YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

[マンション住民さん]

新規スレッドをたてました

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[321: マンション住民さん]

>報酬を払いたい人がいるからかと。
>ＳＪＳに報酬を支払うことで、利益を得る人が。

そうそう。
今回の総会前からくすぶっている、この部分がまだ残ってるんですよね。
いつまで経っても不信感が消えない。
そしてこれこそがこれまでの様々な問題の根底にある気がする。

[322: マンション住民さん]

去年の第5回理事会議事録にママレモンによる蚊対策がかかれてるね。

[323: マンション住民さん]

第10回理事会議事録にも出ていた

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

流れ切ってごめんなさい…

最近、自走式駐車場(２街区)を利用していて思うのですが

場内でスピード出し過ぎている車が多くないですか？特にコンパクトカーや、ミニバンが目立つ気がします…

私はフロア中央の段差や、スロープ通過の時に、荷室の荷物が暴れたり、対向車と出くわすのを警戒して、かなり徐行するのですが、
休日なんかに、地下の出口までの間に、よく煽られます。

自走式駐車場って、外の車路みたく制限速度の取り決め無かったでしたっけ？

[325: マンション住民さん]

自走式駐車場も最徐行(8km/h)だったと思うよ。

ただ、2街区って広いから、トロトロ行くと屋上まで結構かかるんだよね。
スピードを出したくなる気持ちは分かりますが、ルールは守ってほしいです。
特に中央の段差を越えたときの音は、1街区のうちまで響いてきます。

まだ、事故は起きたことないのかな？？

[326: 住民さんＢ]

>319
利益をえてる人がいるのですか？
それを319さんは知っているのですか？
知っているから書いてるのですよね？
知ってるのに何故公にせず、こんな所だけに発言してるのですか？

利益を得てる人がいるのなら、そんな事許されませんよ。
早く公にして下さい！！！

想像だけの発言なら最低ですけどね。

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>325さん

やはり、最徐行8㎞ってありますよね～。

確かに2街区の自走式は、地下１階から始まり、
半フロアーずつ登りながらの5階建てなので、
屋上付近の区画だと、10周近く走らなければならないですしね。

真面目に8㎞以下を遵守して、とは言いませんが、もう少し抑えて走って欲しいものです。

事故が実際あったとは、聞いたこと無いですけど、スロープで出会い頭にヒヤリ…
なんてのは、出入りの多い休日なら数えきれないほどありますよ…

[328: マンション住民さん]

誰かが利益を得ているんじゃないか？と
疑ってしまうような行動をとってる人がいるんだから
仕方ないんじゃないですか？


自走式駐車場について・・・
車で最上階に上がるにはゲートから1km近く走る必要があるんですよね。
1フロア分の片道が100mと考えて、1フロア分往復200m。
5フロア分(=5階分)走ると1000m・・・

急ぎたい気持ちは分からないでもないですけど、
充分すぎるくらいに徐行して走ってもらいたいもんですね。

[329: マンション住民さん]

駐車場の曲がる時に全然ミラー見てない人が多過ぎ。
そしてスピードの出しすぎ。
でかい車に乗ってる女性に多い。
あまりにめちゃくちゃな運転している車のナンバーは覚えるようにしているよ。

ほんと事故起きる前にもっと啓蒙しないとまずいと思う。

[330: マンション住民さん]

>328
仕方なくないよ

[331: マンション住民さん]

何の理由もなくお金を払いたい人なんていないからねー。

[332: マンション住民さん]

想像で話をでっちあげているならダメだけど、SJSへの支払いについて
納得できていない人が多くいるのは事実なんじゃないかな。

[333: マンション住民さん]

言ってしまえば、利益を得ているのはこのマンションの所有者全員ですかね。今回、理事たちの働きかけでコンサル会社によって大幅な削減ができているのは確かなことですからね。総会での話も納得できましたし、私はズルい人間(親かな)になりたくないので、この功績を高く評価し報酬は払うものと考えていますよ。いろいろな意見があって良いとは思いますが、人に疑いをかけるような言い回しは良くないなあ。ただのいじめっ子みたいだよ。

[334: マンション住民さん]

333
うーん
それはちょっと違う気がするよ。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

欲しい車が２トン越えるんだけど何とかならないかな？重量制限！

[336: マンション住民さん]

＞335
ナイスさんに聞いてみなされ！

[337: マンション住民さん]

