YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

[マンション住民さん]

新規スレッドをたてました

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[22: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>20
19です。
残念ですが、その通りです。
ですが、実際に今日の議決権に足りずに審議に諮れなかった問題もいくつかあり、
理事の多選を防いだり理事の最大任期を定めるには管理規約を改正しなくてはならないため、今日のような問題がまた出ることが予想されますよね。
だからすべての住民が自分の問題として捉えてもらわないといけないんです。
何かいい方法はないですかねぇ？

[23: マンション住民さん]

2年任期、半数入れ替えが一番いいと思うのだけど、
2年は辛いって人も多いだろうね。

1期の役員は全員2期も役員をしていました。
2期から3期は1名除いて総入れ替え
3期から4期は9名居残り
人数だけ見ると、そう悪くないように思います。

3年以上はあまり良くないと思うけど、1人だけ3期連続な人がいます。

[24: 匿名さん]

ワヤワヤしていた連中の中には誹謗中傷の文書をポストに投稿した人もみえたけど、そのやり方については誰も指摘しなかったよね？
そこまでして自分の声をあげたいという姿勢はなんかあるな。
まだ警戒が必要。

[25: 匿名さん]

Nのやり方も正道ではなかったと思うよ。
混乱を招いて理事会に転嫁させた感じ。
まだ安心できない。

[26: 住民さんＡ]

それでも、今日の人数の多さ、欠席予定を変更して出席されることに決めた方があれだけいたというのは同じ住民としてなんだか嬉しかったです。

前スレッドで急に理事会擁護が多数出ていたのは
今日の総会を受けて慌てて今後のことを考え
書き込みされてるんですかね。。？

私も>10さんと同じように感じました。
今日の結果はそれとして、まだ完全に解決というか
不信感が払拭されたわけではないなあと。。

今後同じように狙われてしまったマンションがもしあったら、今回のこの掲示板での皆さんのやりとりや情報が役立てるといいなあと願います。

あとは、裁判のほうも気になります。

大事な暮らしを守りたいですね。

[27: マンション住民さん]

前スレが新スレ誘導後も記載があったので転記
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No.1002
by 匿名　2013-05-26 18:29:12
しかし、あの会場でさらし首にされるのもなぁ・・・
輪番制により、いずれ廻ってくる我が身・・・それを同情すると

理事会の方々が気の毒に思えましたよ。

今まで理事会には疑念を抱いてましたが、あぁ・・・同じ住民なんだと疑念を払拭できました。

値下げ交渉が成功出来たのも事実、理事会のおかげだと思います。

ただ急ぎ過ぎた感があり、もうちょっとプロセスを踏んだら、こんなにも疑念を抱く事も無かったのかも。

まあ、どなたか発言してましたが、個人的にはＳ社にはスマートシステムの話は別として、成功報酬は払うべきだと思います。
市場競合価格で止めて置けば良かったんでしょうけど・・もうちょっとコンサルタントを上手い具合に使えば良かったのに。その後のＳ社の口車に乗せられたのかな？

ＮＣも後だしジャンケンでなく、もうちょっと誠実に対応すれば不信を抱かれる事は無かったのかなぁ。まあ企業なんで利益を求めるのも判るけど・・・今後のＮＣに期待したいところですが。

理事会の方々。本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。
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No.1003
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-05-26 21:43:10
>1000
個人攻撃しつこいね
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No.1004
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-05-26 21:43:41
>1000
個人攻撃本当しつこい
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No.1005
by 1005　2013-05-26 23:15:01
1000さん

＞インテリや◯ざまがいな

どの人のことですか？
ヒントください。
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No.1006
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん　2013-05-26 23:15:12
私自身は擁護でも否定でもないですが
とりあえず、裁判の結果は気になります。
それなりの確証がないとやっぱりそこまではされないと思うから。
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No.1007
by 1006　2013-05-26 23:25:51
気になりますよね。私も気になります。
ところで、会計担当理事の方は素人ですか、玄人ですか。
また、議長と自治会長と会計担当理事の連携を皆さんどう見ましたか？
元修繕委員長チームも素人ではない気がしましたが。気のせいか。
真ん中辺に陣取っていた中国?人チームを皆さんどう見ましたか？
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[28: マンション住民さん]

今回の件、理事会は、声高にNCを自治権侵害だ、越権行為だと言って今回の混乱の原因にしてましたが、
そもそもその事態を招いたのは理事会ですよね。
理事会が作った議案に対して「金額がおかしい」という事を申し入れをして理事会が拒否したのが発端ですよね。
入札で提示した金額を理事会が鉛筆をなめた、と取られてもしょうがないかと思います。
越権行為だと声高に叫んでいたその議案の論理自体は住民には理解が出来ずに2号可決になっているわけで、
住民の代表たる理事会が住民感覚を失った議案を作ったのが問題かと思います。

