YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

[マンション住民さん]

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前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321038/

[163: 入居済みさん]

防災センターの人も
管理人さんも
かわいそうに・・・

こんな人たちも多いのですね・・・

深夜に野良猫が歩いてて
事故の原因を未然に防ぐ・・・って・・・

管理人さんも防災センターの人も
倍の人数雇う必要がありそうですね。

[164: マンション住民さん]

私は通報してくれてもくれなくても
構わないと思ってますが、
匿名だからといって、「こわ。隣人になりたくない」
と書いてしまうのはどうかと思いますよ。

冷静に諭すのではなく、小バカにしている印象を受けました。
オールパークスにとってマイナスにしかならない書き込みです

[165: マンション住民さん]

以前住んでたマンション(賃貸)で、
猫(犬だったかも)を避けた車が
マンションのフェンスに突っ込んだことがありましたよ

もしフェンスじゃなくて人だったなら…
と考えると、追い払うくらいは
お願いしてもいいのかなと思います

とくに今回は、自分で追い払った上での話ですし

[166: マンション住民さん]

まあ、野良猫がマンション内を徘徊されては困るから、
よかれと思って、管理人に伝えようとしたんでしょ。

その時、自分がどうするかはわからないけど、
少なくとも、自分の部屋のポーチやベランダにいられたり、
マンションのどこかでおしっこでもされたりするのは迷惑だね。

そういえば、以前、NCにも確認したけど、犬などのペット飼っている人は
建物内の共用廊下や共用部分では、犬などのペットはかかえるか、専用のバッグにいれないと
いけない規則なんだけど、平気で、歩かせている人ってどういう神経なんだろうね。
NCの人は、そういう飼い主をみたら、注意しますとはいってたけど。

[167: マンション住民さん]

以前住んでいた地域では野良猫対策として、まち猫（地域猫）を推進していました。
そこでは避妊に助成金が出るためイヤーカットされた野良猫しか見かけませんでした。
決められた人だけですが、野良猫に餌をあげる事が可能で
地域で猫を飼うという考え方でした。

尻手はまち猫といった制度は無いと思いますので
餌をあげないのと、保健所に避妊のお願いをする事が対策ですかね。

マンション管理会社の業務としては
「猫に餌を与えている人を見たときに注意をする」程度なら、
管理費に影響なくお願いできるかもしれませんが、それ以上となると難しいと思います。

マンション内で野良猫に餌を与えている人がいた場合
まずは「野良猫に餌を与えないでください」と周知させる所からスタートかなと思います。

[168: マンション住民さん]

興味がある人しか書かないだけで、
別に大多数の人が猫が事故を起こすと思ってるとか
そーいうことではないとおもう

それよりあなたが反論をたくさん食らった理由は他にありそうｗ

[169: マンション住民さん]

そりゃ、猫が何の事故をおこすわけじゃなくても
野良猫だと、ノミとかダニとか体につけて、徘徊している可能性はあるんだから、
正直、マンションから排除して欲しいよ

それこそ、原因不明の殺人ダニとかが問題になっているわけでし

別件だけど、斜め上の部屋が犬をかい出して、
飼うのはいいけど、窓開けてるのか、日中から夜９時半くらいまで
きゃんきゃん犬の鳴き声がうるさくて
そのお部屋からは、子供さんのオルガンかエレクトーンの音も
たびたびしてきてて、やっぱり、窓開いてるのかなぁ
また、我慢することが増えた

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちの隣の部屋なんか母親が物凄い声で怒鳴ってることが多いから凄くうるさいよ。
もう精神異常者レベルだし　その家の爺さんと婆さんはバルコニーで歌を歌ってるし(-.-#)…
ポーチなんかゴミ屋敷みたいだし。
日本人じゃないみたいだけど。
ナイスめ！変な奴に売りやがって…

[171: 入居済みさん]

野良猫が入ってきてはいけないなんて

5m以上の高い塀でマンションを囲うしかないですかね・・・


＞170さん

精神異常者レベルの怒鳴り声も嫌ですが
ポーチがゴミ屋敷みたいっていうのも
隣人だったら嫌ですね・・・(/_;)

[172: マンション住民さん]

