アトラスタワー曳舟 Part２

[アンチ スローライフ]

引渡しは２年以上先ですが、自分にとっては準備期間として好都合です。
意見交換をしたく、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/atlas-city3/index.html/
売主：旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：戸田建設株式会社
総戸数　：233戸（非分譲住戸43戸含む、他に商業施設等）
専有面積：30.01m2～80.11m2
引渡し　：平成27年12月下旬予定

所在地：東京都墨田区京島一丁目50番7（地番）
交通：京成押上線「京成曳舟」駅徒歩３分、東武スカイツリーライン・東武亀戸線「曳舟」駅徒歩4分（サブエントランスより）
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2013.12.24　管理担当】

[205: 購入検討中さん]

以前、東武線の横5mのところに住んでたけど、鉄粉なんか気にならなかったけど。
でも、東京では外で洗濯物は干したことはない。
タオルケットや布団などを除いて。

[206: 匿名さん]

東武沿線のマンションに住んでますが、窓を開けてるとテレビの音が聞こえないので、閉め切ってます。寒い季節はそれでもいいのですが、、、。因みに、9Fです。
アトラスは中層会を検討してますが、窓を閉め切った状態で365日は辛いかも…と思ってたのですが、203の方の書き込みを見て窓を開けても気にならないなら、前向きに検討しようと思います。

[207: 検討中の奥さま]

JR沿線ではないので少なくとも終電から始発までは開けていても電車の音は聞こえませんよ。イーストコアに住んでいなんて京成と東武に挟まれていますが、何も問題ないですよ。二重サッシは、あくまでもタワーマンションの付加価値ですよ。私は、モデルルームのサッシの模型で確認させていただきました。販売の方にモデルルームで今、高架を電車通過してますので窓を開けて音の確認してくださいと言われましたよ。その時、気になりませんでしたよ。

[208: 契約済みさん]

203さんはイーストコアだから、南西向きは線路の反対だから、あまり参考にはならないですよ。
でも、営業マンからはある程度の階になれば、そこまで気にすることはないと言われましたけどね。

[209: 匿名さん]

二重サッシュが付加価値なわけないだろ(笑)
二重でなくてもT-3の防音性能だせるのに、わざわざ場所を取る二重サッシュにするってことはそれだけうるさいってこと。
暗騒音レベルが低すぎると違和感を感じるから設計において必要以上に防音にしないのは常識レベル。

[210: 匿名さん]

203です。東武線が目の前をで3本電車はしってるよ。形成も近いけど、窓開けると亀戸線が1番うるさいかな。窓閉めてれば静かだから、モデルルームで試してみれば？あと他のイーストコア住民に聞くのが早いよ。住民板で聞いてみれば？

[211: 匿名さん]

窓開けるとうるさいのか･･:

[212: 匿名さん]

今、曳舟近くの１０Ｆ以上に住んでおりますが、洗濯物は外にほしたことがありません。
風は強いし、東京は排気ガスなどで空気が悪いので、洗濯乾燥機か部屋干しです。
布団は布団乾燥機、１年に１回布団クリーニングに出しています。

アトラスタワーもベランダ手すりに布団等干してはいけないと聞いてますけど・・・

[213: 匿名さん]

アトラスタワーは、青山の三菱地所の「欠陥億ション」のようなことがないよう、しっかりチェックしてほしいです。

[214: 匿名さん]

窓は閉め切ったままで、洗濯物もベランダに干せないのですか？あらら。
品川・板橋・大田区・横浜・埼玉と住んだことがありますが、洗濯物は全てベランダに干してたので考えもしませんでした。
アトラスタワーはベランダ手すりに布団を干してもいいと聞きましたよ。ガラス手摺りの物件だったかもしれませんね。

[215: 匿名]

205以降、教えてくださった皆様ありがとうございます。
御礼申し上げます。

205さん、だいぶ線路に近かったのですね。体験談、とても参考になります。

206さん、テレビの音が聞こえなくなるのは少し不便ですよね。。
中層階は大丈夫だったら良いですね。

210さん、３本も電車が走っているだなんて、にぎやかそうですね。
鉄粉など気になりませんでしたか？

[216: 匿名]

212さん、高層階なればなるほど風も強くなるので、洗濯物も干しづらそうですね。
手すりに布団などを干すのは危険ですし、見た目も良くないので、禁止だといいな、と思っています。

[217: 匿名さん]