住民にとって分かりやすく理事会としても面目が立ったのは
・S社への成功報酬の是非(有償作業を発注してない、と表向きなってますけどもね)
・管理委託会社選定(4/26の金額)
・今後のS社のコンサル契約
・スマートシステムの是非

[29: マンション住民さん]

>20
越権は、越権だろうね。
理事会のSJS発注も越権だったわけだが、
この2つの越権のおかげで、我々は最も大きな管理費減額得られている

しかし、どちらも再発させないようにすべき

[30: マンション住民さん]

冷静になって考えてみると何故、3号議案は否決されたのにいつの間にか
N社の最終提示額9,894万の追認の為の臨時総会の際、S社のコンサル契約
とSシステムの件も合わせて諮るという風になったのか？

どさくさに紛れて議長（前副理事長）が9,894万の追認以外に他の2件も
審議するとしゃべり我々もよく理解せず拍手してしまったような気がしま
すが、どうだったのかな？？　やっぱりおかしい気がします。

元修繕委員長さんは建築関係に知見がありその縁で修繕委員長になられた
と思っています。彼がおかしいという声を上げなければ今日のような結果
にはならなかったと感謝しています。

今日、新理事会の役職が決まったと思いますがどなたか新しい理事長が
誰になったか、ご存じの方、いませんか？

＞1007さん

中国の方は総会の様子を一部始終、ビデオに撮っていました。
N社が弁護士を雇い元理事長を辞めさせたという発想や総会をビデオに
取るなど何か変ですね。
それとジャケットを着ていた人（植木があるところを無理やり道にした人）
を中心に取り巻きがまとまっているように感じました。

簡易裁判所事件受付の件、O氏の質問に答える前に他の人に質問を振って
何かはぐらかされたような気になりました。

[31: マンション住民さん]

前理事長の退任経緯については、中国人らしき人のＫＹな言い方で
それ以上は追及しない進展になりましたが、クリアにしてもらいたい面はあると思います。

区分所有者になるように手続きすべきことを１年近くほっといて、
その間に理事長の権限を使っていた面があるのでは。
なおかつ４期の理事にも立候補しようとしていたのだから、言い方は悪いけど利害関係の工作を疑います。

本当に区分所有の手続きを忘れていたとしたら、小学生以下の良識ではないですか。
あるいは、４期立候補の権利が無いことを指摘されたときに、すぐに区分所有権の手続きをする選択もあったと思いますが、退任する方法をとったということは本来の区分所有者から変更できない理由があるとも思えます。

４期の新任理事の中には追究派もいるようなので期待しています。

[32: マンション住民さん]

裁判じゃなくて、調停と言ってたね。
取り下げも何も、出席しないだけで調停不調で終わる
それでも、継続して訴える気なら、初めてそこで裁判です。

そもそも、議案無効が訴えの内容なら、今回すでに否決されているので
訴え自体が意味なし。

[33: 住民さん]

ＳＪＳは不要、報酬は一切不要。
総会の了解を得られなかったら報酬ゼロという話だったわけだから。

総会出席メンバーの大半は、不要と判断している。

臨時総会があっても不要の決議で締めくくるべき。住民はｓｊｓの必要性を感じていないです。

[34: 住民さん]

もし臨時総会があったら、必ず意思を表明しよう。

参加、または何らかの意思表明を。

白紙委任はやめよう！

[35: 住民さんＡ]

本当ですね。臨時総会へも必ず出席するつもりです。

前の方にコメントがありましたが会計担当理事のかたは
素人ではない印象を私も運営会社プレゼンのときに持ちました。

>31さん
全くそのとおりですよね。
私もどう考えても、この点が引っかかるんです。
すべてはじめから出来上がったシナリオの元、前理事長ほか取り巻きがまとまって理事会に入り込んだのではと勘ぐってしまいますし、総会でいろんな話し合いが行われたとはいえ、今でも自分のなかでその疑念を消すことができません。
まともな、良識ある大人の行動としてあまりに「不自然」だと思うのです。

区分所有者への変更手続きなど最初からするつもりなかったのでは？あるいはできない事情があるのか？
だいぶ前にも話題に出てましたが、身元確認するという手段も必要かな、と。。

[36: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どさくさ紛れに意味不明なことをいってた副理事長は要チェックですね。