野良猫が一切ダメなんじゃなくて、
積極的に招き入れないよう注意するって話では？
そしてできたら追い払うと

確かに住み着いているようなのがいるよね
自分が知っているのは白猫

[173: 入居済みさん]

その子は飼い猫ですね

[174: 匿名]

ここは愚痴、というか肥溜めのための掲示板ですか？


私にも書ききれない程思い付くのですが、書いても良いですか？

[175: マンション住民さん]

愚痴大歓迎。

[176: 入居済みさん]

どうぞどうぞ
溜めるのはよくない

[177: マンション住民さん]

>174

どうぞどうぞ、そうやってどんどん住民同士の仲を悪くして
資産価値を下げてください。
あなたの言っていることはそういうことです。

皮肉なのかもしれませんがね。

[178: マンション住民さん]

今期の理事は住民の声を聞いてくれるみたいだね

[179: マンション住民さん]

＞178さん

「今期の理事は住民の声を聞いてくれるみたいだね」と書かれていますが
そう思う根拠が何かあるのでしょうか？

今日、ロイヤルカスタマーを覗いてみたら第4期理事会の理事長、副理事長
の名前が分かりましたがこの情報だけでは178さんが書かれているように
理事会が変わるという予見が実感されません。考えすぎでしょうか。

[180: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

新理事長は総会で二号議案反対、三号議案賛成してましたね。副理事長は三期から留任ですし、変わらない予感がします

[181: 匿名]

住民同士の仲が悪いマンションは、資産価値が下がるのですか！

へえー。びっくり。

[182: マンション住民さん]

残念ながら新理事長は前理事長派ですね。

本当に理事会は変わるのでしょうか。

今後の理事会の動きをしっかり見ていく
必要があるような気がします。

[183: 匿名]

>181

今さらビックリですか？
それにビックリ！

>175、>176
が言うには、ここは愚痴大歓迎で溜めるのは良くない掲示板らしいですよ！


要は我慢できない大人が・・・

[184: 匿名]

>183

よくもまあ、無知を堂々と・・。

住民の仲の良さなんて、マンションの資産価値には何の影響も及ぼしません。
マンションの資産価値とは、立地と築年数とメンテナンス状態でほぼ100%が決まるのですよ。
住民同士のトラブルが多いと、購入を敬遠する人が出てくるかもしれませんが、
だから安くしないと売れない＝資産価値が下がる、というのは、迷信以外の何物でもありません。

気にせず、匿名のメリットを生かして、腹いせ投稿をジャンジャンすれば良いのではないでしょうか。

[185: マンション住民さん]

正論かもしれませんが、同じことを自分の子供に言えますか？腹いせ投稿？
私なら恥ずかしくてできません。

[186: 匿名]

>185

何が言いたいのか・・・？？？
174、183は　185さんですよね？

支離滅裂でよくわからない

無知なのに自己中で
クラスに一人はいた
いじめられっ子タイプ？

[187: マンション住民さん]

178さんは、理事会が変わったとは言ってませんが。
住民の話を聞いてくれると言っただけで、実際にどこかで返信があったなら
それが全てでしょう。

総会前に理事会がそういう姿勢を見せていれば、
総会は最低限の質問で進み、
２時間は早く終わったでしょうね

[188: 185]

>186さん
174も183も私ではありません。
どうぞ管理者さんにログでももらってください。

私が言いたかったのは
「気にせず、匿名のメリットを生かして、腹いせ投稿をジャンジャンすれば良いのではないでしょうか」
というセリフが、口調は丁寧ですが立派な大人が言う意見とは思えないということです。

自分の子供に同じように「匿名なら腹いせを書いていいんだよ」と言えますか。
せめて「腹いせ」ではなくて「有意義な指摘」ならば、良かったと思います。

[190: あのー]