333
人に疑いはかかってないよ
「誰が」とは誰も言ってないし

ずるい人間になりたくないという自己満足を満たすのも、ある意味利益でわ？

ずるいと言う意味では、マンション管理業界に携わっていながら、
スマートシステム含めて1,000万円を越えるような費用が発生する契約を、
組合の総会による承認を経ていないことを知った上で、権限の無い理事会と
契約を交わし、その契約を有効だと主張する業者がいたとすると、
そっちの方がずるいと自分は感じるけどね

普通こんな不手際起こしたら、恥ずかしくて報酬なんて請求できないと思うけど

そして実際に、事実として報酬の請求があったなんて話は聞こえてこないのに
請求もされてない高額な報酬を払いたいなんて人には、特別な理由でも
あるんだろうなーって思うよ、普通は

[338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

337
その事実認識に誤りがあるという発想はないのかな？

[339: マンション住民さん]

338
では、その「誤り」について教えてもらえますか？

[340: 入居前さん]

これから入居する者です。
よろしくお願いします。

立体駐車場の場合、高さ制限がありますので、車がちゃんと入るか心配しています。
高さの余裕があるのでしょうか？
少し（例えば2cm）オーバーでも断られてしまうのでしょうか？
これから車を購入しようと思っており、皆様のご経験お聞かせください。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

338
すいません
まず、どこまでが、事実だと、思ってます？

[342: マンション住民さん]

＞340さん
ナイスの営業さんに聞いてみるのが早いし確実かもー

[343: マンション住民さん]

>341
(前)理事会の方ですか？
事実じゃない点があれば、もったいつけた言い方をせずに、
はっきりと訂正すれば良いかと。

みんなその「事実」が開示されないことに、不快感を示して
いる訳ですから。

[344: 住民さんA]

>337
誰とは言っていないから良い
って発想ですか？

どう考えても前役員の人だと言ってる文面だと思いますけど。
で、前役員はテレビで見る芸能人でもなく、同じ住人ですよ？
お金のやり取りがあった、と言う事実があるなら噂になっで仕方がないけど、やり取りがあるに違いない！って言う
憶測での物言いは、三面記事が大好きな暇な人レベルの発言かと思います。

何も無かった場合、疑いのコメントをした方はどう謝罪するつもりですか？
想像を膨らませて犯人を作り出す様な事は、自分の頭の中でだけにして欲しいです。

前役員を庇うとか、そう言う事ではなくて井戸端会議的に
責任の無い発言をする人が多く住んでるみたいで、呆れてレスしました。

もし不正があったなら、どう考えても表面化すると思います。

[345: マンション住民さん]

＞341さん
単なる誤解なのであれば、そして341さんが経緯・背景等をご存じならば教えてもらいたいです。

決してこの場で喧嘩をしたいワケではないです。

343さんのおっしゃるとおり、その「事実」が開示されず
敢えて曖昧にされているかのようなこの状況に私自身は不安を感じますし、
正直不信感も生まれます。

何も問題がないのであればもっと早く、しっかりとこれまでの経緯を
順序立てた説明ができるはずでは？と思ってしまうのです。

[346: マンション住民さん]

ＳＪＳへの成功報酬って何か成功しましたっけ？

提案してきたシステム導入、管理会社変更、いずれも否決で何も成功したようには思えないのですが。
ナイスの減額はＳＪＳと競合させた理事会の成功でしょ。

ＳＪＳへ成功報酬発生するという考えなら、Ｇ社へも成功報酬が発生する？
相見積りで減額できたら、相見積り先へ成功報酬支払います？

「ＳＪＳが相見積り、交渉を行い、ナイスが減額。」であれば、ＳＪＳのコンサルは成功でしたが、
実際は「ＳＪＳが管理会社変更を提案し、上程。否決。」ですので、ＳＪＳのコンサルは失敗です。

通常総会同様、否決して終了ですね。

[347: 住民さんＥ]

>>343
でたーー
「前理事の人ですか？」発言！！

住人全部が前理事をバッシングして欲しいのね。343は。

[348: マンション住民さん]

344さん、
落ち着いてくださいね。

337さんは「お金のやり取りがあったに違いない！」とおっしゃっているワケではなくて、
明確な支払請求があるわけでもないのに、なぜここでまたSJSへの支払い可否についてわざわざ議論するのか？
そこまでしてSJSへの支払いをわざわざ発生させる理由は何なのか？
という点が前回の総会からの流れを見てもいつまで経ってもクリアにならず、
これじゃあ疑心暗鬼になってしまうよね、ということだと思いますよ。

