
[2013-11-29 17:02:15]
うちも二街区だけど毎日のように小学生くらいの子どもたちと母親たちが廊下で騒いでて迷惑してます。
小学生は廊下でおにごっこして走り回ってるし親は廊下で騒いでるし何考えてるの?って感じ。
まーた始まったって部屋中の窓全部閉めるよ。
970: マンション住民さん 
[2013-11-30 01:23:11]
親が**だと子供も馬鹿になる。
そんな子供が行っている小学校にウチの子供入れたくない。
なんでここまで**親が大集合しちゃったのか。。。
971: マンション住民さん 
[2013-11-30 10:15:44]
朝からうるさいと思ったらまた井戸端会議。7時からたむろってるなんてどんだけ暇なんだよ(笑)
今日もうるさくて換気できないよ。
あんな非常識な親の子どもたちと同じ学校は嫌だね。
972: マンション住民さん 
[2013-11-30 10:37:35]
なんか二街区とかって色々と問題多くないですか?
一街区住みのママ友は「別に何も大きなトラブルないよー?」と穏やかに過ごしているみたいですが…
973: マンション住民さん 
[2013-11-30 10:45:25]
たまたまじゃないの?
974: 入居済みさん 
[2013-11-30 11:00:02]
きっと自分が問題の張本人だと気づいてないからそういう言葉が出てくるんだよね!
975: 住民さんF 
[2013-12-01 15:41:15]
エレベータについて。
今日11時ごろ、15階建ての上層階で下を押したら1Fから2機とも上がってきて、自分の階で止まりました。
どちらも誰も乗っておらず、自分が乗らなかったほうはとまったまま…
なんかエレベータのプログラムおかしいんじゃない?
976: 入居済みさん 
[2013-12-01 18:19:19]
閉まるボタン押しても閉まらない。
1回押しただけじゃ閉まらないから5回くらい連打してます。
機能が遅い気がする。
977: マンション住民さん 
[2013-12-01 21:05:29]
連打ではなく、長押しが良いですよ。
連打すると押し間違い検知?みたいな機能が働くと思われます。
(間違えて行き先階以外の階ボタンを押してしまった時、連打すれば取り消しされるので。)
978: マンション住民さん 
[2013-12-02 08:22:47]
また朝から廊下で立ち話始まった。
うるせー
979: マンション住民さん 
[2013-12-02 08:35:59]
始まった瞬間に防災センターに苦情入れて今うるさいって言えば見に行ってくれると思いますよ。
980: マンション住民さん 
[2013-12-02 09:14:33]
言ってみようかな。
実は3年くらい前からなんだよね。
近くの部屋の人かわいそう。
981: マンション住民さん 
[2013-12-02 09:33:05]
二街区エレベーターの件、該当階とやっている人、時間が分かっているので苦情入れたら今日見張っておいてくれたらしく、今日もやはり上下押しているところを見つけてその場で注意してくれたそうです。
低学年から高学年の小学生四人組が毎日やっていたと言っていたらしいです。
982: マンション住民さん 
[2013-12-02 10:06:11]
本当に馬鹿が多くてイヤになるね。
983: マンション住民さん 
[2013-12-02 12:21:30]
1街区にクレームがあまりない?
そんな事はないですよ。

グランドパーク側のエントランス。。
夕方は、高学年の子供たちでいっぱい。お菓子のゴミも拾わずに帰っていき。。
小学生組が帰ったかと思うと、今度は2〜3才ぐらいの
小さいお子様達の集まりになっているみたいで、
それは、ひどいひどい。。。

ママさん達も注意なんてしないで、笑って見ているだけ。。。
クッションで、枕投げ状態。。。
お若いお母様方ですから、仕方がないのかもしれませんね。。。
オシッコにしたって、その辺でさせているし。。
何でもアリなんですよ。
常識なし!
984: マンション住民さん 
[2013-12-02 13:22:58]
バカな母親だね。
このマンションは若くない母親のが非常識だよ。
985: マンション住民さん 
[2013-12-02 15:18:11]
オシッコをその辺でさせてるって親の質が悪過ぎる。

このままじゃローンも終わって無い10年後共有部分がボロボロになってたり臭ったり汚れてしまってて売るに売れないとかにならないかなあ?!

