YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

[マンション住民さん]

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[451: 入居済みさん]

今年の尻手公園や川崎区内のお祭りの日程をわかる方いらっしゃいますか？
昨年は子供を一度も連れて行ってあげることができなかったので今年は行きたいので、
知ってらっしゃる方教えて下さい。

[452: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さっき2街区の自転車置き場前でたぶん父親だと思うんだけど娘をすっごい勢いで怒鳴りつけて叫んで暴言吐いてた。

あれ、絶対ヤバイ系だよ^^;
もう切れちゃったみたいでグランドパークの人達、すごい見てたし尻手交番に通報されたかもなぁ。

あんな人が住んでるなんて怖いな。
暴れだしそうだったしナイフでも振り回されるをんじゃないかってくらいの勢いだったから逃げて来ちゃった(^-^;

みなさん気をつけて！
30代後半～40代くらいの人相悪い男性だった。あー怖かった。

[453: マンション住民さん]

熊野神社⇔尻手公園のお祭りは8月3,4日みたいですね。
あとは知らない

[454: マンション住民さん]

453
あなたに気をつけます。
相当面倒で短絡的な思考回路をお持ちのようなので。

後ろを歩いただけで、ついて来る。
目があっただけで、睨んできた。

とか、言いがかりをつけられそうです。
あなたみたいな、面倒な人が同じマンションなのは嫌だなあ。

[455: マンション住民さん]

失礼しました。
452でした。

[456: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

454はさっきの異常な父親です。

[457: 匿名]

>452

何に怒ってたが重要なのに、それが書いてないのは無意味

[458: マンション住民さん]

452>
怒っていたというのは、何に対して怒っていたようでしたか？
参考までに、どんなセリフでしたか？

それによって判断の参考にしたいと思いますが。。

[459: マンション住民さん]

叱ってたのなら内容によるけど、娘にキレて怒鳴って叫んで暴言吐いてたはアウトでわ…

子供への教育なら周りに迷惑かけてもＯＫってこともないし、452さんの表現の問題かも
しれんけど、そもそも子供のために教育しようって親の行動とはとても思えん

[460: 匿名]

>459

だからどんなことをして子供を叱ってたかが問題なんだって。その問題の大きさによって、親は暴言に近い言葉を言わざる得ないときもある。
徹底的にやって二度とそのような悪さを理屈抜きで教え込まなければいけないこともあるんだよ。

叱れない親の方が問題になってるのはご存知か？

叱られたことのない子供が学校や社会に出るとその子がどんな不幸なことになるか、想像に難くない。

[461: 匿名]

泣きながら自分の子供の尻を叩かなければいけないときもあるんだよ

そういう教育をやってるか？

結局自分の子供のしつけを幼稚園や学校に丸投げしてる親がどれほどいるか、わきまえた発言だよな？

[462: マンション住民さん]

>460
だから最初から、「叱ってたのなら内容による」って前置きしてるじゃん
452さんの表現みると、娘のためを思って叱ってるようには見えないってだけで

そして、家庭内の事情で公共の場で周囲に迷惑をかけたというのは事実なんだ
から、非難する人がいても当然だよ

[463: 匿名]

>462

自分の子供を叱るのに世間体を気にするのかい？

[464: 匿名]

>462

私は自分のことはもちろん、世間体などどうでもよく、自分の子供が自ら行きて行くために今何をしなければいけないか、を強制的にでも教えなければいけないのが親の責任だと思っています。


子供に判断させる？

自分が責任を取りたくないための無責任な判断でしょ？

[465: 住民さんＣ]

>463
気にしなければいけないのは、世間体ではなく、
周りの迷惑でしょ。
子供への教育なら周りに迷惑かけても許される
って考え方は厚かましく身勝手。
子供を叱るのも大事だけど、自分の行いを
省みる必要がある。

[466: 入居済みさん]

子供にもプライドがあるのです。

人が見ている前で叱るのは良くないと思う。

[467: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん、お子さんの病院（小児科）はどちらに通われていますか⁇
近いところですと、村上医院•畑医院がありますが…
もうすぐ子供の予防接種が始まるので、どこかオススメがあれば教えていただけないでしょうか⁇

