YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

[マンション住民さん]

新規スレッドをたてました

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[22: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>20
19です。
残念ですが、その通りです。
ですが、実際に今日の議決権に足りずに審議に諮れなかった問題もいくつかあり、
理事の多選を防いだり理事の最大任期を定めるには管理規約を改正しなくてはならないため、今日のような問題がまた出ることが予想されますよね。
だからすべての住民が自分の問題として捉えてもらわないといけないんです。
何かいい方法はないですかねぇ？

[23: マンション住民さん]

2年任期、半数入れ替えが一番いいと思うのだけど、
2年は辛いって人も多いだろうね。

1期の役員は全員2期も役員をしていました。
2期から3期は1名除いて総入れ替え
3期から4期は9名居残り
人数だけ見ると、そう悪くないように思います。

3年以上はあまり良くないと思うけど、1人だけ3期連続な人がいます。

[24: 匿名さん]

ワヤワヤしていた連中の中には誹謗中傷の文書をポストに投稿した人もみえたけど、そのやり方については誰も指摘しなかったよね？
そこまでして自分の声をあげたいという姿勢はなんかあるな。
まだ警戒が必要。

[25: 匿名さん]

Nのやり方も正道ではなかったと思うよ。
混乱を招いて理事会に転嫁させた感じ。
まだ安心できない。

[26: 住民さんＡ]

それでも、今日の人数の多さ、欠席予定を変更して出席されることに決めた方があれだけいたというのは同じ住民としてなんだか嬉しかったです。

前スレッドで急に理事会擁護が多数出ていたのは
今日の総会を受けて慌てて今後のことを考え
書き込みされてるんですかね。。？

私も>10さんと同じように感じました。
今日の結果はそれとして、まだ完全に解決というか
不信感が払拭されたわけではないなあと。。

今後同じように狙われてしまったマンションがもしあったら、今回のこの掲示板での皆さんのやりとりや情報が役立てるといいなあと願います。

あとは、裁判のほうも気になります。

大事な暮らしを守りたいですね。

[27: マンション住民さん]

前スレが新スレ誘導後も記載があったので転記
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No.1002
by 匿名　2013-05-26 18:29:12
しかし、あの会場でさらし首にされるのもなぁ・・・
輪番制により、いずれ廻ってくる我が身・・・それを同情すると

理事会の方々が気の毒に思えましたよ。

今まで理事会には疑念を抱いてましたが、あぁ・・・同じ住民なんだと疑念を払拭できました。

値下げ交渉が成功出来たのも事実、理事会のおかげだと思います。

ただ急ぎ過ぎた感があり、もうちょっとプロセスを踏んだら、こんなにも疑念を抱く事も無かったのかも。

まあ、どなたか発言してましたが、個人的にはＳ社にはスマートシステムの話は別として、成功報酬は払うべきだと思います。
市場競合価格で止めて置けば良かったんでしょうけど・・もうちょっとコンサルタントを上手い具合に使えば良かったのに。その後のＳ社の口車に乗せられたのかな？

ＮＣも後だしジャンケンでなく、もうちょっと誠実に対応すれば不信を抱かれる事は無かったのかなぁ。まあ企業なんで利益を求めるのも判るけど・・・今後のＮＣに期待したいところですが。

理事会の方々。本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。
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No.1003
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-05-26 21:43:10
>1000
個人攻撃しつこいね
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No.1004
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-05-26 21:43:41
>1000
個人攻撃本当しつこい
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No.1005
by 1005　2013-05-26 23:15:01
1000さん

＞インテリや◯ざまがいな

どの人のことですか？
ヒントください。
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No.1006
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-05-26 23:15:12
私自身は擁護でも否定でもないですが
とりあえず、裁判の結果は気になります。
それなりの確証がないとやっぱりそこまではされないと思うから。
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No.1007
by 1006　2013-05-26 23:25:51
気になりますよね。私も気になります。
ところで、会計担当理事の方は素人ですか、玄人ですか。
また、議長と自治会長と会計担当理事の連携を皆さんどう見ましたか？
元修繕委員長チームも素人ではない気がしましたが。気のせいか。
真ん中辺に陣取っていた中国?人チームを皆さんどう見ましたか？
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[28: マンション住民さん]

今回の件、理事会は、声高にNCを自治権侵害だ、越権行為だと言って今回の混乱の原因にしてましたが、
そもそもその事態を招いたのは理事会ですよね。
理事会が作った議案に対して「金額がおかしい」という事を申し入れをして理事会が拒否したのが発端ですよね。
入札で提示した金額を理事会が鉛筆をなめた、と取られてもしょうがないかと思います。
越権行為だと声高に叫んでいたその議案の論理自体は住民には理解が出来ずに2号可決になっているわけで、
住民の代表たる理事会が住民感覚を失った議案を作ったのが問題かと思います。

