YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

[マンション住民さん]

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[204: マンション住民さん]

>203
素案通りなら、それで問題なかったと思うけど、S社の目の前で、金額変えてるからねぇ。
あの会場の雰囲気じゃ仕方なかったけど、もう少し上手いやり方があっただろうね。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グランドパークを自転車が爆走してても、
警備員はスルーしてるんですよね。
何を警備してるんだか…
ちなみにエントランスのガキどもは、
この前自動ドア付近でボールで遊んでたんで、
さすがに怒鳴りつけておきました。

[206: 匿名]

>201

あなたもいろいろご意見があるようですが、捕まえたことありますか？

ラジコンぶつけられたとか、ボールが飛んできたとかのときに・・・

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あんなスペースがあるのにルールに縛られるこどもがかわいそうな気がしなくもないなー。

[208: マンション住民さん]

チャリンコが端っこを押していくようなルールにしちゃえばいい。
子供はのびのびさせてあげようや。
さすがに硬いボールやラジコンはどうかと思うけどね

[209: 住民さんＡ]

前理事長派は理事会内に数人いますから、根本的に変えるのは容易ではないでしょうね。
前理事長が理事になる前の頃、子分たち数人にオールパークスに引越しさせたのでナイスも理事長になる以前から言いなりでしたから。。。。

[210: 住民さんＢ]

>209

そんな個人的な情報まで知ってるなんてー

なんか気持ちが悪いひと。

[211: マンション住民さん]

＞209さん
おっしゃってることの真偽はわからないですが、もし本当にそうならそんな集団が同じマンションにいるなんて
こわいし気持ちが悪いですね。
その「引っ越してきた子分たち」が前理事会メンバーなのでしょうか（S社推進派）。。

そういえばあの前副理事相手とした裁判だかはもう片付いたのでしょうか？

[213: マンション住民さん]

209は、適当書いてるか、言いなりになって首になったナイスの人だよ。

それにしても１４００中の数人って。。。

[214: マンション住民さん]

以前こちらに書き込まれていた、コーナンにあるたい焼きやさん。
先日お散歩ついでに食べてみました～。
パリッとしておいしかったよ♪

[215: マンション住民さん]

214です。連続すみません。
そういえば先日、コーナンお向かいにある「グリル来来」にも行ってみました♪

外観どおり、お店の中も昭和の雰囲気でタイムスリップしたような感じでした。
やさしそうなおじさんとおばさんが切り盛りしています。

わたしはラーメン、夫は、ラーメンとカツ丼のセット？を注文しましたが、
店内には、マンガが置いてあるので、読みながら待ちました。
味は普通ですが、雰囲気がよかったなぁ。

[216: マンション住民さん]

＞209さん

言いなりというか以前から一種のパワハラのような接し方をされてＮ社
の旧担当者の方は心身ともに大変だったのではないかと推察します。

それと新理事長の選出の過程はどうだったのか気になります。

いずれにせよ臨時総会に提出される議案内容で新生理事会の立ち位置が
ハッキリすると感じています。

まさか5月の総会で臨時総会で諮ると言った内容以外の議案を提出すると
いうハプニングがないことを祈っています。

[217: マンション住民さん]

>216
祈らずに、立候補すれば？
臨時総会で役員変更議案が出るかもよ（笑

[218: マンション住民さん]

>>213
去年の総会に出席していれば、分かることです。

>>217
定数は総会でないと変えられませんが、たんなる人の変更は理事会で可決できます。
頼み込めば、輪番で選ばれて理事会に出てこない人と変えてもらえるでしょう。

[219: マンション住民さん]

218
総会には、毎回出席しているけど209の内容は分からなかったよ。
どうして、出席したら分かるの？

規約によれば、理事会が出来るのは欠員の補充だけだよ。
出て来ない人と勝手に入れ替えは出来ない。

[220: 住民さんＡ]

総会に出席もせず議決権行使もしないような500人から順番に理事にすればいいのだ！

[221: 入居済みさん]