友人が武蔵小杉駅直結のマンション買ったので遊びに行ったけど、騒音はなかったですよ。あと、洗濯物は外観を損ねる理由から外には干せないみたい。

[218: 匿名さん]

アトラスタワー側に形成曳舟駅の入り口ができるのは本当ですかね。だと駅徒歩1分になるね。駅前を選ぶか閑静な環境を選ぶかはその人なりの優先順位付の問題ですね。

[219: 匿名さん]

215さん

鉄粉は意識したことはないが、前に都内の国道沿いに住んでた時は排気ガスが気になったから、それよりかはマシということになるのかな。

[220: 匿名さん]

今でも既に徒歩1分だとおもうが、旧改札から計算してるのかな？徒歩1分と10分では、週5日勤務×往復×20年に仮に時間価値を2000円/円と置くと、300万くらい。さらに共働きなら600万の差がでるね。あくまで時間価値に視点をおけばだけどね。確かに人それぞれか。

[221: 匿名さん]

なるほど〜あとはやっぱり騒音だけが心配です。モデルルームに行って話聞いてみますね〜。あと周りの友人にも聞いてみよっ。また情報集めてアップしてみます。

[222: 匿名さん]

駅チカ憧れです。イーストコアに帰って行く人見るとイイなっていつも羨ましく思っちゃう。。

[223: 匿名さん]

国道沿いのマンションは確かに排気ガス問題がでてくるね。

[224: 匿名]

引き続き教えてくださった皆さまありがとうございます。

217さん、ご友人が駅直結マンションにお住まいとは便利ですね。
イメージでは色々な音が聞こえてきそうですが、騒音がしないとは凄いです。

218さん、本当にそうですね。
何を優先順位にするかは人それぞれ……。
駅から徒歩１分になると私も聞きました。
魅力ですね。

219さん、ありがとうございます。
鉄粉は気にならなかったのですね。
国道沿いの排気ガスはかなり気になり、洗濯物を干せませんね。

220さん、ここに興味があるのはやはり、時間短縮しつつもそこそこ落ち着いた空間で生活できるかな、と感じたから。
220さんの計算に納得です。

[225: 匿名さん]

やっぱり徒歩1分なんだ〜

[230: 匿名さん]

206さん

ベランダの手すりに干すのは禁止と言われましたよ！

[231: 匿名さん]

鉄粉より、テナントに印刷工場が入る予定だから、そちらの臭いのほうが気になるような気がしますが・・・

[232: 匿名さん]

ガラス手すりのベランダじゃ、洗濯物も丸見えですね。
230さん、禁止ですよね。そのまま布団が落ちたら、シャレにならないですものね。
ペットも可能なようですが、私はこっちの方が気になります。
ペット専用エレベータがあるそうなので、その点では安心ですが、
ベランダを通して鳴き声や臭いはどのくらいするものでしょうか？

[233: 匿名さん]

ここの防音は、並？それ以上？子供の騒音が気になるね？

[234: 匿名さん]

ペットはちゃんとマンション内は抱えて運ぶとのことでしたが、マナーの悪い住人がいないことを祈ります。

ベランダでうるさくなくなど、迷惑を被っている場合は、管理組合に通告すればいいみたいです。

管理組合が飼育改善勧告をし、飼育勧告を受けた者は、速やかに飼育を中止すると、「誓約書」に書いてありました。

[235: 匿名さん]

以前、青山のペット飼育可のマンションに住んでいた時にワンフロア14世帯中で1世帯がペット飼育世帯とのことでした。比率は少ないものの正直マナーは悪かったかも。エレベーター内では抱きかかえるルールの中で2回中で見かけた2回ともルールを守ってなかったな。ルールは厳守して欲しいですね。ちなみに鳴き声などは聞こえたことはありませんでした。

[236: 契約済みさん]

ペットなどのマナーは、居住者がまめに注意しないといけないんでしょうね。

[237: 匿名]

ペットマナーを注意する方にも勇気が必要ですよね。誓約書は安心材料の一つですが、注意をした事から仲違いして…なんて思いもしたくないし。
どのくらいの比率でペットを飼われるのか、事前に分かるといいのですが、難しいですよね。

[238: 匿名さん]

マナーが悪い飼い主には、ちゃんと忠告するべきです。
どんどん管理組合に言いましょう。

みんなで言えば怖くない！

廊下も絨毯だし、家の前の廊下を通るときに排泄物とかされたらどうしよー！！！

[239: 匿名さん]