住民にとって分かりやすく理事会としても面目が立ったのは
・S社への成功報酬の是非(有償作業を発注してない、と表向きなってますけどもね)
・管理委託会社選定(4/26の金額)
・今後のS社のコンサル契約
・スマートシステムの是非

[29: マンション住民さん]

>20
越権は、越権だろうね。
理事会のSJS発注も越権だったわけだが、
この2つの越権のおかげで、我々は最も大きな管理費減額得られている

しかし、どちらも再発させないようにすべき

[30: マンション住民さん]

冷静になって考えてみると何故、3号議案は否決されたのにいつの間にか
N社の最終提示額9,894万の追認の為の臨時総会の際、S社のコンサル契約
とSシステムの件も合わせて諮るという風になったのか？

どさくさに紛れて議長（前副理事長）が9,894万の追認以外に他の2件も
審議するとしゃべり我々もよく理解せず拍手してしまったような気がしま
すが、どうだったのかな？？　やっぱりおかしい気がします。

元修繕委員長さんは建築関係に知見がありその縁で修繕委員長になられた
と思っています。彼がおかしいという声を上げなければ今日のような結果
にはならなかったと感謝しています。

今日、新理事会の役職が決まったと思いますがどなたか新しい理事長が
誰になったか、ご存じの方、いませんか？

＞1007さん

中国の方は総会の様子を一部始終、ビデオに撮っていました。
N社が弁護士を雇い元理事長を辞めさせたという発想や総会をビデオに
取るなど何か変ですね。
それとジャケットを着ていた人（植木があるところを無理やり道にした人）
を中心に取り巻きがまとまっているように感じました。

簡易裁判所事件受付の件、O氏の質問に答える前に他の人に質問を振って
何かはぐらかされたような気になりました。

[31: マンション住民さん]

前理事長の退任経緯については、中国人らしき人のＫＹな言い方で
それ以上は追及しない進展になりましたが、クリアにしてもらいたい面はあると思います。

区分所有者になるように手続きすべきことを１年近くほっといて、
その間に理事長の権限を使っていた面があるのでは。
なおかつ４期の理事にも立候補しようとしていたのだから、言い方は悪いけど利害関係の工作を疑います。

本当に区分所有の手続きを忘れていたとしたら、小学生以下の良識ではないですか。
あるいは、４期立候補の権利が無いことを指摘されたときに、すぐに区分所有権の手続きをする選択もあったと思いますが、退任する方法をとったということは本来の区分所有者から変更できない理由があるとも思えます。

４期の新任理事の中には追究派もいるようなので期待しています。

[32: マンション住民さん]

裁判じゃなくて、調停と言ってたね。
取り下げも何も、出席しないだけで調停不調で終わる
それでも、継続して訴える気なら、初めてそこで裁判です。

そもそも、議案無効が訴えの内容なら、今回すでに否決されているので
訴え自体が意味なし。

[33: 住民さん]

ＳＪＳは不要、報酬は一切不要。
総会の了解を得られなかったら報酬ゼロという話だったわけだから。

総会出席メンバーの大半は、不要と判断している。

臨時総会があっても不要の決議で締めくくるべき。住民はｓｊｓの必要性を感じていないです。

[34: 住民さん]

もし臨時総会があったら、必ず意思を表明しよう。

参加、または何らかの意思表明を。

白紙委任はやめよう！

[35: 住民さんＡ]

本当ですね。臨時総会へも必ず出席するつもりです。

前の方にコメントがありましたが会計担当理事のかたは
素人ではない印象を私も運営会社プレゼンのときに持ちました。

>31さん
全くそのとおりですよね。
私もどう考えても、この点が引っかかるんです。
すべてはじめから出来上がったシナリオの元、前理事長ほか取り巻きがまとまって理事会に入り込んだのではと勘ぐってしまいますし、総会でいろんな話し合いが行われたとはいえ、今でも自分のなかでその疑念を消すことができません。
まともな、良識ある大人の行動としてあまりに「不自然」だと思うのです。

区分所有者への変更手続きなど最初からするつもりなかったのでは？あるいはできない事情があるのか？
だいぶ前にも話題に出てましたが、身元確認するという手段も必要かな、と。。

[36: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どさくさ紛れに意味不明なことをいってた副理事長は要チェックですね。

第三号が否決された時点で、臨時総会でSJSへの云々の議案はあげる必要はないはず。
これでは第三号の議決の効力は一体？って感じ。
これこそ調停に持ち込むべき案件な気がする。