[468: マンション住民さん]

予防接種なら断然村上医院です。
待ち時間の短いこと、短いこと。

子供の病気を診てもらうなら、少し離れますが
かめだこどもクリニックが、ダントツで評判がいいです。
とっても丁寧に見てくれるのですが、予約なしだとかなり待つことになります。

[469: 匿名]

うちも予防接種は村上医院です。
待ち時間が短いので、病気をもらう心配も少ないです。
曜日が限定されていないのも助かります。
接種する間隔や順番なども、きちんと教えてくれますよ。

風邪や湿疹などは、同じくかめだこどもクリニックです。
評判通り、受付も看護師も先生もとても丁寧で優しく、分かりやすく説明してくれます。
混んでいますが、ネットで順番待ちをしておけば、順番が近くなって行くことができるので、待ち合い室で長い時間待つことはありません(初回はできません)。
近隣薬局でよければ、処方箋をFAXしておいてくれるので、薬局での待ち時間も減らせます。

[470: 匿名]

>465

子育てを必死にやってない人の発言


>466

おめでたい考えですね
ちょっと前のゆとり教育を絶賛してた日教組と同じなんで。

[471: 匿名]

>466

自分の子供が教室で叱られたときは、あなたはどう、行動します？

あなたは校長室に駆け込み、元気に暴れてみてください・・・

[472: 入居済みさん]

なぜ校長室に駆け込み、
元気に暴れないといけないの？

あなたは考え方が病んでる…
精神病院に駆け込んでください…

[473: マンション住民さん]

>470　>471　の匿名さんは
ずっーとここを荒らしてるよね
一体なんなんだろうね

[474: マンション住民さん]

最近、一街区の犬の鳴き声うるさくない？
こんな時間まで鳴いてるけど…

[475: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>473

そうそう！この人いつもそうよね。

他人になりすまして、何度も同じ意見レスってる。

[476: 入居済みさん]

コーナンのたこ焼きうまい！

[477: 入居済みさん]

本日１６：００ちょっと前に、熊野神社前の変則十字路の交差点を車で通過したのですが、
八丁畷方面が警察官により通行止めになっていました。後で分かったのですが殺人事件が
あったそうでどうやら非常線を張っていたようです。犯人は捕まったそうです。

[478: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

え！まじ？

[479: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

近いですね…
すいません。よろしければ教えて下さい。各部屋に丸い通気穴が有り中にフィルターが入ってますが、どっかに売ってますか？真っ黒になってしまいました。

[480: 入居済みさん]

フィルターはホームセンターに行けば１０００円くらいで売ってます。
以前島忠で購入しましたが、コーナンでも売ってると思います。
形が合わないのでハサミで適当に切って使っています。
純正品は受付に問い合わせれば購入可能だと思いますが、高めかも？

[481: 住民さんＢ]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130722-OYT1T00007.htm?from=ma...

こえぇー
どこのコンビニだろう？神社横のとこかな？

[482: 入居済みさん]

西松屋向かいのローソンです。
包丁を持った男は、裏通りの郵便ポスト付近で警官に抵抗し、発砲されたそうです。
この日は、鶴見区で重大な事件が２つあったんですね。
１つは、４９歳の男か親を殺害→逮捕済。（下野谷町で発生）
もうひとつが上記の包丁騒動。こわいですね。

[483: マンション住民さん]

そんな事件があったんですね。怖いです。
事件は新たな事件を生むこともあるから、気をつけて行動しなくてはいけませんね。夜道は特に気をつけねば(ｰ ｰ;)

[484: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

480さんありがとうございます(^-^)我が家もやってみます！

[485: マンション住民さん]

ローソンのほう、映像ニュースがありました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00250313.html

[486: マンション住民さん]

>485
週に１回は通ってるとこです。
短すぎてビックリですね。

[488: マンション住民さん]

>487
警備員が駆け付けてくれたんじゃないの？
夜中は結構回ってるよ。
防犯カメラにも映っていたんでしょ？

あまり公開の掲示板に犯罪しやすいと読み取れるような書き込みはしない方がいいですよ。

[489: 住民さんＣ]