ずっと見てたんですけど


とりあえず


仲良くしましょうよ笑

悪口言ってても生産性ないし

匿名だからって何言ってもいいとは思えませんし

ね？

そういうのいう人はストレス溜まってるんだろうけど

そういうのはスルーしていきましょうよ

住民同士がギスギスしてんのやだもん

同じ住人として＝＿＝；

自分は書き込むの初めてですが

今までずっと掲示板見させてもらってました。

もちろん

購入する前からです。

「そういう人」がいーーーーーっぱいいるのではないでしょうか

だからそんな人たちを不安にさせないで欲しいです。

自分はＮＩＣＥの営業さんによくしてもらって、オールパークスの責任者の方にも納得のいく説明を受けたので

購入を決めました。

今はとても満足しています。


あ


もしも願いが叶うならば

・施設内のコンビニ？を２４時間営業に
・モデルルーム敷地をＴＳＵＴＡＹＡに

してほしい笑

それが叶ったら


もう言うことないっす笑

[191: マンション住民さん]

>186
>無知なのに自己中。
第三者からすると、ずばり「あなた」の事ですね（笑

少なくともあなたみたいな人が隣だとわかっていれば、価値はさがります。
匿名だから、なんて思って書いていても日常生活でしっかりそれば滲み出るもの。
あなたは気づかずとも、陰口を叩かれ、いぢめられてるんですよ。

>188
まったく、同意です。


このPART7の最初の方の書き込みを見てください。
良くしていきましょうよ。

[192: 匿名]

>191

そのままお返しいたします（笑）

予想通りのご返信ありがとうございます（笑）

次の返信も予想できますよ

期待しています（笑）

[193: マンション住民さん]

マンション内掲示板ならともかく、こんな匿名掲示板の議論で、マンションの雰囲気が良くなるとは思えないな。
雰囲気を悪くすることはいくらでもできそうだけどね。

[194: 入居済みさん]

マンションの雰囲気は変わらないでしょう・・・？

この掲示板を見ている人は少ないですよ；

幼稚園のママたちに聞いても
周りの人に聞いても
見ていないし、知らない人もいます；
たまに見る人がいて
20人中1人位・・・だけです；

だから、ここで愚痴投稿？などしても
マンションの雰囲気は
良くも悪くもならないと思いますよ・・・

[195: 匿名]

よかった。

それじゃあ、このマンションの資産価値が下がることはありませんね！！

[196: マンション住民さん]

マンションの雰囲気には影響しなくても
マンションを購入しようとしている人には影響するかもよ。
G社のネット評判にはかなり影響受けたでしょ。

[197: 入居済みさん]

G社のネット評判にはかなり影響受けた？
のも、
ここを見ている人だけじゃないですか？

私もG社をネットで検索したことないし

話題に出たことがないので、
私の周りは誰も検索したことないと思います・・・

ポストに投函された資料しか知らないです・・・

[198: マンション住民さん]

仲のいい住人はラインやmixi 使ってるから、ここの情報を信じちゃうのはボッチだけです。

男の方はどうかちょっとわからないですけど。

[199: 匿名]

>192

ネットの書き込み方法を覚えた中学生のようです。

虚しく、響かない書き込みが続きますね・・・

[200: 匿名]

今日も第一街区から尻手方面に抜ける見た目が３０歳後半の女性がかっ飛ばして行って、エントランスから出た瞬間にヒヤリとしました

今回で３度目です

あの女を奴を捕まえたいです

良い方法をアドバイス下さい

[201: 匿名]

捕まえてみればいいのでは…

グランドを大人が自転車通行するなんて子供が沢山いるのに危ないとかって意見何度か見ましたが、子供のマナーも目に余るものがあります。

あそこ、子供自体が友達同士で自転車乗り回すわボール遊びするわ、ラジコン走らせてるわで無法地帯ですよね？

普通に歩いてるのに、ラジコンカーが足に突進してきたり、ボールが飛んできたりしょっちゅうです。

そばで話し込んでるママさん達は見て見ぬふり…


大人の自転車通行なんてはっきり言って特に危険とは感じませんが、どう思われますか？

[202: マンション住民さん]

>200
時間帯が分かっているなら、ピンポイントで張って貰えばいいのでは？
管理組合にダメ元で言ってみればよいかと

>201
大人の自転車も子供の自転車も同じように危ないと思います。
無茶で注意力が不足している分、小さな子にとっては、
少し大きい子供の自転車方がより脅威だと思います。
補助輪なしの自転車は全面禁止の方がいいと思いました。

[203: マンション住民さん]