しかもSJSが離席する直前に慌ててアピールしてたようにも見えた。
もし三号議案否決により、SJSへ一切支払わない意思表示した結果、SJSから訴えられるとかあるのなら、頑張ってくれている理事会を住民同士で守りたいと思う。
ただ違和感だらけで、不誠実過ぎて自分でケツを拭けと正直思う部分もある。
経緯を明らかにし、間違っていたことを謝罪するなり、クリーンな状態へリセットして欲しい。来季やるなら尚更。

[37: マンション住民さん]

ヤジや罵声を飛ばす住民が多数いて驚きました。おかしいよ。同じ住民とは思いたくないです。あ、もしかして住民ではなく仕組まれたプロの方々なのかな。

あと、NCに不信感を抱きました。
結局NCは最後まで、ヤジを飛ばすのはやめてくださいとかなかったね。あんなにスタッフがいたのに。上の立場の人もいたよね。それと、誹謗中傷のビラや裁判やそういうのではなく、話し合いの場を設けて行けるようにしましょうといった言葉もなかったですね。そういうのがサポートがあってこその管理会社と思ったんだけど残念。
住民のため、ね…。座席から見ていて、理事の人も私たちも同じ住民。理事は守られない立場なのね。理事が大変というのがよく分かりました。輪番で回ってきても、怖くてやりたくないです。

[38: マンション住民さん]

ところで3年連続理事って誰？
1回目のが分かりません。

[39: マンション住民さん]

NCにしたら、言葉尻をとらえられて「名誉毀損」「営業妨害」などで騒ぎを大きくされる懸念があるのでは？住民ひとりひとりがNCにとってお客様ですから、ヤジへの注意も「言論の自由」などと逆襲される可能性もあり今は慎重にならざるを得ないと思います。

S社、G社と完全にさよならできるまで油断大敵火がボーボーだと思います。

[40: マンション住民さん]

>38
1期の総会議事録と2期の総会議事録で確認してください。
（1期の2期目の役員を決め、2期で3期目の役員を決めてます）
ロイアルカスタマーの方に載ってますよ。

3期の議事録は、全戸配布されるから1か月くらいかかるんじゃないかな。

[41: マンション住民さん]

40さん、ありがとうございます。

[42: マンション住民さん]

さっそく昨日、理事会があって理事長が決まったみたいなんで
議事録みようと思ってロイヤルカスタマーWEBのサイトつなごうとしてるんだけど
今朝からずっとつながらない状態が続いてる

他に同じ症状の方いますか？

[43: マンション住民さん]

自己解決しました

普段使っているchromeブラウザだとダメで
インターネットエクスプローラーで見ないといけないんだった

それでだんだんとつながなくなったんだよなあ。

[44: マンション住民さん]

ナイスのOBと名乗られた人が、本来ならナイスは土下座と言われたのが印象的でした。

あと、何度かヤジを飛ばしていた人も
最後の方に、ヤジは止めましょうよと言っていた人も　次期理事になっていました。
どちらの人に理事になってほしいかと言われれば、後者でしょう。

立候補者だけでも、予備選挙みたいの出来ないですかね。

[45: マンション住民さん]

理事の任期については、引き継ぎを考えて2期までは良いとおもいますが
連続で何度でもできてしまうのは問題だと思いました

しかし票数が3/4集まらないため、そこらへんを変えることができませんね・・

[46: 匿名]

ギャーギャー外野が騒ぐより、自分自身で理事に立候補するべきだと思いますけど・・・

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞46
そーいうあなただって外野じゃないの？人に説教する前に率先垂範。
もしもあなたが理事ならば、ここに書かれている住民の叡智をもっと活用しなさい。

[48: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事に立候補したコロンビア大卒の20代女性がいたのになんで輪番制で決まったんだ？謎。

[49: マンション住民さん]

単に所有者じゃなくて、やべえって取り下げたんじゃないの？
謎でもなんでもない。

[50: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

女性の理事はダメだと言われたらしいよ。

[51: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

基本的に、匿名の掲示板に踊らされたら負けだと思う
やる気がある人は再募集の時に立候補している

そういや、20代の理事長立候補がスレにいたね

[52: マンション住民さん]

今回の理事の中には女性の理事がいたはず。女性の理事はダメだなんて言われることは
ないと思うけれど。
そんなことが事実だった大問題になりますよ。（女性差別ということで）

[53: マンション住民さん]

どうやら何とかして理事を陥れようとしている人がいるみたいだね。住民かもしれないし、住民じゃないかもしれない。これ以上惑わされないように、私たちも気をつけていこう。

[54: 住民さん]

理事に女性はダメ、だなんて言うわけがないのでは。
ダメだったとしたら、他の理由でしょう。

[55: 住民さん]