第三号が否決された時点で、臨時総会でSJSへの云々の議案はあげる必要はないはず。
これでは第三号の議決の効力は一体？って感じ。
これこそ調停に持ち込むべき案件な気がする。

しかもSJSが離席する直前に慌ててアピールしてたようにも見えた。
もし三号議案否決により、SJSへ一切支払わない意思表示した結果、SJSから訴えられるとかあるのなら、頑張ってくれている理事会を住民同士で守りたいと思う。
ただ違和感だらけで、不誠実過ぎて自分でケツを拭けと正直思う部分もある。
経緯を明らかにし、間違っていたことを謝罪するなり、クリーンな状態へリセットして欲しい。来季やるなら尚更。

[37: マンション住民さん]

ヤジや罵声を飛ばす住民が多数いて驚きました。おかしいよ。同じ住民とは思いたくないです。あ、もしかして住民ではなく仕組まれたプロの方々なのかな。

あと、NCに不信感を抱きました。
結局NCは最後まで、ヤジを飛ばすのはやめてくださいとかなかったね。あんなにスタッフがいたのに。上の立場の人もいたよね。それと、誹謗中傷のビラや裁判やそういうのではなく、話し合いの場を設けて行けるようにしましょうといった言葉もなかったですね。そういうのがサポートがあってこその管理会社と思ったんだけど残念。
住民のため、ね…。座席から見ていて、理事の人も私たちも同じ住民。理事は守られない立場なのね。理事が大変というのがよく分かりました。輪番で回ってきても、怖くてやりたくないです。

[38: マンション住民さん]

ところで3年連続理事って誰？
1回目のが分かりません。

[39: マンション住民さん]

NCにしたら、言葉尻をとらえられて「名誉毀損」「営業妨害」などで騒ぎを大きくされる懸念があるのでは？住民ひとりひとりがNCにとってお客様ですから、ヤジへの注意も「言論の自由」などと逆襲される可能性もあり今は慎重にならざるを得ないと思います。

S社、G社と完全にさよならできるまで油断大敵火がボーボーだと思います。

[40: マンション住民さん]

>38
1期の総会議事録と2期の総会議事録で確認してください。
（1期の2期目の役員を決め、2期で3期目の役員を決めてます）
ロイアルカスタマーの方に載ってますよ。

3期の議事録は、全戸配布されるから1か月くらいかかるんじゃないかな。

[41: マンション住民さん]

40さん、ありがとうございます。

[42: マンション住民さん]

さっそく昨日、理事会があって理事長が決まったみたいなんで
議事録みようと思ってロイヤルカスタマーWEBのサイトつなごうとしてるんだけど
今朝からずっとつながらない状態が続いてる

他に同じ症状の方いますか？

[43: マンション住民さん]

自己解決しました

普段使っているchromeブラウザだとダメで
インターネットエクスプローラーで見ないといけないんだった

それでだんだんとつながなくなったんだよなあ。

[44: マンション住民さん]

ナイスのOBと名乗られた人が、本来ならナイスは土下座と言われたのが印象的でした。

あと、何度かヤジを飛ばしていた人も
最後の方に、ヤジは止めましょうよと言っていた人も　次期理事になっていました。
どちらの人に理事になってほしいかと言われれば、後者でしょう。

立候補者だけでも、予備選挙みたいの出来ないですかね。

[45: マンション住民さん]

理事の任期については、引き継ぎを考えて2期までは良いとおもいますが
連続で何度でもできてしまうのは問題だと思いました

しかし票数が3/4集まらないため、そこらへんを変えることができませんね・・

[46: 匿名]

ギャーギャー外野が騒ぐより、自分自身で理事に立候補するべきだと思いますけど・・・

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞46
そーいうあなただって外野じゃないの？人に説教する前に率先垂範。
もしもあなたが理事ならば、ここに書かれている住民の叡智をもっと活用しなさい。

[48: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事に立候補したコロンビア大卒の20代女性がいたのになんで輪番制で決まったんだ？謎。

[49: マンション住民さん]

単に所有者じゃなくて、やべえって取り下げたんじゃないの？
謎でもなんでもない。

[50: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

女性の理事はダメだと言われたらしいよ。

[51: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

基本的に、匿名の掲示板に踊らされたら負けだと思う
やる気がある人は再募集の時に立候補している

そういや、20代の理事長立候補がスレにいたね

[52: マンション住民さん]

今回の理事の中には女性の理事がいたはず。女性の理事はダメだなんて言われることは
ないと思うけれど。
そんなことが事実だった大問題になりますよ。（女性差別ということで）