ロイヤルカスタマーに議事録がアップされているのを確認しました。

でも4月の議事録を今更あげられてもねえ・・・

これもっと早く上がってたら
総会ももう少し穏やかだったろうねえ・・・

SJSについて総会で否決されたら費用が発生しないと明記されている。
（SJSの名前をもう聞きたくなかった方はごめんなさい）

[204: マンション住民さん]

>203
素案通りなら、それで問題なかったと思うけど、S社の目の前で、金額変えてるからねぇ。
あの会場の雰囲気じゃ仕方なかったけど、もう少し上手いやり方があっただろうね。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グランドパークを自転車が爆走してても、
警備員はスルーしてるんですよね。
何を警備してるんだか…
ちなみにエントランスのガキどもは、
この前自動ドア付近でボールで遊んでたんで、
さすがに怒鳴りつけておきました。

[206: 匿名]

>201

あなたもいろいろご意見があるようですが、捕まえたことありますか？

ラジコンぶつけられたとか、ボールが飛んできたとかのときに・・・

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あんなスペースがあるのにルールに縛られるこどもがかわいそうな気がしなくもないなー。

[208: マンション住民さん]

チャリンコが端っこを押していくようなルールにしちゃえばいい。
子供はのびのびさせてあげようや。
さすがに硬いボールやラジコンはどうかと思うけどね

[209: 住民さんＡ]

前理事長派は理事会内に数人いますから、根本的に変えるのは容易ではないでしょうね。
前理事長が理事になる前の頃、子分たち数人にオールパークスに引越しさせたのでナイスも理事長になる以前から言いなりでしたから。。。。

[210: 住民さんＢ]

>209

そんな個人的な情報まで知ってるなんてー

なんか気持ちが悪いひと。

[211: マンション住民さん]

＞209さん
おっしゃってることの真偽はわからないですが、もし本当にそうならそんな集団が同じマンションにいるなんて
こわいし気持ちが悪いですね。
その「引っ越してきた子分たち」が前理事会メンバーなのでしょうか（S社推進派）。。

そういえばあの前副理事相手とした裁判だかはもう片付いたのでしょうか？

[213: マンション住民さん]

209は、適当書いてるか、言いなりになって首になったナイスの人だよ。

それにしても１４００中の数人って。。。

[214: マンション住民さん]

以前こちらに書き込まれていた、コーナンにあるたい焼きやさん。
先日お散歩ついでに食べてみました～。
パリッとしておいしかったよ♪

[215: マンション住民さん]

214です。連続すみません。
そういえば先日、コーナンお向かいにある「グリル来来」にも行ってみました♪

外観どおり、お店の中も昭和の雰囲気でタイムスリップしたような感じでした。
やさしそうなおじさんとおばさんが切り盛りしています。

わたしはラーメン、夫は、ラーメンとカツ丼のセット？を注文しましたが、
店内には、マンガが置いてあるので、読みながら待ちました。
味は普通ですが、雰囲気がよかったなぁ。

[216: マンション住民さん]

＞209さん

言いなりというか以前から一種のパワハラのような接し方をされてＮ社
の旧担当者の方は心身ともに大変だったのではないかと推察します。

それと新理事長の選出の過程はどうだったのか気になります。

いずれにせよ臨時総会に提出される議案内容で新生理事会の立ち位置が
ハッキリすると感じています。

まさか5月の総会で臨時総会で諮ると言った内容以外の議案を提出すると
いうハプニングがないことを祈っています。

[217: マンション住民さん]

>216
祈らずに、立候補すれば？
臨時総会で役員変更議案が出るかもよ（笑

[218: マンション住民さん]

>>213
去年の総会に出席していれば、分かることです。

>>217
定数は総会でないと変えられませんが、たんなる人の変更は理事会で可決できます。
頼み込めば、輪番で選ばれて理事会に出てこない人と変えてもらえるでしょう。

[219: マンション住民さん]

218
総会には、毎回出席しているけど209の内容は分からなかったよ。
どうして、出席したら分かるの？

規約によれば、理事会が出来るのは欠員の補充だけだよ。
出て来ない人と勝手に入れ替えは出来ない。

[220: 住民さんＡ]

総会に出席もせず議決権行使もしないような500人から順番に理事にすればいいのだ！

[221: 入居済みさん]