３期の会計担当理事は本当に一般の住民さんなのでしょうか。
本当に前回の総会で予算案に反対票を投じたのでしょうか。
本当にただの素人なのでしょうか。
４期でも会計担当理事をなさるのでしょうか。

[56: マンション住民さん]

新理事長はもう決まったのでしょうか？

[57: マンション住民さん]

55
もうウザい。不服ならお前がやればいいじゃないか。
理事に立候補たのかよ。

[58: マンション住民さん]

５５
私も気になります

しかしむしろ、議長をされた方や
コミュニティクラブの部分で一時的に議長を担当されたあの方のほうがもっと気になります

[59: マンション住民さん]

フロントに確認したら、来月から共用廊下の掃除の際に
各戸のポーチも清掃してくれるそうです
今までは５００円で申し込みが必要でしたが、無料になります。

ただし、ポーチに私物のある方は、必ず、屋内に入れてくださいと
言ってました。
ちなみには、私は、これまで２ヶ月に一度５００円払っていたので
無料だと素直に喜んでいます。
私は、L棟なので、来月４日です。
予定は、各自掲示板を確認してください。
くれぐれも、清掃の邪魔だし、濡れるので
私物は中へ。

[60: 入居さん]

立候補で理事になられると後々困るからでは?
理事長の権限で重要なのは大規模修繕費の印鑑の管理もありますね
Nが主張していた管理方式の変更を早急に行った方がいい気がする
総会前の管理方式の違いの質問も2-4号議案のせいでぐだぐだで終わってたし

今回の総会の結果も想定通りでこのあとのシナリオもあるんじゃないの
どうみても、誰かが言ってた玄人っぽいのにやり方が下手すぎて
Sや理事への同情をかう作戦だったりして

臨時総会でS社への報酬とかあっさりと決まったら最悪
サ〇と同じでそのあとも続く?

ちなみに1号議案の支出はチェックが甘いところがたくさんありましたね

ここって、スケールメリットがあるんで管理費はまだ高い気がする
清掃してる人もシルバーじゃないの

早くこの件も落ち着かせて、横浜市にいいように言われて作った
100%の駐車場と剪定費用がかさむ公開空地も含めた植栽の変更提案などを
やってほしいよ
10年で億単位の削減になるんじゃないの

[61: マンション住民さん]

ちなみに、私物というのは、現在、ポーチに置く事が
黙認されている傘立てや小型の台車なども含みます。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

55
本当です
去年の総会は発言者が少なくそれぞれが特徴的だったので覚えてます

[63: マンション住民さん]

45さん＞
同感です。
複数回続けて理事をやるのは、この大規模マンションでは制限を掛けた方が良い。
だって１４００世帯もあるんですよ。輪番でもなかなか回ってこないんです。
（規約を変えるのは至難の業だと思いますが。）
引き継ぎ、経験の伝承を考えるのであれば、せめて２期までかと。

総会での反応で気付いたと思うが、住民の大半は同様に考えている。
それに気付いてほしいし、そのような視線を感じてほしい。

その空気を分かっていて続ける、というならば、
「ナニかあるのでは？」、と疑われても仕方ないと思う。

[64: マンション住民さん]

正直、私も駐車場の所有のあり方をなんとかして欲しい。
最初の入居条件は条件として、やはり、車を所有しない人の数次第では
もっと、スペースを有効活用すべきでは。
ちなみに、我が家の場合、ローン残高から見て、毎月の駐車場代は
変動金利が現時点より0.7ほど上がったに等しいので
毎月駐車場代が引かれる度に、げんなりしてます。

[65: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

口座管理方式だけで言うと、ロが一番安全だよ
手間はかかるけど

[66: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

63
立候補しないと、自分の世代で回ってこない可能性もあるぞ

[67: マンション住民]

口座管理の件にせよ、臨時総会の進め方にせよ、
新理事の中で輪番メンバーによる自浄作用に期待。
がんばれ！

[68: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

64
大部分の人が納得する案を作ってくれ
私が理事なら、意見が割れ怒号が飛ぶ舞台に座りたくない
リースを提案したら、リース会社からから何か貰ってるとか書かれるんでしょ

[69: マンション住民]

66
立候補でも、輪番でもいいから、フレッシュなメンバーで運営を。
連続出場は紅白だけにしてくれ。

やはり２回目までかねえ。

[70: マンション住民]

あと、任期連続になる人数の上限もしっかり。

規約を変えることが出来なくても、運営規則のようなかたちで制限を加えることはできると思うが。

[71: マンション住民さん]

フレッシュというか素人だと、結局、管理会社のNCに
どうしても相談する回数が増え、いつの間にか、NC主導になってしまう怖さもあるんだねよ
なんとも、難しいね。