アフターサービスはじまりましたねー

そういえば、どこまで対応してくれるのか、詳しいかた、共有していただけませんか(>_<)ヽ

[222: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

221
明らかな経年劣化や、仕様以外は、対応してくれますよ
気になっているとこは全部聞いた方がすっきりするよ

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>214さん
たい焼きがおすすめという書き込みは私も見ていたのですがやっぱりおいしいのですね(=^ェ^=)
散歩には確かにちょうど良い距離ですもんね！
ところで、コーナンに行く途中には大きな空き地がたくさんありますよね。
ああいったところを店舗として開発すれば、踏切にも影響されないし、すごーく便利だと思うんだけどなぁ(*^^*)

[224: マンション住民さん]

佐川急便で配達された荷物（陶器）が割れてました。。
茶髪のにいちゃんが脇に抱えて持ってきました。
弁償してもらえるのかな〜
ヤマトのほうが対応良いし、ヤマトにすればよかったなんて後悔してます。泣

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

佐川急便は時間指定してもその時間内に来ないし　間違えて不在通知入れられたり誤配達もされたことあるし間違えてます。の連絡しても誤りもしないしいい加減だから辞めたよ

[226: マンション住民さん]

モデルルームの前を通ったら、解体工事が始まっていました。
数年間ではありますが、随分とお世話になったので、感慨深いものがありますねぇ。

もう、次の予定は決まっているのでしょうか？

[227: マンション住民さん]

前から気になっていましたが、Ｌ棟の皆さん、ベランダ柵の外干し多過ぎです。

大変危険ですので、やめてください。

[228: 匿名]

>226

場所柄、戸建て住宅地になるようです

>227

確かに気になってしまいますね

[229: マンション住民さん]

>228
戸建かあ。
三和の前に建ったのと同じサイズの戸建になるとすると、かなりたくさん建つね。
中を通り抜けられるように道を作ってくれるといいですね。

[230: 住民さんＢ]

花火見えました。小さくですが。
鶴見川の花火大会とみなとみらい近辺の花火が見えるのは買ってよかったなぁーと思える。

[235: マンション住民さん]

先日外出から戻ったらポーチが綺麗になっていてうれしかったです。
ナイスさんが掃除してくれたのでしょうか。
真っ白なポーチは気持ちがいいですねー！

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

235
４街区は週末ポーチ清掃でしたっけ

綺麗になるし、変なものを放置しない抑止力にもなるし、良いですね

[238: マンション住民さん]

書き込み内容とタイミングから言って、
理事かその知り合いの可能性は高いでしょう。
臨時総会の話があったのは昨日だそうですから。

理事ではなくてただの知り合いだと信じたいですが。

この掲示板は匿名ですが、
書き込み内容が中傷の場合には
情報開示が請求できる規約になっていることをお忘れなく。

書き込み前にそう表示されてるはずですね？

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんなすごいね
理事会がいつ実施されたかすぐ分かるんだ
前回の議事録には、次回の予定が書かれるけど、今回は切り替わっていて、そういうのもないのに

[240: マンション住民さん]

共有棟（プールのある棟）に「理事会会場　こちら」って紙が貼ってってあるから、
それ見た人はわかるじゃないかな？
うちも昨日旦那が今日理事会やってるんだねー。
貼り紙してあったよって言ってましたよん（笑

[241: マンション住民さん]

私もママ友も理事会があったこと知ってましたよ。ダンナから聞いていたし。少なからず関心を持ち、ここに友人知人がいれば情報は入ってくるよ。

[244: マンション住民さん]

なるほど、共用棟を使う人は、そういう情報も入ってくるわけですね。
1街区だと、共用棟に行くこと自体が稀なので、気がつきませんでした。

ところで、そろそろ暑くなって来ました。
プールの利用状況はどうでしょうか？
今度の休みに、共用棟のプールに息子と行ってみようかと思っているのですが。

[245: 242]

総会はヤジも悲しかったですけど、ひどく偏った議事案を作った理事会にも残念な気持ちになりました。SJSにそこまで？って。
何か安心とか信頼を築けるような場が必要な気がしますね！