アフターサービスはじまりましたねー

そういえば、どこまで対応してくれるのか、詳しいかた、共有していただけませんか(>_<)ヽ

[222: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

221
明らかな経年劣化や、仕様以外は、対応してくれますよ
気になっているとこは全部聞いた方がすっきりするよ

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>214さん
たい焼きがおすすめという書き込みは私も見ていたのですがやっぱりおいしいのですね(=^ェ^=)
散歩には確かにちょうど良い距離ですもんね！
ところで、コーナンに行く途中には大きな空き地がたくさんありますよね。
ああいったところを店舗として開発すれば、踏切にも影響されないし、すごーく便利だと思うんだけどなぁ(*^^*)

[224: マンション住民さん]

佐川急便で配達された荷物（陶器）が割れてました。。
茶髪のにいちゃんが脇に抱えて持ってきました。
弁償してもらえるのかな〜
ヤマトのほうが対応良いし、ヤマトにすればよかったなんて後悔してます。泣

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

佐川急便は時間指定してもその時間内に来ないし　間違えて不在通知入れられたり誤配達もされたことあるし間違えてます。の連絡しても誤りもしないしいい加減だから辞めたよ

[226: マンション住民さん]

モデルルームの前を通ったら、解体工事が始まっていました。
数年間ではありますが、随分とお世話になったので、感慨深いものがありますねぇ。

もう、次の予定は決まっているのでしょうか？

[227: マンション住民さん]

前から気になっていましたが、Ｌ棟の皆さん、ベランダ柵の外干し多過ぎです。

大変危険ですので、やめてください。

[228: 匿名]

>226

場所柄、戸建て住宅地になるようです

>227

確かに気になってしまいますね

[229: マンション住民さん]

>228
戸建かあ。
三和の前に建ったのと同じサイズの戸建になるとすると、かなりたくさん建つね。
中を通り抜けられるように道を作ってくれるといいですね。

[230: 住民さんＢ]

花火見えました。小さくですが。
鶴見川の花火大会とみなとみらい近辺の花火が見えるのは買ってよかったなぁーと思える。

[235: マンション住民さん]

先日外出から戻ったらポーチが綺麗になっていてうれしかったです。
ナイスさんが掃除してくれたのでしょうか。
真っ白なポーチは気持ちがいいですねー！

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

235
４街区は週末ポーチ清掃でしたっけ

綺麗になるし、変なものを放置しない抑止力にもなるし、良いですね

[238: マンション住民さん]

書き込み内容とタイミングから言って、
理事かその知り合いの可能性は高いでしょう。
臨時総会の話があったのは昨日だそうですから。

理事ではなくてただの知り合いだと信じたいですが。

この掲示板は匿名ですが、
書き込み内容が中傷の場合には
情報開示が請求できる規約になっていることをお忘れなく。

書き込み前にそう表示されてるはずですね？

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんなすごいね
理事会がいつ実施されたかすぐ分かるんだ
前回の議事録には、次回の予定が書かれるけど、今回は切り替わっていて、そういうのもないのに

[240: マンション住民さん]

共有棟（プールのある棟）に「理事会会場　こちら」って紙が貼ってってあるから、
それ見た人はわかるじゃないかな？
うちも昨日旦那が今日理事会やってるんだねー。
貼り紙してあったよって言ってましたよん（笑

[241: マンション住民さん]

私もママ友も理事会があったこと知ってましたよ。ダンナから聞いていたし。少なからず関心を持ち、ここに友人知人がいれば情報は入ってくるよ。

[244: マンション住民さん]

なるほど、共用棟を使う人は、そういう情報も入ってくるわけですね。
1街区だと、共用棟に行くこと自体が稀なので、気がつきませんでした。

ところで、そろそろ暑くなって来ました。
プールの利用状況はどうでしょうか？
今度の休みに、共用棟のプールに息子と行ってみようかと思っているのですが。

[245: 242]

総会はヤジも悲しかったですけど、ひどく偏った議事案を作った理事会にも残念な気持ちになりました。SJSにそこまで？って。
何か安心とか信頼を築けるような場が必要な気がしますね！