私も
犯罪しやすいように思われてしまうのではないかと
心配になりました；

被害者は警察に被害届けを出したのですか？

自己防衛として
露出の少ない衣服を着ることをお勧めします。

[490: 住民さんＢ]

487さん 、、ってどういう意味？
日本語がわからないから何を伝えたいのかわからない。

[492: 匿名希望]

487さんの書き込みに少し問題があったとしても、自分にとっては有益な情報でした。ありがとうございます。自分は若くないけど、気をつけます。

[493: マンション住民さん]

例の臨時総会、
日程決まったんでしたっけ？
いつでしたっけ？

[494: マンション住民さん]

>487-491
「とにかく」以降がなければ、問題なかったと思いますよ。
専用といいつつ、誰でも閲覧できる掲示板であることを意識してもらえれば
有効に利用できると思いますよ。

>498
決まってないね～。理事会の議事録も2か月近く経っても公開されてないし、
機能不全に陥ってるんじゃない。そのまま立ち消えかな～。

[495: 住民主婦さん]

おはようございます。4街区3階に住んでいるものです。
最近、夏だから虫が多いですが、これなんとかできませんかね？
最近は緑のアオドウガネですかね？飛ぶ虫ですけど、網戸を開けた途端に室内に飛んで入っちゃいます。
これどうすればいいですか？洗濯物を干すのも怖くて出れないぐらいです。
助けてください～～

[496: さっちん]

入居して3年になりますが

台所のガス台をIHヒーターに変えた方いませんか？

工事費用はどれくらいかかりましたか？

[497: さっちん]

入居して3年になりますが

台所のガス台をIHヒーターに変えた方いませんか？

工事費用はどれくらいかかりましたか？

[498: マンション住民さん]

>495
アレ、ずっとカナブンだと思っていました。(^^;
カナブンとは亜科から違うんですね。

あいつは光に向かって飛ぶ性質があるので、外より部屋を暗くするのが対策になると思います。

[499: マンション住民さん]

先ほど気づきましたが、昨日づけでロイヤル～のほうに議事録があがってますね。
あんまりここで内容について言わないほうがよさそうですが、最近起こったことについても載ってましたよ。

[500: 入居済みさん]

こんな時間にお腹痛い…
ただいまトイレで奮闘中…

[501: 住民さんＣ]

＞さっちんさん

我が家もIHコンロにしようかと
ショップに行ったら
電気工事費用だけで25万以上だったので
やめてしまいました＾＾；

[502: マンション住民さん]

なるほど。議事録を見ると、、
新役員会にて、臨時総会の開催は否決されたのですね。

[503: マンション住民さん]

臨時総会?　どうして否決?

[504: 住民さん]

実施する必要がないからでしょう。。

[505: 匿名さん]

何やらきな臭いですね。

[506: 匿名]

>505
どこが？

[507: マンション住民さん]

臨時総会を実施しない、ということを正式にアナウンスしなくて良いのでしょうかね。理事会の議事録に開催が否決されたと記載されていても、基本、インターネットでないと見られないわけですよね。（このサイトも）
案内を待っている人がたくさんいそうです。新しい理事会どうなってるの？っていうことになっちゃいますよね。
定期総会の議事進行の中で「臨時総会を開催する」と発言していた訳ですし、日ごろ住民に対する様々な注意喚起を「貼り紙」で掲示しているわけですから、臨時総会に関する情報もしっかりすべきですよね。やらないなら「やらない」と。

っていうコメもネット上では伝わらないか。。

[508: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

えっと、掲示板のところにもぶら下げてますよ
そして、周知文の検討まで書いてますよ

まあ、6月と7月で結論変わってるから
8月でまたかわるかもね

[509: 住民さん]

理事会議事録の掲示やぶら下げだけじゃなくって、
やらなくなったということを一旦、貼り紙で掲示したらという提案なんでしょ。
まあその通りだよね。

[510: マンション住民さん]