[246: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そこまで？って程のものは感じなかったな
それよりも、書いてあることが、読めてない人の多さ？にびっくりでした
読めてる人は騒がなかったので目立たないだけかも知れませんが

[247: マンション住民さん]

夏の昼間はプールはやはりたいへん賑わってるのでしょうか？

うちは子供がいないのですが、暑い時期はピンクや水色の浮き輪を持った子供とそのご両親が
ワイワイ楽しそうにしている姿をプールエリアでよく見かけます。
とってもかわいらしく微笑ましいです。

[248: 匿名]

>247

私にも、その微笑ましい光景が目に浮かびます

でもその行く先が隣のヨネッティーなんて落ちだと悲しいかな(笑

[249: 住民さん]

久々に来てみましたが、だいぶ落ち着いてきたようですね。
臨時総会ってどうなっているんですか。
あるんでしょうか、無いんでしょうか。

[250: マンション住民さん]

去年の感覚だと、そこそこ混雑程度かな～
市民プールのピーク時を100とすると、10くらいの混雑度でしょうか。
実はヨネッティには行ったことはないのですが、両方行ったことがある人の評価を聞いてみたいです。
わざわざ古くて距離のあるヨネッティに行く気にはなれないです

[251: マンション住民さん]

ヨネッティは入ったことないですが週末の昼間は元気な小学生がたくさん居ますよね。
みんな日焼して健康的でおばちゃんは嬉しいぞー！と勝手に見守っています（笑）
子供の声がする町っていいですよね。

[252: 匿名]

>250

ヨネッティーですが、古そうに見えて、広さや設備はやはり川崎市の施設です。
万人に利用できるよう色々な工夫が感じられます。

しかしそれをここでやって欲しいとは思わない。
満足している現状で、さらに管理費、人件費を多くするのはみなさんは望んでないと思うから。

選択肢が有るって良いことだと思って両方利用しています。

[253: 入居前さん]

これから入居するのですが、皆さんは引っ越し業者どこにされましたか？
良かったところと悪かったところ、注意するところ等教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

252
具体的にどこが良かったですか？

253
アート引越センターを使いました
荷物が多いとトラックを止められるところが遠くなるので、安いパックだと、大変かも知れません

[255: マンション住民さん]

今日、配布された総会議事録を読みました。「第3号議案は反対多数で否決とした」と
なっていますが、「尚、同社への成功報酬については臨時総会を開催し、審議する
こととした」という一文も加えられています。
そもそも第3号議案を否決した時点でSJSへの成功報酬を再度、臨時総会で諮ると
いう帰結が出てくること自体、不可思議です。
何故、こんなことになったのかいまだに訳がわかりません。

[256: 入居さん]

SJSへの成功報酬って、何が成功したんですか？
億を切る委託費になったからですかね
難しい要望はほっといて、やっていくラベルなんですから
血にはならない範囲ですよ
将来、この規模の大規模修繕を請け負えるなら、コンサル関係なく
どこに見積もっても下がってるラベルじゃないですか

今回決まった方って、元よりなんでしたっけ

へー

[257: マンション住民さん]

そもそも無料相談会的な所から検討を進めたはず。
いつからお金が絡んできたのか全く不明。
支払う必要まったく無し。

[258: マンション住民さん]

256の日本語が理解できません。
私が読解力が無いだけなのか…？ごめんなさい(>_<)

[259: マンション住民さん]

>255
2号の金額が変わったからだよ

[260: マンション住民さん]

>257
2月だよ。
1月までが無料で、2月からが成果報酬型のコンサル契約になっているはず。
（請負じゃなくて委任契約 支払額は0～XXX万円　弁護士とかと同じ契約形態ですね）

[261: マンション住民さん]

＞259さん

第3号議案の内容を何度も繰り返して読みましたが金額が変わったから
臨時総会で成功報酬を審議することになるという帰結はなかなか理解
できません。

もし総会の承認を得ずして成果報酬型のコンサル契約を結んでいたと
したら問題では。でも総会でコンサル契約をするかどうかを諮るぐら
いですからそんなことはないと信じたいですね。