[53: マンション住民さん]

どうやら何とかして理事を陥れようとしている人がいるみたいだね。住民かもしれないし、住民じゃないかもしれない。これ以上惑わされないように、私たちも気をつけていこう。

[54: 住民さん]

理事に女性はダメ、だなんて言うわけがないのでは。
ダメだったとしたら、他の理由でしょう。

[55: 住民さん]

３期の会計担当理事は本当に一般の住民さんなのでしょうか。
本当に前回の総会で予算案に反対票を投じたのでしょうか。
本当にただの素人なのでしょうか。
４期でも会計担当理事をなさるのでしょうか。

[56: マンション住民さん]

新理事長はもう決まったのでしょうか？

[57: マンション住民さん]

55
もうウザい。不服ならお前がやればいいじゃないか。
理事に立候補たのかよ。

[58: マンション住民さん]

５５
私も気になります

しかしむしろ、議長をされた方や
コミュニティクラブの部分で一時的に議長を担当されたあの方のほうがもっと気になります

[59: マンション住民さん]

フロントに確認したら、来月から共用廊下の掃除の際に
各戸のポーチも清掃してくれるそうです
今までは５００円で申し込みが必要でしたが、無料になります。

ただし、ポーチに私物のある方は、必ず、屋内に入れてくださいと
言ってました。
ちなみには、私は、これまで２ヶ月に一度５００円払っていたので
無料だと素直に喜んでいます。
私は、L棟なので、来月４日です。
予定は、各自掲示板を確認してください。
くれぐれも、清掃の邪魔だし、濡れるので
私物は中へ。

[60: 入居さん]

立候補で理事になられると後々困るからでは?
理事長の権限で重要なのは大規模修繕費の印鑑の管理もありますね
Nが主張していた管理方式の変更を早急に行った方がいい気がする
総会前の管理方式の違いの質問も2-4号議案のせいでぐだぐだで終わってたし

今回の総会の結果も想定通りでこのあとのシナリオもあるんじゃないの
どうみても、誰かが言ってた玄人っぽいのにやり方が下手すぎて
Sや理事への同情をかう作戦だったりして

臨時総会でS社への報酬とかあっさりと決まったら最悪
サ〇と同じでそのあとも続く?

ちなみに1号議案の支出はチェックが甘いところがたくさんありましたね

ここって、スケールメリットがあるんで管理費はまだ高い気がする
清掃してる人もシルバーじゃないの

早くこの件も落ち着かせて、横浜市にいいように言われて作った
100%の駐車場と剪定費用がかさむ公開空地も含めた植栽の変更提案などを
やってほしいよ
10年で億単位の削減になるんじゃないの

[61: マンション住民さん]

ちなみに、私物というのは、現在、ポーチに置く事が
黙認されている傘立てや小型の台車なども含みます。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

55
本当です
去年の総会は発言者が少なくそれぞれが特徴的だったので覚えてます

[63: マンション住民さん]

45さん＞
同感です。
複数回続けて理事をやるのは、この大規模マンションでは制限を掛けた方が良い。
だって１４００世帯もあるんですよ。輪番でもなかなか回ってこないんです。
（規約を変えるのは至難の業だと思いますが。）
引き継ぎ、経験の伝承を考えるのであれば、せめて２期までかと。

総会での反応で気付いたと思うが、住民の大半は同様に考えている。
それに気付いてほしいし、そのような視線を感じてほしい。

その空気を分かっていて続ける、というならば、
「ナニかあるのでは？」、と疑われても仕方ないと思う。

[64: マンション住民さん]

正直、私も駐車場の所有のあり方をなんとかして欲しい。
最初の入居条件は条件として、やはり、車を所有しない人の数次第では
もっと、スペースを有効活用すべきでは。
ちなみに、我が家の場合、ローン残高から見て、毎月の駐車場代は
変動金利が現時点より0.7ほど上がったに等しいので
毎月駐車場代が引かれる度に、げんなりしてます。

[65: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

口座管理方式だけで言うと、ロが一番安全だよ
手間はかかるけど

[66: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

63
立候補しないと、自分の世代で回ってこない可能性もあるぞ

[67: マンション住民]

口座管理の件にせよ、臨時総会の進め方にせよ、
新理事の中で輪番メンバーによる自浄作用に期待。
がんばれ！

[68: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

64
大部分の人が納得する案を作ってくれ
私が理事なら、意見が割れ怒号が飛ぶ舞台に座りたくない
リースを提案したら、リース会社からから何か貰ってるとか書かれるんでしょ

[69: マンション住民]