議事録を読んでない人のコメントだなと思いました。
掲示については継続審議になってましたよ。
個人的には議事録は毎回読むので、掲示はどっちでもいい。

ところで、今日のみなとみらいの花火は見えました？
うちからは、音しか聞こえませんでした。

[511: マンション住民さん]

議事録については掲示でもＷＥＢでも何でもいいけど、
臨時総会の有無については、大事なことなので、
掲示すべきというのは507,509に賛成です。

[512: 匿名]

議事録だけではダメなのか？

大事なことだからこそ、議事録なんじゃないのか？

[513: マンション住民さん]

大事な事だからエビデンスを残すという意味であれば議事録だけど、
みんなが意図しているのは、大事な事だから広く全員に情報を
行き渡らすために掲示した方が良いと言っているのかと。

[514: 匿名]

>513

私には必要ない
必要となれば、議事録を見れば良いだけ。

情報はタダだと勘違いしてないか？

[515: マンション住民さん]

そういえばS社への支払いの件ってどうなったんだろ？

[516: マンション住民さん]

>515
議事録見れば分かる内容をわざわざここで聞くのは、部外者だからだと思います。
そして議事録の内容を公開の掲示板で書くのは、良くないと思います。

[517: マンション住民さん]

まあ、前の理事会の時に色々と不明瞭な点がありすぎたから
なんとなく常に「何か隠されてるんじゃないかな」って
疑心暗鬼になってしまう部分はあるよね。。
悲しいけど。


ところで最近サンワの週末朝の混雑ぶりはすごいですね！なんでだろう？
こないだなんてカゴもカートもありませんでした（笑）

[518: マンション住民さん]

カートはまだしもカゴもないって、すごい繁盛ぶりだね。
新しいスーパー(コーナン側)が早く出来て分散されるといいですね。

[519: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コーナン側にできるスーパーってなんでしたっけ？
安くていいものがあるといいな♩

[520: マンション住民さん]

スーパーは「ベルク」ができます

[521: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すいません。教えて下さい！NHKまだ契約してないんですが月いくらぐらいかかりますか？

[522: マンション住民さん]

>521
NHKのホームページを見た方がいいですよ。
契約の仕方と支払い方法（年払いとか6カ月払いとか）によって金額は変わります

[523: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>521

私は登記の際、YOUテレビの契約と一緒に申し込みました。YOUテレビ経由でNHKを申し込むと団体割引が、効くので少しお得でした。

[524: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

522さん523さんありがとうございます(^-^)やはりBS込みの値段でしょうか？

[525: マンション住民さん]

火災報知器鳴ってた？

[526: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>524さん

我が家は前住居でもパラボラ立てて
BS観ていましたので、年払いのBS込みで払っています。

YOUテレビの団割は、BS付きか、無しか選べた気がします…
が、うろ覚えなので確認された方が良いと思います。

[527: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

525さんありがとうございます(^-^)調べてみます！

[528: 入居済みさん]

昨夜グランドパークで花火やってたけど、うちって花火OKなの？

[529: マンション住民さん]

金曜日にサウスパークでも花火している方がいました。

オールパークスとして花火がOKかどうかは、規約が手元にないのでわかりませんが
一応、横浜市の公園は花火OKです（以前ここで話題になりました）

[530: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約上は禁止です
ティーラウンジでも、去年話題になってましたよ

[531: マンション住民さん]

横浜市の公園における花火
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/park/parkfaq/faqrule-11.html

公開空地には自転車乗り入れ、球技、花火などの禁止事項を列挙した看板をたてるべきでは。
一応土地の名目が何という看板を細かく読むと自転車ダメとはわかるけど、ぱっと見ではさっぱりわからない。

花火とは違うけど、前に、火薬で音が鳴るピストルの玩具を乱発する児童もいましたが。

[532: マンション住民さん]

すっかり忘れてましたがpm2.5の数値がやばいですねぇ。
暑くて外に出ないとは言え今後が心配です。

[533: マンション住民さん]

すっかり忘れていましたpm2.5。
そんなに数値悪いんですね…
小さい子供がいるから嫌だなぁ気になります。

[534: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

F棟の犬が毎日朝から吠えてうるさいです。ベランダで飼われているしょうか・・。たまに飼い主らしきおじさんが犬を怒っていますが、室内で窓を締めて飼っていただきたいものです。