忠告されて開き直るケースも一般論ではありますよ。
どうしようもないワンコでも、処分は有り得ないので。

[240: 匿名さん]

台東区のマンションでは、多くて10%と言われたのでここでは20〜25世帯くらい？1階に1世帯くらい。これは多い？少ない？

[241: 匿名さん]

235さん、青山のマンションにはどのくらい住みましたか？エレベーターはいくつありました？頻度を参考にしたいです

[242: 匿名さん]

民法に「動物の占有者等の責任」を定めた条文があります。
民法第７１８条
１　動物の占有者は、その動物が他人に与えた損害を賠償する責任を負う。
　　ただし、動物の種類及び性質に従い相当の注意をもって管理したときは、この限りでない。
２　占有者に代わって動物を管理する者も、前項の責任を負う。

動物の飼い主は、飼っている動物が他人に損害を与えたときは、それによって生じた損害を賠償しなくてはならないのが原則だけれども、「相当の注意」をもって管理をしていたということを立証した場合には、責任を免れるということです。

最近の裁判例では、「相当の注意」をもって管理していたとして、飼い主に落ち度がなかったとされるケースはほとんどないようです。
動物の管理者にとって厳しい判断がされることが多い理由としては、動物による事故が続発している昨今、動物による事故を起こさないように万全の手段をとることが、善良な飼い主の責任であると考えられるようになったからです。

[243: 匿名さん]

No.241さん

No.235です。約1年1ヶ月間、エレベーターはひとつ、7階建でしたよ。帰りが早い方ではなかったので会わない方かもしれません

[244: 物件比較中さん]

区内の分譲マンションに住んでおりますが、80世帯中犬は9世帯飼育しているそうです。ただ会ったことがあるの2軒だけです。
その2軒はきちんとされているので、これまで問題に感じたことはありませんでした。
ここは世帯数が多いので、何かと心配ですね。

[245: 匿名さん]

場所は最高だけど、ちょっと狭いかな。単身者や投資向けかな？広い部屋はすごい金額になっていらっしゃる。でも、小岩や千住大橋に出来るというタワマンより、とてもお買い得な気がします。

[246: 匿名さん]

場所は最高ですか？
確かに駅に近いし、ヨーカドーも目の前ですからね。
図書館やフィットネスクラブも揃ってて、安い居酒屋、レストランもあるから。
ファーストフード店もずいぶん増えて充実しました。
有楽町線延長と新東京駅ができたら言う事ないですね。

でもやっぱり高い。それとも、だから高いなのかな。

[247: 匿名さん]

確かに高い。でも、これからもっと高くなるから、今のうちに買える人にはやはりお得かなぁ。

[248: 匿名さん]

今の高騰の原因って、東京オリンピックと震災による資材不足、作業者不足とアベノミクスへの期待感だよね。

金融緩和しかできないアベノミクスは眉唾感が出てきたし、これだけ人口減少が叫ばれてるんだから移民緩和が立法化されれば労務費は落ちるよね。
東京オリンピックが終われば、資材不足、作業者不足は随分改善されるだろうし。

皆があせって買いに走ってるからどんどん値があがってるだけであって、何か今が天井感があるんだけどな～

[249: 匿名さん]

価格決定がオリンピック決定前だからセーフかも。友人が建設業界にいるが、資材、人件費の高騰が半端じゃないらしい。逆に手抜き工事がないか心配だね。ここだけに言えたことではないが。

[250: 物件比較中さん]

手抜きというより、熟練工が極端に不足しているので、意図せず問題物件が増えそう。
三菱の高級マンションみたいに。

[251: 匿名さん]

手抜き工事は勘弁！

青山のマンションのように6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたり、欠陥に気がついて配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまって、バレなかったらごまかそうとして売却しようとしていたなんて・・・

おそろしい。

[252: 匿名]

ここの施工は戸田建設ですね。
評判はどうなのでしょうか。

しっかり良い仕事してくれるかな。

モデルルームみた感じ、設計はなかなか良心的だと思いましたが。

[253: 匿名さん]

戸田建設は三菱の西麻布で２人ほどお亡くなりになってますね…

[254: 契約済みさん]

会社よりも誰が責任者かだよ。
建築責任者の建築履歴を調べましょう。

[255: 匿名さん]

建築責任者ってどうやってわかるの？

建築履歴って営業に聞けばおしえてくれるの？

[256: 周辺住民さん]