66
立候補でも、輪番でもいいから、フレッシュなメンバーで運営を。
連続出場は紅白だけにしてくれ。

やはり２回目までかねえ。

[70: マンション住民]

あと、任期連続になる人数の上限もしっかり。

規約を変えることが出来なくても、運営規則のようなかたちで制限を加えることはできると思うが。

[71: マンション住民さん]

フレッシュというか素人だと、結局、管理会社のNCに
どうしても相談する回数が増え、いつの間にか、NC主導になってしまう怖さもあるんだねよ
なんとも、難しいね。

[72: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

フレッシュ＝素人　という風に直結はしないですよね
もちろんマンション管理に詳しい人がいればよいですが、

いろいろな経験、知見を持ち合わせた人が集まる
いろいろな視点でものを見る
知らないからこそいろいろな疑問が湧く

それはそれで、
いいことだと思います

70
運営規則、いい考えですね。
法律を補うようにいろいろな省令、規則などがあるのと同じですね。
会社の就業規則も同じ形ですよね。
背骨、幹になる規約や規則があり、実務上、回すために様々な規定をつくるわけですよね。
この案、いけるんじゃないですかね。

[73: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

70
規約に書いてることは、規約でしか制限出来ないよ
書いてないなら、可能

[74: マンション住民さん]

任期1年、再任を妨げない
これは、規約にバッチリ載っているので、規約以外では制限できない。

選ぶ方法は、規約に載ってないから、別にルールを定めることができる。
今の輪番だって、総会で決議を取った独自ルール

規約変えるんだったら、いっそのこと理事を100人くらいにすれば？
それなら、14年で1周するし、2，3人変なのが紛れても多数派工作不能。

[75: 住民さん]

規約を見た感じでは、
どうやら可能のような気が。

70、72、73さん　Ｇｏｏｄ！

[76: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いいね！

[77: マンション住民さん]

誰かが理事長が決まったって言ってたからティーラウンジを見に行ったけど
まだ議事録ないんだな。

代わりに輪番理事さんが1人降臨してたけど、どういう人だか忘れてしまったよ。

[78: マンション住民さん]

まあ、決まったとは思うけど、
議事録とかはだいぶ先じゃないかな～

臨時総会の案内の方が先に来るかもよ。
このとき、理事長名で招集されるはず。

[79: 住民さん]

理事会の議事録まとめはナイスコミュニティがやっているのかな。
これからはスピード重視でお願いします。

[80: マンション住民さん]

理事長くらいならその降臨したという理事さんに聞いたらいいんでないの？せっかくNC 継続ならシステムは使わなくちゃ損 今回の件もティーラウンジにスレッドがあれば、あそこまで総会で質問が長引くこともなかっただろうに みんなあそこしか質問のチャンスが無いから必死になるわけで

[81: マンション住民さん]

今回、色んな紙礫なんかが飛び交いましたが一番、唸ったのは
理事会が配布したDVD。

あの長さのDVDを1,425枚も作成したとは！

半端じゃない費用と時間が掛かったのでしょうがこの費用は
どうしたのかな？とふと思い出しました。

[82: マンション住民さん]

ティーラウンジってどうやって行くんでしたっけ。
共有施設のサイトから飛べますか？

[83: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

http://www.royalcustomers.com/ncms/Login.do

これのことですかね？

[84: マンション住民さん]

81さん
DVDのコピーは、例えばここなら、800枚以上は1枚当たり120円です
http://www.v-apex.com/copy/dvdcopy.php

コピーだけで15万円くらいはかかっていると思いますが
前期の予算実績にそんな項目はなかったので、SJSの持ち出しじゃないですかね

83さん
これってファンナビとパスワード違うんですね
忘れてしまってログインできない人が居そうです

[85: マンション住民さん]

>84
パスワードを忘れてしまった人は、ナイスに問い合わせてください。

会計期間は2月末締めなので、たとえ使っていてもDVDとかは実績として載ってないですよ。
たぶん、SJSの持ち出しだと思いますけど

[86: マンション住民さん]

まだ盛り上がってるんですね（笑）
住民さんに聞いたのですが、コーナンの近くにスパ温泉ができるって本当ですか？看板が出てるらしいんだけど、それらしきものが見当たらなかったので。コーナンあたりであれば、近過ぎず程良い距離感で自分としては嬉しいです。

[87: マンション住民さん]

極楽湯ですね。
夏から着工でしたっけ？

[88: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

楽しみだけど、コーナンも着工遅れたから、実際に着工するまでオープンは読めないね

[89: マンション住民さん]