[535: 入居済みさん]

ここのスレって住人の何人くらい見てるんですかね？
ここで自転車乗り入れ等色々問題が上がってても改善されていかないのは
一部の人しかやっぱり見てないんですね。

先日子供とE棟裏の狭い敷地を歩いていたのですが、後ろから自転車が乗車したままで
横をかすめるように通り抜けて行きました。せめて人が通っている時くらいは下車してほしいですね。
少しでも触れたらコラババアと言ってやりたかったけど。

再周知として禁止事項のチラシを作って各家庭の配った方がいいのでは。
外の住人にはどう伝えるかは問題ですが・・・　何で開放しちゃったんだろう？

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>535

確か、この辺りは7階建て以上は建てられないところを
自治会館提供と、公開空地を造る事で
地元と市の了承、理解を得て15階建てが実現したんじゃなかったかと。

購入前にそんな説明を営業さんからされた記憶があります。

[537: 住民ママさん]

ここの掲示板は
ごく一部の人しか見ていないようです；
子供の友達のママ達に聞いたら
16人中、私だけでした＾＾；

[538: 住民さんＡ]

自転車の件について色々言われてる方いますが。
細い道はともかく、この敷地の広さで歩いて自転車可能なところまて押せ。
というのは、厳しい気もします。
危ない危ないと言ってる人は、まるで歩行者は絶対優先と言うタイプでしょうか？
実際そうですが。人間ですから自分の言い分って、歩行者も運転手もありますよ。
車乗ってる人なら、この気持ち少しだけ分かってくれるかと。
それに。せっかく川崎駅や他の駅など自転車なら近いのに押して歩くのは自転車を通勤や買い物に使う意味がないです。
売るときとか今後『自転車で近い、便利』なんて言えない（実際の駅に出る時間が伸びるので）場所になりますよね。

そもそも、あれだけルールを守らない人が多いなら、その人達の気持ちも考えてあげればいかがでしょうか。

朝のサラリーマンが自転車で通るのは、朝早く、通勤しなければいけないのに朝押すのはしんどいからです。
昼間に主婦が沢山買い物をして自転車で通るのは、毎日育児や家事に追われて、重い荷物を暑い中時間をかけて押すのはしんどいからです。

この意見、たくさんの世帯がいれば、同じ意見の方もいるはず。

そもそも、こんなに多い世帯をルールで何でもかんでもマニュアル通りに縛るのは不可能では？
軍隊じゃあるまいし。

だったら自転車で通るのは人がいなかった場合だけ推奨とか。
通過を作るとか。自転車を乗りたい側の意見も禁止にしたい意見も盛り込んだ案を考えた方がいいのでは、とか思います。

花火にしてもそうです。
花火したい人の気持ち考えて場所を作ればいいのでは？

まぁ、これも、1人の自己中な考えですが。
色んな人が住んでる。これを前提に良いルールが私は良いなと思います。

[539: 匿名さん]

>538
そういうことはまずルールを守ってから言って欲しいものですね。

[540: マンション住民さん]

えっと、自転車の件は重要事項説明に記載がありましたよね。
みんな重要事項説明は説明を受けて納得されて、ここを購入されているはずです。

特別に説明されて、受け入れて購入しているのに、それを無視するのってどうなんですか？

[541: マンション住民さん]

>538
公開空き地を自転車通行可能にしてしまうと、自転車の通行量が増えて
接触事故が発生する確率が増えます。
小さい子が猛スピードで走る自転車の前に急に飛び出して跳ねられても、
自転車通行可能な場所で小さな子を自由に遊ばせていた親にも責任が
あるって話になってきます。

小さい子どもを抱えている親が多数住むこのマンションで、そのルールを
改定するのはハードルが高いと思いますよ。

[542: 住民さんＥ]

>538さん

自分も近い意見を持っています。
いろんな人が住んでいるし
近隣の人も通る。
自転車通行は、なくなることは無いのだから
それも考えての対策は必要だと思っていました。