第三期、今日まででしたよね？
どのくらい売れたのでしょうか？

[257: 匿名]

完売はしてないようですね。
私は東京都が発表している地域危険度マップを友人の勧めで見て、この地域一帯が最も危険な地区に指定されていたので購入を見合わせました。
この地域は、駅の周辺だけでなく、もう少し広域かつ大規模な再開発が必要でしょう。
そこを割り切って購入するには、価格が高いし、広さや間取りが中途半端と感じました。
施工会社や販売会社はしっかりしており、信頼出来ると思います。

[258: 契約済みさん]

まだまだ全然完売してませんね。
2年以上前から売り出した意図がまだつかめていませんが。

間取りも80平米以上が必要な世帯には不向きなマンションです。
危険度マップの火災危険度は、再開発地域だけあって低いはず。
あとは液状化と洪水災害をどれだけ考えるかですね。

[259: 匿名さん]

３LDKなら80平米は欲しいですね。Ｌが12畳以下って昭和の公務員住宅ぽい間取ですね。

[260: 匿名]

リビングはメニュープランで、3LDK→2LDKにして広げる事が出来ますが、収納が少なすぎると思います。どちらかと言えば、シューズインクローゼットよりも、ウォークインクローゼットがもう一つ欲しいですね。

[261: 匿名希望]

京島は沖積低地5でしょうか？ そうだとすると軟弱層が40m以上も堆積しているんですね。建物倒壊や液状化のリスクが最も高い地域という事になると、ここにタワーマンションを建築するに当たって、対策が十分に実施されている事を確認するべきでしょうね。
京島2丁目と3丁目は、東京都の総合危険度ランキングベスト10にランクインしてますね。ここは京島何丁目でしょうか?
いずれにせよ、しっかりとした基礎工事をお願いしたいところです。

[262: 匿名さん]

↑
怖い話ですね。6000万出すなら、もっと安全なところがありますよね。

[263: 匿名さん]

ここがダメなら湾岸はお話にならないのでは？
倒壊危険地域ですが、基礎工事がしっかりされたところは、対策済だと思います。
施工はチェックする必要がありますが。
ちなみにここは京島一丁目の再開発地域になるので、二丁目、三丁目とはちょっと状況が変わってくると思います。

[264: 匿名さん]

建築責任者さん、手抜き工事にならないよう、よろしくお願いします。

[265: 匿名]

モデルルームと同じ間取りが良いと思ったけど、もう残ってないみたいだった。

6000万出すんだったら神楽坂あたりか目黒あたりに買いたいと思ったけど、6000万じゃすごく狭くて二階くらいしか買えないんだよ(涙)

[266: 匿名さん]

そもそも地盤の悪い場所は、高層建築は揺れが大きいはずなのになぜタワーマンション？

同じ地震国のチリやメキシコでは、高層階ほど値段が安くなるのに（何かあった時に外に出やすいように）、日本は高層階ほど高い。
見栄やくだらんステータスなのかな？
前回の震災の時に、高層階回避の動きがあったのに、喉元過ぎれば・・・か。

少しは学ばないと。

[267: 匿名さん]

どんどん価格が上がってるから、今や6,000万でもなかなかいい部屋がなくなってるね。

タワーマンの一番の長所は評価額との差額では？
だから高いほど売れる。

[268: 匿名]

東京都都市整備局の資料によると、京島は有明などの湾岸埋立地よりも地盤が弱いとされてますね。建物倒壊危険度上位100丁町目では京島二丁目は第一位ですね。工期が長いのは基礎工事をしっかりやっているからだと思いますが、その分価格も高くせざるを得ないのでしょう。このマンションが地震で倒壊する事はないでしょうが、相当の揺れは覚悟が必要ですね。
テナントに印刷工場が入るという話しも気になります。印刷工場の従業員は胆管がんで死亡するケースが多いようです。洗浄用に使用するジクロロメタンという薬品が発ガン性の疑いがあるようです。低層棟とはいえ同一建物なので薬品や化学物質などの厳格な管理をお願いしたいですね。

[269: 匿名太郎]

あまり知られていないことだが、東向島地区では先の東日本大震災で多くの家が倒壊しないまでも、甚大な損傷を受け居住不能となり多くの家が建て替えを行っている。そのことは、鳩の街や露半公園の辺りを歩けば一目瞭然だ。

[270: 匿名さん]