[262: マンション住民さん]

ヨネッティーのHPを見たけど15歳未満はヨネッティーの方がお得なんだね。

[263: マンション住民さん]

>261
第3号議案は、2号議案の金額が変わることを想定してないけど、
元の2号議案の金額をベースに成功報酬が決定されると書いてある。
元の2号議案の金額より下がった分が、報酬対象となり得るということだと思います。

あと、いつだったか理事長の資格の件で全戸配布された資料に、コンサル契約の件も書かれてましたよ。
管理組合としては、契約自体の有効性を問題にすることは出来ますが、
第三者であるコンサルに対しては、契約の無効を主張できません。（区分所有法の第二十六条)
どの道、払う払わないは総会決議ですが、管理組合として「裁判上等！」で行くのか、
腹を決めろっていう意味かなと思います。

[264: マンション住民さん]

＞263さん

ご説明、ありがとうございます。

臨時総会の決議次第ですね。

それにして臨時総会のスケジュールを早く決めて
もらわないとスケジュール調整が出来ません。

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すみません、教えて下さい。

YAPの車庫証明って、どこかにお願いすれば何か対応してくれるんでしたっけ？

入居前に聞いたのですが忘れてしまい…最初に貰った資料もざっと見たのですが、見つけられませんでした…

どなたか、教えて頂けませんでしょうか。

[266: マンション住民さん]

>265
共用棟の受付の人に言えば用紙貰えるよ。

用紙に必要事項を書き込めば、理事長のハンコ貰って返してくれる

それを車屋に持っていけばいい。

[267: 住民さんＡ]

あいかわらず、自転車をポーチに置いている人多いね。それも何台も。どうしてルールを守れない人多いんだろう。

[268: マンション住民さん]

>>263
第三者といっても、あそこまで理事会に入り込んでいたんだから、
契約自体がマンションの管理組合として必要な手続きを経ていない
事を知らなかったとは言えない情況だと思いますよ。
度合いはともかく、過失責任は免れない。

少なくとも裁判にはならないと思いますよ。
ＳＪＳからすると、得られる金額より、今後の業務における
デメリットの方が遥かに大きくなるだろうから。

個人的には、元の２号からの減額分をＳＪＳの成功報酬対象と
認めても良い気はするけど。
それにしても、せいぜい本来の50%くらいかな。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

268
それは、あちらさんの経営判断ですからね

重要なのは管理組合としての立場を明確にしておくこと

[270: マンション住民さん]

早く臨時総会の日程を決めてほしいですね。

[271: マンション住民さん]

>>269
理事会から正式な情報が開示されないことには、管理組合としての
立場なんて議論できないですね。

・ＳＪＳとの間に有償契約は存在するのか？するなら、その内容は？
・ＳＪＳと有償契約があるなら、どのような経緯・手続きで契約が結ばれたのか？
　（特定個人の判断？理事会の総意？）
・現在、ＳＪＳから報酬の請求はきているのか？きているなら、その条件は？

こんな状態では臨時総会やっても意味が無い。

[272: マンション住民さん]

271は総会に出ていない方ですか？

[273: マンション住民さん]

そういえば、ノースパークの方にある笑店って居酒屋、誰か行ったことあります？
自分、一度行ってみたかったんですけど、誰か一緒に行ってみませんか？？
日曜日の夜９時くらいから希望！

[274: マンション住民さん]

>>273
残念ながら(笑)、外壁から想像するようなファンキーな居酒屋ではなく、普通の居酒屋です。

[275: 住民さん]

理事会は、すべての情報を開示しなさい。

理事会は、ＳＪＳと交わした全ての書面を開示しなさい。

そーしないと、臨時総会における判断材料が無い。

[276: マンション住民さん]

>275
見に行けば？
もう紙の無駄だから、うちはいらない。

実は、正式な書面はアレ１枚だと予想（笑

[277: マンション住民さん]

>274
それは非常に残念ですね（笑

[278: 匿名]

>274

普通なら、ある意味安心・・・

臨時総会もそこでやればお互いのホンネが出て良いんじゃない？

[279: 住民さん]