以前も、意見をしてみたのですが
（自転車通行路を作るなどの対策も考えてほしいので）
ここの掲示板を見る人は
否定する人ばかりで話にならなくて意味ないと思いました。

なので、何も変わらないのだから
乗る人は乗り続けるし仕方ないと思います。
（実際、何人も（何百人も）乗っていますよね。）

[543: マンション住民さん]

何百人もいないと思いますよ。（カウントしたわけじゃないですが）
重要事項なので、ルール改訂には全区分所有者の3/4の賛同が必要です。

>なので、何も変わらないのだから
>乗る人は乗り続けるし仕方ないと思います。
変わるべきは、この考え方なんじゃないかと思います

[544: 住民さんＥ]

だから

何も変わらないと言っているのです。

[545: 住民ママさん]

何百人は居るよね・・・
朝、子供を見送るために上から見ている10分間の間だけでも
50人以上が自転車に乗っていきますよ・・・

[546: マンション住民さん]

>自転車通行は、なくなることは無いのだから
この前提が、合わないから

>否定する人ばかりで話にならなくて意味ないと思いました。
になるんじゃないのでしょうか？

>538　の意見が理解できる　＝　公開空地の利用ルールを捻じ曲げる
じゃないはずです。
>541　の意見を汲み取れないなら、ただの自分勝手です。

で、私の意見は、動線を変えるのが正しいんじゃないかと思います。
（駐輪場から、外に出る際に通過する公開空地を極力減らすようにする）
ちゃんと動線を考えれば、降りて歩かないといけない距離はせいぜい数十メートルじゃありませんか？
そこに対して、費用をかけて、新しい道を作るのであれば、実現の余地はあると思います。
（1年以上かけて、1街区と2街区の間の植込みが通路に変わりましたよね）

[547: マンション住民さん]

538、542さんの家からお金を盗んでも、
「お金がない人のことも理解してあげましょう」
「泥棒が犯罪だという法律を見直しましょう」
って言ってくれるんですね。

[548: マンション住民さん]

538です。

みなさん、意見ありがとうございました。

539さん、『ルール守ってから言おう』
そうですね、守ったら言ってもいいですか？？
私がルールを守ってない記載はしてないです。
ただキツイなと思ってるだけで。
それと、、、自分の意見はどちらか聞きたいです。
重要事項を守ってルールを変えずに自転車禁止意見の人ですか？
それとも自転車を乗りたいと思ってる人ですか？
ルールを守れないからどうにかしようと言っているわけではありません。

こんな掲示板なんて使わないぐらい、どうにか住みやすい環境を作りたいと思ってるだけです。

540さん、意見ありがとうございます。重要事項説明されて納得しましたね。確かに。
実際ルールを守って不便だなと感じただけです。
不便だと感じてるなら、今のルールを守れてない人が多いなら改定する必要もあるのではと思っているだけです。
国も法律は改定されます。国民が住みやすい環境のために。
実際住みやすいかは分かりませんがね。

541さん、なるほど。そういう視点もあったのですね。
ありがとうございます。

自転可能な場所も作る⇨子供にそこで遊ばせた親の責任
自転車不可能な場所も作る⇨不可能な場所で自転車を乗ってた人の責任
この二つがあれば、責任はあたりまえです。ルールですから。
今だってルール無視で乗ってる人は事故があった時にそれなりに責任を覚悟して乗ってるのでしょうから。

でも、やはり、改定は難しいですよね。。。


542さん、意見ありがとうございます。
やっぱり自転車可能な道路を作るは少しは現実的ですよね。
あとは改訂の同意が、どれだけあるかですが。。。

[549: マンション住民さん]

>547 は小学生？か中学生かな？

[550: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの…どんなに素晴らしいルールや動線を作ったところで自転車だからいいやって気持ちが無くならない限り無理だと思いますよ。
マンション住人だけじゃないんだし…１人通れば１０人通りますよ！
完全に無くすのは不可能だと思います…徹底してやれば数パーセントの確率で出来るかもしれませんが警備員何人必要なんでしょう？
また持続しないと意味ないですし…費用対効果を考えたら？です。。。