極楽湯ということは、スパというよりスーパー銭湯ですね。
近くにある、おふろの国と客層がバッティングしそうですが。

どうせなら、万葉の湯やスパリブールのような、少しきれい目のスパが良かったなぁ。

[90: 住民さんＡ]

>81
SJSが作成したんでしょうね。。それを必死で配布する理事会（笑）素人があんなの作れる訳がない。
さらにはそれを理事会名で配るっておかしすぎる。

SJS、G社いずれも完全に断ち切らないと危ない気がします

[91: 住民さんＢ]

９０さん

そうですね。きっぱり今後一切関わって欲しくないし、Ｓ、Ｇ社の名前すらもう二度と聞きたくないです。
Ｓ、Ｇ社ときっぱり縁が切れるならば、理事会がどうしても１３でＮＣと契約したいなら、いっその事９じゃなくて１３でも構わないと思っている住民もいるのでは？

[92: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>90
素人でも簡単に作れるよ
ホームビデオで撮って、DVD焼く注文入れるだけ

どちらかといえば、SJSが素人に近いという評価が正しいと思います

[93: マンション住民さん]

万葉の湯！スパリブール！いいですね〜。たまにはエステとかも行きたい(T_T)

このマンションで、エステティシャンとかマッサージ師さんていないんですかね？昼間はママさんたちをお相手に仕事できるような気がするけど。あ〜ほんとアロマで癒されたいです。

[94: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション内の知人にいますが、公表すると、大変なことになるから、やめてくれと言われてます
プライベートと仕事はきっちり分けないと、この規模だと辛いでしょうね

[95: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>90
作れる筈がない！って言い切れちゃう所が凄いね。
自分が出来ない事は、人も出来ない筈って考え？
そうやって想像の決めつけで論議しててなんになる？

[96: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

95さん、
議論というか単なる90さんの感想では？
確かに決めつけはよくないですが、
そこまでムキになってつっかかる
ほどのことでもないと思います。
前理事長さんのお仲間ですか？

作成したのが誰かは別として、その費用がどこから出てるのかは未だはっきりしてないんですよね。

私もS、G社との一切の関係が断たれるまでは
不安が消えません

[97: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>96
95ですが、そこまでムキに、、、って何処が？
普通に言ってるだけですけど。

憶測の意見は無意味なだけです。。

[98: 住民]

>96

あなたもかなり鼻息が荒いですよ！

あなたに理事長には相応しくないです。

[99: マンション住民さん]

>98

日本人じゃないな。
理事会の中国人関係か？

[100: マンション住民さん]

まあまあ、みなさん、落ち付いてください。
不安が強い人は、どうしてもネガティブな想像しかできないのです。
そこは、大きな心で赦してやってください。

ところで、今日、モデルルームの前を通ったのですが、
敷地の入り口に「6月1日をもって、敷地を閉鎖します」の案内が出ていました。
結構、通っていた人がいるので、不便になる人が出てきそうです。
ここを通っていた人の半分くらいは、セントラルパークに通路を移すのでしょうか？
自転車の交通量が増えたりすると、ちょっと心配です。

[101: マンション住民さん]

ティーラウンジに理事が二人も居るじゃないですか

これなら臨時総会について不安があっても

ティーラウンジに書けばすぐに答えてもらえそうですね

匿名で言い合っている方々もあちらにいって実名で質問して御覧なさい

筋の通った意見なら総会の時みたいに拍手がもらえるはずです

逆にちょっと頓珍漢なことを言ったって責めようなんて人はこのマンションには居ないでしょう

ここで匿名で言い合ったところで疑心暗鬼になって心労が募るだけではありませんか

それともあちらにログインできない理由でもあるんですかね

例えばマンション住民ではないとか

[102: 住民さんＢ]

売り切れたマンションでネガキャンをわざわざやる人なんかいないでしょ。
匿名だから本音を言いやすいだけ。

所詮はネットの書き込みなんで嘘だらけと受けとるもよし、少なからず住民の声として拾うもよし。
ここをみてるということは後者よりなんでしょうけどね。

[103: マンション住民さん]

本音というのは、人を傷付けるようなことを書いたり、憶測を書いたりすることですか？
本音と無責任というのは違うと思います。

総会でもインターネットの書き込みをベースにG社に質問していた人がいましたが、
ちゃんと、断りを入れて質問をされてましたよね。
一言入れるっていうのが、とても大事だと思います。

名前を出すというのは、ハードルが少し高いと思いますが、
匿名であっても自分の発言には責任を持ってもらいたいです。
書き込みをする前に、少し考えるということは重要だと思います。