笑店、なかなかいいですよ。
はなの舞ほど安くないですが、
おいしいですし、
店長が好印象。

[280: マンション住民さん]

>>260
>>2月からが成果報酬型のコンサル契約

住民に断らず、理事会が勝手に結んだ契約なんだから、
住民が成果報酬を支払う必要は無いね。

[281: マンション住民さん]

しつこいね

[282: 住民。]

いや、入居者皆が気にしていることだよ。
「総会の承認がおりない限り」お金はかからないって言っているんだから。
（理事会の議事録にも書いてあるんだから。）
この文言に尽きる。これは大きい。払ってもいいかなと気持ちが揺れることが少しあるかもしれないけれど、
管理費が下がったのは市場の原理で下がっただけ。
契約？か何かの文言、理屈だけで考えれば、総会で認められなかったのだから払う理由が無いですよね。
払うためのどんなステップを無理やり考えようとも、総会で承認していないから支払うのは無理。
何故か臨時総会でこの点を審議することになっているけど、通してはダメ。
住民が知らないところで、払わなくてはならない理由が何かあるのなら、それは折衝した当事者だけで負担してください。（その必要もないはずですが。）

ＹＡＰとしては１円たりとも払いません。

皆さんそう思いませんか？
（ブラジル２点目）

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

282さんの言うとおりだと思います。

明らかにおかしい。否決しましょう。
（ブラジル三点目）

[284: マンション住民さん]

個人の意見を書くのはいいのだけど

息子が値下げ代行業者に頼んで買ってきたものを
俺は聞いてないと撥ね退けてる親父みたいだな。
だったら、返品させて、自分で買ってくればいいのに
品物と値段だけはそのままで、ありがたく頂いとくと。。。

そんな親父の息子はイヤだな。
それでも親父の意見は絶対の古き良き時代（笑

[285: マンション住民さん]

284さんの例えは面白いですが、この息子と親父のような漫画のような表現では当てはまらない事例かと。
法令、規約に基づいた管理組合の有るべき姿、そして契約のあり方、その履行のあり方を議論しているんですよね。
気持ち、感情の面で、良くやってくれたから払ってあげようかな、という議論が理事会や総会の場に入り込む余地は無いと思います。

それに、282にもありましたが、市場の原理で管理費が下がったと思います。
Sさんがきっかけの一つにはなりましたが、Ｓさんは単に登場しただけ（Ｇさんを出しただけ）。Ｎさんがそれに対抗して下げていっただけなので、それはＳさんへの成功報酬といえるほどのものは何もないでしょう。

役員さんたちに誤解してほしくないのは、管理費が下がったことに対し、役員さんたちのその活躍には住民は「感謝」しているということ。
Ｓさんを持ってきたのは役員さんたちだし、その結果、コストダウンにつながることになったのは、役員さんたちにありがとうと思っていますよ。
でも、それはそれ。一方Ｓさんへの支払、というのは別の話であって、払う必要はないと私も思います。Ｓさんの活躍でなく役員さんたちの活躍です。

[286: マンション住民さん]

285さんのおっしゃってる通りだと思います。

総会時点までに下がった管理費はNさんの努力で、それ以上に下がった場合は
Sさんの成功報酬の対象になるということですね

この問題が大きな議案だったので1号は簡単に決まってましたけど、
色々な購入品もネットやホームセンター等と比較して2～3倍高いものもありますね。
要するに高いところから買って、バックを貰ってる一般的なやり方なので、
今回の管理費は妥当だと思います。
前理事会も相場のチェックをやられてたみたいですが、今期は中身のある
チェックをお願いしたいものです

[287: マンション住民さん]

>285
Sさんのビジネスモデル的には、今回の対応は、コレなんでしょうな。
（発生費用が多少ちがいますが、その辺は、前理事会が交渉したんでしょう）
http://www.sjsmdn.co.jp/kanrihi/sakugen.html