共有部分だからこそ余計に綺麗にしてたいけどそう言う人は関係無いんだろうね。

考えただけでゾッとする。

ここ買わなきゃ良かった。
986: マンション住民さん 
[2013-12-02 15:30:21]
同感。うちも住民の質の悪さに買わなきゃ良かったって後悔してます。
987: マンション住民さん 
[2013-12-02 15:34:10]
しょうがないよ。安かろうってやつですよ。類友だと思ってください。
988: マンション住民さん 
[2013-12-02 17:55:58]
安かろう・・・って
この辺の
マンションで5000万って安いの?
高いと思ってた^^;

他は見ていなかったけど
この辺の他のマンションは
もっと高いのかぁ・・・;
大変だぁ・・・;
989: マンション住民さん 
[2013-12-02 23:48:48]
以前、こちらで0歳児の会の開催を待たれていた方へ

YAP通信と掲示板に自治会主催のイベントが周知されていますよ。
ご確認くださいな。 明日が申込日です。
990: マンション住民さん 
[2013-12-03 05:01:21]
0歳児の会は申し込み不要って掲示板に貼ってあったよ?
17日のでしょ?
991: マンション住民さん 
[2013-12-04 00:15:08]
>990
そうでしたか、YAPの方はそういう記載がなかったので気がつきませんでした。
掲示板の方は確認し損ねてます。
992: マンション住民さん 
[2013-12-05 13:06:10]
ここの学区の公立中学校の評判を教えてください。

高校受験での進学先はどのようなところが多いのですか?
993: マンション住民 
[2013-12-05 16:23:03]
ベランダでシャボン玉やるのやめてほしいです。
洗濯物や網戸に付着して大迷惑です。
994: マンション住民さん 
[2013-12-05 16:56:05]
粗大ゴミの放置酷すぎ。。
995: 住民さんA 
[2013-12-05 22:16:35]
粗大ゴミは酷過ぎですね。
置いておけば捨ててくれるとでも⁇

そのうち処分費用は管理費から負担とかになるでしょうか…
そのぐらいしないと片付かないでしょうね。
996: 匿名さん 
[2013-12-06 11:10:46]
粗大ゴミを放置してるのは恐らく同じ**家族だと思う。
なんとか糾弾できないものですかね?
マナーを守らない奴は出て行け!
1人のために管理費負担とかになったら納得行きません。
997: マンション住民さん 
[2013-12-06 11:52:15]
最近は、分別無視の家庭ごみに「収集出来ません」シール貼られてるのも増えましたね…

牛乳パックや、汚れたプラや発泡スチロールゴミを洗って分けろとまで言いませんが、
家庭ごみの袋に空き缶やペットボトルまで入れて出すのは…さすがに駄目でしょ。
998: 住民さんC 
[2013-12-06 13:57:09]
今度の0歳児とママの会にでる方いますか?
二つに分かれてるけどどのくらい集まるのかなぁ。
999: 住民さんE 
[2013-12-07 09:22:05]
粗大ゴミなんて誰が捨てたか防犯カメラですぐにわかるだろうに。
1000: マンション住民さん 
[2013-12-07 10:48:27]
この前、区の粗大ゴミセンターに申し込みして所定の日に所定の場所にゴミ処理件のシール貼って出しました。
しかし当日の朝、電話が着て申し込みした粗大ゴミにシールが貼ってないと。

確認したら別の粗大ゴミにうちの名前が書かれたシールが貼ってありました。

誰かにはがされました。申し込みしないと出せないのに悪質ですね。

信じられない住民がいるものですね。
1002: マンション住民さん 
[2013-12-08 11:37:17]
うちの階、1室、シェアハウスになってるみたい。面白いよね。
いろんな人がいますね!
1003: マンション住民さん 
[2013-12-08 23:47:47]
>>993
洗濯物に隣から漂うタバコ臭が付くよりマシでは?
ま、どっちも嫌ではあるが。
1004: マンション住民さん 
[2013-12-09 18:36:22]
分譲マンションですけど、
賃貸で貸し出されている部屋もちらほらありますしね…

シェアハウスや、一部の外国人多人数住まい等は、賃貸なのかなと…
1005: 管理担当 
[2013-12-09 22:44:00]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/385058/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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