匿名でそれが出来ないから、変に荒れるし
自分の発言に責任持てないから、記名式のところには書けない。。。

[104: マンション住民さん]

103さんの意見にはっとさせられました。

私は「これが住民の本音だ」という免罪符を振りかざして好き勝手に発言していただけでした。
冷静に振り返ってみると、マンションの資産価値を落とすような発言すらありました。

最初はマンションの資産価値を守ろうという思いでしたが途中から熱くなっていたようです。
また同じような不安が出たら勇気を出してマンション内掲示板のほうに書き込むことにします。

こちらは新しいお店のオープンとか地域情報の交換の時に利用させてもらいます

[105: マンション住民さん]

個人的な意見になってしまいますが．．．

ＳＪＳにコンサル費用（？）を払う議決を取る。という話が上がっていたのですが、理解ができません。
コンサル費用なしで構わない前提でＳＪＳが今回の削減案に協力しているのに、
何故、わざわざ払うのでしょうか？

ＳＪＳは当然、報酬をもらえないリスクを背負って仕事をしているわけだし、
今後のコンサルで採算を合わせるため費用なしで受けているはず。
この時点で向こうはローリスクハイリターン。
同情かわからないんですけど、これで報酬払ったら、得してるのはＳＪＳだけ。


せっかく、事の方々と住民で勝ち得た削減費用をＳＪＳに払うくらいなら、
理事達への感謝や、住民のために使ったほうがよっぽどいいと思います。

今後のコンサル会社が近寄らなくなるみたいな発言もありましたが、そんなことはないと思います。
こんなに巨大なマンションを見て見ぬふりをするコンサル会社は無いと思います。


あくまで個人的な意見なので、一般的にみてどうなのでしょうか？
私の意見が多数派なのか少数派なのかもわからないので、不安になっています。。。

[106: マンション住民さん]

現実的には、総会で払ってもいいと言った住人もいたわけですし、それこそ総会決議をとることでスッキリするのではないでしょうか？今回は理事達も「払うべき」「商習慣」といった言い方はしないはずです。(大多数の住民が不安だったのはここですよね)。彼らが気にしていたのは自治権であって、先入観なしで住民に任せることこそ自治権なのですから。

[107: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

財布を持っているのは、総会ですので
その決議に従うのみかと
ただ、相手方がいるので、誠意がなければこじれるだけです

Ｓ社がいらないと言っているならいいですが、そうでないなら、103さんと解釈が違うので、話し合うべきです

[108: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すいません
105さんでした

[109: 住民さんＡ]

＞98さん　
意味不明です（笑

[110: マンション住民さん]

ちょっと旅行に出ていてポストなど全然確認できていないのですが臨時総会の日程などは何か情報ありましたか？まだ先なのかな・・

[111: マンション住民さん]

106さん、107さん
ご回答ありがとうございます。

そうですね。
決議ですっきりするはずですよね。

でも、もやもやがとれないのは、
報酬０と理事が言ってたのになんでだろう？と．．．

Ｓ社は「報酬は途中までいらないからコンサルやらせて」だと認識していました。
途中＝「２号議案可決」と「３号議案否決」と認識しています。
そういう契約でコンサルしているという認識です。
ただ、そのあたりがウヤムヤになっている感じがして。。。

誠意もわからなくないのですが、
誠意は
「今回の件はありがとうございました。契約上、今回はお支払できませんが、
今後のコンサル依頼があるときは優先してお声掛けしますので、よろしくお願いします。」
でいいような気がします。

あくまで個人的な見解です。

[112: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2号の内容がそのままなら、そのとおりだと思います
でもNCがねじ込んだので、微妙な状態になってるかと
だからこそ臨時総会ですっきりさせるのが大事かと

なお、総会開催は４週以上前に周知が必要なので、最短でも６末開催です

[113: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会とSJSが考えてた最悪のシナリオの「救済策」として、最前列にいたSJSが離席する直前に、あの理事がどさくさにねじ込んだようにしか思えないのですが。。

三号否決の時点でスッキリしてるという見解こそが妥当と思います。

[114: マンション住民さん]