[349: マンション住民さん]

火消しに必死な人がいますね。
前金でもらったお金使っちゃったのかな？

[350: マンション住民さん]

＞でたーー
＞「前理事の人ですか？」発言！！
＞住人全部が前理事をバッシングして欲しいのね。343は


バッシング云々でではなく、SJSやG社関連に携わっていたのが前理事会の方々なのだから
何か知らされていない事実を知っているとすれば前理事会の人かな？と考えるのが自然でしょう…

[351: マンション住民さん]

理事会って適切に運営されてるの？

総会への上程する議案は、理事の過半数が賛成しなければ上程できないのに
住民の大半が反対の議案が上程される。

臨時総会の上程議案は、新任理事の方たちの判断（議決）が反映されてくるでしょうから
こんなバカげた議案は理事会で否決して、早く正常化してほしいものです。

新任理事の方の頑張りに期待です。

[352: マンション住民さん]

＞346
同じ考えです。
それでもなお、SJSへ支払いをする必要があるのならば、
その正当な理由を臨時総会で説明し、それに対して住民が100%納得できるのなら
もちろん問題ないんですけどね・・




SJSが行った「業務」って、あとはナイス批判のチラシを作ってコピーして配布したこと？

[353: マンション住民さん]

まあまあ、落ち着きなはれ。
せっかくこれから入居される>340さんが質問されているのに、
スルーとは情けないですね。
だから程度の低い住民と…あ、誰も言ってないか。

という私もまだ外なので、ご質問には答えられませんが。
どなたかご存知ではないですか？

[354: マンション住民さん]

>347
変な所に食いつく人ですね

公開されていない事実を知っているみたいなんで、
理事会の人？って聞いただけですが。
どこにバッシング要素を感じたんだろ。

事実を知っているのなら、理事会だろうとなかろうと
関係なく、もったいぶらずに事実と違う点を指摘
すればと言っただけだよ？

[355: マンション住民さん]

344

それはあなたが、

誰 ＝ 前役員
利益 ＝ お金

のパターンしか頭の中でイメージできないから

誰 ＝ 333
利益 ＝ 自分はずるい人間ではないという自己満足

とも読み取れる一般論だよ

前者としか読み取れないのは、あなたの頭にそのイメージが
強いから

[356: マンション住民さん]

>明確な支払請求があるわけでもないのに

これってさ、
「レジでお金払わずに駐車場まで来たけど
　誰にもお金払えって言われてないからいいよね。」
理論？

さっき帰ってきたけど、集合ポストのところに6月の理事会の議事録がぶら下がっていた。
理事会でもきちんと議論されているようだから、任せておいて、
臨時総会できっちり説明を聞けばいいだけじゃないの？

[357: マンション住民さん]

発注されているなら払わないといけませんが
発注されてないなら払う必要は無いという話なだけだと思います。

発注には総会での承認が必要ですが、そんな議題は上がってないので住民が何か支払う義務はありません。

理事会の過半数未満の理事達だけで勝手に発注した（とされる）のが問題で
その点について総会でも質問がありましたが、有耶無耶なまま次の質問に移ってしまいましたね。

ただ、同じく総会で「YAPは金を払わない」と他の業者に思われるのは
将来的にマイナスになるかもしれないので払っても良いと思ってるという意見もありました。
（払いたい人はこっちの路線で攻めれば払っても良いという人が増えるのでは？）

[358: マンション住民さん]

なんかこんがらがってきたけど、報酬なんて払う必要ないでしょ。


機械式駐車場の件は、
ナイスとしてはたとえ1cmでもオーバーしてたら「無理」っていうでしょうね。
後は自己責任で実際に停めてみるしかないんじゃないですか？

[359: マンション住民さん]

利益＝自己満足とは、一般的じゃない一般論だな（笑

なるほど、なんの利益があって、ウダウダとこんなところに書き込んでいるかと思ったら
自己満足のためだったわけですね。納得。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

極論、払いたい人が払えばいいんじゃない？って思う。自腹でね。
前回三号議案否決した自分としては、再度議論することすら馬鹿げてると思う。
身銭を切る必要ないと思うし、支払いたい人はこちらの利益に反する行動やめてくれと。