で、うちは、そのビジネスモデルにケチをつけてる形になるので、
Sさんは、ビジネスモデルを改めるか、ケチのつけ方がおかしいと反発するかの2択のはずです。

「あるべき姿」同士の話だと思いますよ。

[288: 273]

今日は希望者は居ない感じですかね。
たまには同じマンションのパパさんなんかとお話ししてみたかったんですが

[289: マンション住民さん]

>286
たぶん、そんなに高くないよ。
第一回の総会時に、質問したけど、物品購入は毎回比較していると答えていた。

ナイスはホームセンターもグループ会社にいるからそこよりは常に安くする。
高いのは工賃の方だと思うよ。

それにしても、妥当な管理委託費と言われたら、
ずっと、赤字と言い続けたナイスの取締役とか所長の立場は。。（苦笑

[290: マンション住民さん]

>>284
ケースバイケースでしょ。
息子に支払い能力があるケースなら、親父の意見は関係無いし。

今回のケースは、理事会の独断で結んだ契約でＳＪＳに支払が
できるハズは無いのに、ＳＪＳはマンション管理業界のプロ
として当然確認すべき事項を、故意又は過失により確認を
怠った訳ですから。

というか、結局ＳＪＳがいくら払えって言ってるの？

[291: マンション住民さん]

>287 このリンク先が正しいなら、理事会がしたのは、仮発注なんじゃない？

あとは親父理論とだいたい同じだと思うけど
こんな親父許せんとSさんが思えば、訴えられるだろうし、
変な親父に当っちまったとSさんが諦めれば、それで終わり。

どの道、道楽(孝行?)息子は親父の許可がなければ何もできない。

ついで
民法では、未成年者が行った法律行為は取り消せるけど
今回は区分所有法の規定があるので、取り消しは不可能。
あと、未成年者の行った行為であっても追認すれば、それは認められる。

[292: 住民さんＣ]

結局、ＳＪＳからは報酬の請求は無かったのかな？
請求もされてないのに、払う・払わないって議論しても不毛ですね。

[293: マンション住民さん]

請求は無いんでしょ？
総会で承認おりていないのだから。

[294: マンション住民さん]

ならばあの発注書のコピーはいったい・・？前理事長名で出てた気がする。
たしかまだコピーとってあるから見てみますね。

金額も明記してあった気がする。
○百万円、あるいは減額の4割、って感じで

[295: 匿名]

このゴタゴタなんなんだよ

[296: マンション住民さん]

発注って、、、総会で承認おりてないから、発注なんてしているわけないですよね。
で、発注しているわけが無いので、請求もされるわけがない。
・・・って、言うまでもない話ですよね。
なので、臨時総会でこの件が上がることもあり得ないはず。
臨時総会はあくまでＮ社への委託金額が変わったことについての審議です。

ですよね？？

[297: マンション住民さん]

どうかな・・・
なんかとんでもない隠し球が臨時総会で披露されるとか。
ない？

私はまだ緊張の糸を緩めていません。

[298: マンション住民さん]

私も臨時総会開催案内と議案書を見ないと気が抜けません！

[299: マンション住民。]

臨時総会は日程が決まったのですか

[300: マンション住民さん]

てか、そんな話し合いに付き合わされる輪番の理事かわいそう

[301: 住民α]

ごもっともです。臨時総会はいつ頃になるのかな。

[302: マンション住民さん]

ここ１ヵ月掲示板が熱くなってきましたが、ぼちぼち落ち着いてきましたね。
そろそろ話を切り替えて、、、
そろそろ夏至、夏本番に向かい、蚊も多くなってきましたね。皆さん対策どうしていますか。気になりませんか？
ドア用の虫コナ※ズとか、虫よけバ※アとか効いているのだろうか？

私の飛蚊症だけではないと思います。（飛蚊症も困っているケド）

[303: マンション住民さん]

私も蚊に困ってます。ここはすごく蚊が多く発生してるような気がします。
外出のときは、とにかく虫除けスプレーをたっぷり塗りますが、あまり効果はありません。グランドパーク〜セントラルパークのところに、巨大蚊取り線香をつけて欲しいぐらいです(T_T)