[246: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そこまで？って程のものは感じなかったな
それよりも、書いてあることが、読めてない人の多さ？にびっくりでした
読めてる人は騒がなかったので目立たないだけかも知れませんが

[247: マンション住民さん]

夏の昼間はプールはやはりたいへん賑わってるのでしょうか？

うちは子供がいないのですが、暑い時期はピンクや水色の浮き輪を持った子供とそのご両親が
ワイワイ楽しそうにしている姿をプールエリアでよく見かけます。
とってもかわいらしく微笑ましいです。

[248: 匿名]

>247

私にも、その微笑ましい光景が目に浮かびます

でもその行く先が隣のヨネッティーなんて落ちだと悲しいかな(笑

[249: 住民さん]

久々に来てみましたが、だいぶ落ち着いてきたようですね。
臨時総会ってどうなっているんですか。
あるんでしょうか、無いんでしょうか。

[250: マンション住民さん]

去年の感覚だと、そこそこ混雑程度かな～
市民プールのピーク時を100とすると、10くらいの混雑度でしょうか。
実はヨネッティには行ったことはないのですが、両方行ったことがある人の評価を聞いてみたいです。
わざわざ古くて距離のあるヨネッティに行く気にはなれないです

[251: マンション住民さん]

ヨネッティは入ったことないですが週末の昼間は元気な小学生がたくさん居ますよね。
みんな日焼して健康的でおばちゃんは嬉しいぞー！と勝手に見守っています（笑）
子供の声がする町っていいですよね。

[252: 匿名]

>250

ヨネッティーですが、古そうに見えて、広さや設備はやはり川崎市の施設です。
万人に利用できるよう色々な工夫が感じられます。

しかしそれをここでやって欲しいとは思わない。
満足している現状で、さらに管理費、人件費を多くするのはみなさんは望んでないと思うから。

選択肢が有るって良いことだと思って両方利用しています。

[253: 入居前さん]

これから入居するのですが、皆さんは引っ越し業者どこにされましたか？
良かったところと悪かったところ、注意するところ等教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

252
具体的にどこが良かったですか？

253
アート引越センターを使いました
荷物が多いとトラックを止められるところが遠くなるので、安いパックだと、大変かも知れません

[255: マンション住民さん]

今日、配布された総会議事録を読みました。「第3号議案は反対多数で否決とした」と
なっていますが、「尚、同社への成功報酬については臨時総会を開催し、審議する
こととした」という一文も加えられています。
そもそも第3号議案を否決した時点でSJSへの成功報酬を再度、臨時総会で諮ると
いう帰結が出てくること自体、不可思議です。
何故、こんなことになったのかいまだに訳がわかりません。

[256: 入居さん]

SJSへの成功報酬って、何が成功したんですか？
億を切る委託費になったからですかね
難しい要望はほっといて、やっていくラベルなんですから
血にはならない範囲ですよ
将来、この規模の大規模修繕を請け負えるなら、コンサル関係なく
どこに見積もっても下がってるラベルじゃないですか

今回決まった方って、元よりなんでしたっけ

へー

[257: マンション住民さん]

そもそも無料相談会的な所から検討を進めたはず。
いつからお金が絡んできたのか全く不明。
支払う必要まったく無し。

[258: マンション住民さん]

256の日本語が理解できません。
私が読解力が無いだけなのか…？ごめんなさい(>_<)

[259: マンション住民さん]

>255
2号の金額が変わったからだよ

[260: マンション住民さん]

>257
2月だよ。
1月までが無料で、2月からが成果報酬型のコンサル契約になっているはず。
（請負じゃなくて委任契約 支払額は0～XXX万円　弁護士とかと同じ契約形態ですね）

[261: マンション住民さん]

＞259さん

第3号議案の内容を何度も繰り返して読みましたが金額が変わったから
臨時総会で成功報酬を審議することになるという帰結はなかなか理解
できません。

もし総会の承認を得ずして成果報酬型のコンサル契約を結んでいたと
したら問題では。でも総会でコンサル契約をするかどうかを諮るぐら
いですからそんなことはないと信じたいですね。

[262: マンション住民さん]

ヨネッティーのHPを見たけど15歳未満はヨネッティーの方がお得なんだね。