なんか背景でまずい状況があると憶測が上がるのは、
単純に説明責任果たしてないからでしょ。

[361: マンション住民さん]

久々に盛り上がっているんですね。

まあとにかく、
払う必要があれば払えば良いんじゃないですか？
また、払う必要が無ければ払わなくて良いんじゃないですか？

払う必要性があるとしますと、さかのぼれば下記の手順を踏んでいるはずです。

払う必要性が生じる
＝請求されている
＝何らかの商品を購入、サービスを受けている
＝何らかの商品、サービスを発注している
＝ＹＡＰで発注するための承認がおりている

さかのぼって以上のような手続きを踏んでいるのであれば払うべきと考えます。
これのどこかをすっ飛ばしてまで、払う、ということは道理に合わないですよね。

しっかり手順を踏んでくださいね。
私たちはそれを監視し、正しい判断を下しましょう。

[362: マンション住民さん]

「請求される」は必須条件じゃないと思うぞ

今回は、「承認」と「商品の受領」を同時にしようとしたケース
「商品の受領」だけして「承認」をしていないという変な状態です。

オーダーメードの服を作ってもらって、気に入らなければお代は不要というやつですが
気に入らないけど、服は貰ってやるという感じですかね。

本来、完成品を受け取らなければ料金は発生しないので、
オーダー自体に承認が必要かというと、そうとも言えないと思いますけど

[363: マンション住民さん]

ロイヤルカスタマーＷＥＢサイト、管理組合便り
2013/06/03掲載分
第十六回理事会議事録（･･･５月１２日(日)開催分）
２ページ目１行目

「⑥Ｓ社への成功報酬について
　同社との契約は、着手金ゼロ、総会で承認を得られない場合は費用が発生しない旨の説明が行われた」

とあります。

この契約というのは理事会の判断で締結されたのでしょうか。
いずれにしても総会で承認を得られていませんので費用は発生しませんね。

[364: 入居済みさん]

オーダーメードの服を作ってもらったというのではなく

見積もり無料
のような感じじゃなかったんですか？

営業は、プラスだけでなマイナスになることもあり、
マイナスの場合の営業損失になるのかと思っていましたが…

[366: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

363
総会で承認されるまで費用は発生しない
は正しいと思うよ

あとは、議案と実体のズレを直すだけ
実体を承認した際に付いてくるものを議論するだけでしょ

[367: マンション住民さん]

オーダーメードの服を作ったけど、
なんかアクセサリーと抱き合わせで、販売しようとしたから
アクセサリーを要らないと言って、服だけを貰った。
服の代金は必要か？
という議論のような気がしますね。

[368: マンション住民さん]

結果的には、相見積の代行ぐらいしかまともな仕事をしていないのに
成功報酬とは・・・・。　理事会役員は頭にお花が咲いちゃいましたか。

マンション管理に市場原理を持ち込んだのが、成果なのですから自分たちが誇ればいいんですよ。
自分たちが成功報酬２割ぐらい貰ってＳＪＳに払いたければ払えばいいんじゃない。
色々苦労してますし、その方向のほうがまだ支持されるんじゃないかな。

「「YAPは金を払わない」と他の業者に思われるのは将来的にマイナスになるかもしれない」
この論理は可笑しいです。
コンサルだってちゃんと契約さえ結べば報酬は受けられるのですし。
相見積りだけなら、基本どの業者も無料です。

「うちの相見積りのおかげでナ〇スの工事金額が下がったので、
成功報酬下さいなんて業者は普通はいません。（ＳＪＳがいたか。）」

大規模修繕だって、変なコンサルなんかいれずに大手管理会社同士で相見積を採ればいいんです。
大〇、長〇工、東〇、住〇、たいていの管理会社が管理物件以外でも大規模修繕を請け負います。
ちょっと市場原理を働かせれば良いだけなのに、コンサルなんか入れるからややこしくなるんです。

[369: 住民さんＢ]

総会で変な発言して、臨時総会でなんちゃらって議事録にも載せた奴が
勝手に自腹でやればいいんじゃないの

自分の利益だけで動いている奴は理事をおりてもらえばいい

公私ともに忙しいっていってた奴が理事会でそういうのを
議論する時間はあるのが矛盾してる

[370: 入居済みさん]

＞367

オーダーメードの服を作った…じゃなくて

採寸しただけじゃないですか？