113さんには申し訳ありませんが、私は成功報酬を払ってもいい派です。住民同士で意見が割れている以上、総会で判断するのは妥当だと思います。それに今回は不明点も無いので、議決権の行使だけですむ内容ですしね。ここからは憶測ですが、113さんのようなもやもやは私もありますろ。気になることと言えば、当時の発注が本当に無報酬だったかです。管理費の減額が報酬の条件なら、文面次第ですが実は報酬が発生している可能性があります。プロは上手い書き方をしますからね。また、本来は発注から総会決議が必要なはずで決議されていれば報酬は受け取れていたはずです。なんといっても向こう３０年で３０億円の減額ですよ。この決議を飛ばしたのは理事の不手際です。そのため、当時の理事会がSJS から同額の賠償請求を行われる可能性はあります。ただ、この不手際のおかげで一年早く管理費が減額されましたし、常識では考えられない減額となりました。そこで、同じ住民として当時の理事会を賠償沙汰から守るために800万くらいなら(減額の大きさに比べたら)払ってあげてもいいと思うわけです。あくまでも個人的意見、かつ想像です。理事会がSJS から訴えられようが知らない。でも減額はありがたく受けとる。という方は報酬を突っぱねても良いと思います

[115: マンション住民さん]

多分、言葉を濁しつつ払ってもいいという人がいたり、理事が状況を説明しにくいのはこの結論にたどり着いているからでは？契約書を過信してる人がいますが、そんなものは裁判で幾らでもひっくり返ります。額の大きさ、SJS の貢献具合、決議無しに発注した不手際からね。そして裁判沙汰になれば、戦い抜く気力もお金も前期の理事会にはありません。

[116: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

コンサルタントの報酬に関しては、理事会の説明通りなら払う必要無しと思います。ただし、発注文面、口頭でのやり取りも含みます、に成功報酬の旨があるなら払わざるを得ないと思います。
ただ今回SJSにしてみればコンサルタントの成功報酬よりもスマートシステムの運用実績及び運用費が欲しかったのではと思いますけどね。一時的な売上ではなく継続的にお金が入るビジネスですから

[117: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも、SJSはGを連れてきて、管理会社を変更させるために破格の金額を提示させただけであって、NCと直接交渉して、委託契約料を下げさせたわけではないですよね？
NCの自助努力であれば、SJSに払う必要は全くないはずだと思いますが。
SJSはコンサルタント契約及び、Gへの管理会社変更が否決された時点で、それで終わりが筋だと思いますが。

[118: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

臨時総会でコンサルタントの報酬が議題に上がるなら、きちんと支払い義務があることを明確にしてほしいですね。それこそ商習慣なんて曖昧なことを言わずに、発注条件に成功報酬についても合意していたということを言うだけでいいんですから。だから支払い義務があるのだと。
総会議決を経ずにやったのは前理事会の不祥事としても管理組合として支払い義務があるのに知らないとは言えませんから。

前理事会の不祥事に対してどう対処するかはその後の問題かと。損害賠償請求するなり、理事の権利剥奪なり、何もしないなりは管理組合内部で決めればいいと思います

[119: マンション住民さん]

115です。
この手の書き込みはこちらで最後にし、私も住民の誰かと一緒でご近所情報以外ではこちらに書き込まないことにします。
私も118さんと一緒で、支払い義務があるなら明示してほしいです。

しかし、総会当時のあの雰囲気ではとてもそんなことを言い出せる状況ではなかったことと、そもそも理事が支払い義務を認識していない、または支払い義務はないけれど訴訟リスクがあるだけなら、現時点でもまだ住民に展開されていないのも納得できます。もしこれらの憶測に一つでも心当たりがあるなら、臨時総会までには一言欲しいですね。来月頭には理事会があるはずですので、新しい理事長次第です。誰が保管しているかはわかりませんが、当時の発注書と契約書を閲覧できるはずですから。

一点だけ気になることとして、修繕委員の方が過去の議事録を取り寄せたところ、SJSへの発注はどこにも出てこなかった、という点です。前期理事会の話では、元理事長が理事会を経て発注を出したはずです。その後の理事長が退任して無効になった際に、前期理事会が発注を含めたすべての決議を追認した、と記憶しています。もしこれが理事会を経て出した発注ではなく、個人的な発注ならば、私が心配しているリスクを誰が負うべきか・・・いうまでもありません。もっともこれは下世話な想像ですし、新たな疑心暗鬼の燃料になってしまうので、ここで皆さんと議論をしたいとは思いません。

いずれにせよ私の立場は、総会を待つで変わりません。それでは、自分勝手ではありますが、これ以降は他の住民の方同様、極楽湯のオープンを待つなど、楽しいマンション生活を送らせていただきたいと思います。

[120: マンション住民さん]

たぶんですけど、
発注自体に問題があるなら、S社なり、N社なりが先に指摘していますよ。
取引上の肝ですからね。

純粋な法律上の問題だけなので、ここで議論しても仕方がないことだと思います。

[121: マンション住民さん]

で、訴訟はどーなったんでしょう