鳩の街ってなに？
まさか駅前に鳩が群がるとかじゃないよね？

アトラスタワーができる近くにタワーマンションすでにあるよね。
震災の時倒れなかったぞ。

[271: 匿名さん]

住宅の新旧交代のペースがものすごい勢いで進んでいることは確かですね。

[272: 匿名]

今後30年以内に70パーセントの確率で発生する可能性がある首都圏直下型地震はマグニチュード7.9から8.2に規模が修正され震源域が内陸に拡大されています。
この地域における影響は311の時とは比較にならず、想定の範囲を越えたものになるでしょう。
倒壊はしないでしょうが、地盤がこれだけ軟弱ですから、もしも1度でも傾けば物件の資産価値に大きなインパクトがあるでしょう。

旭化成や戸田建設は保障できないでしょうが、地震保険などでどれくらい保障されるのでしょうかね。保険に詳しい方教えてください。

[273: 匿名さん]

鳩の街では震災の何年か前に古い家が漏電かなんかで焼けたよね。あの時消防車が路地に入れなくて、水戸街道から100メートル位ホースを引っ張ってやっとのことで消し止めたんだけど、あれを見たとき向島･京島はなにかあったらマジでヤバいと感じて背筋か凍ったよ。

[274: 匿名さん]

268さんの書くとおり、基礎工事をきちんとやれば、倒壊はもちろん傾くこともないでしょう。
問題は、その分費用の上乗せになるので、同じような土地の値段と広さなら、価格が高くなるかスペックが落ちるかです。

どうしてもこの街にこだわるなら、それもありかもしれませんが、そうでなければパスすべきかと。

[275: 匿名さん]

スカイツリーは大丈夫なのだろうか。。

[276: 匿名さん]

阪神大震災の時、神戸市長田区はケミカルシューズ工場が多いため、工場内に保管してある揮発性の接着剤などに引火したのがあのような大火災原因だった。ここは棟内に印刷工場が入るらしいが、当該工場にはインクなどに引火しないよう二重、三重の安全策をとってもらいたいものだ。

[277: 匿名さん]

首都圏直下型地震の影響を受けるのはこの地域だけじゃないでしょ。

恐れてることが起こるとすれば、首都圏をはじめ広い範囲が壊滅状態だ。

そんな恐ろしい出来事をこの京島だけに被害が大きいと話を展開するのは、あまりに極端。

東京いや、日本からさっさと出ていけばいいのに。

[278: 匿名さん]

＞277
ご意見ごもっともなのですが、皆様は他のの地域と比べて災害時における条件が悪いということを述べているのです。

[279: 匿名さん]

マンション価格は上がるし、金利もどうなるかわからん、地震の心配もあるなら、暫くは賃貸が1番良いかもしれませんね。

[280: 匿名さん]

いつおこるかわからない地震のことよりも、

やはり印刷工場が一番心配。
印刷工場の悪臭を吸って胆管ガンにならなければいいけど～
しかも同じテナントで食料品なんか売ってたら絶対に買いたくないな。

あと、地権者で規定より大きい犬を飼う人がいるって聞いた。
１代限りに認めたっていうけど～
怖いので、地権者と同じ階を買うのはやめようと思いました。

[281: 匿名]

大きい犬って……。
そんなのが許されてるの？
そういう情報って重要事項説明会で聞かされるの？その前に営業の人は教えてくれるの？

その犬って当たり前のように内廊下あるくのかも気になる。
エレベーターで会うのも嫌かも。

地権者のマナーは大丈夫かね。

[282: 匿名さん]

ここも三菱地所と変わらないね。

[283: 匿名さん]

会社の先輩宅が地震以降、価値が半分くらいに落ちたと言ってました。湾岸エリアですね。マンションはどのページみても同じようなネガティブなことが書かれてるから、やっぱり一軒家か賃貸かな？と思いました。

[284: 匿名さん]

一軒家でもい値段が下がる時は一緒ですよ。
それどころか建物の価値はマンションより早く落ちますし。

賃貸は一考かもしれませんね。
一時的にマンションの値段が上がっても、10年、20年スパンで考えれば値段は落ちていきますから。

[285: 匿名さん]

基礎杭48mは他に比べても相当な深さ。
それだけ掘らないといけないから工期も長いのか。

[286: 匿名さん]

そして地中にコンクリート流し込んで、ガチガチに固めるらしいです。あと制震仕様のようですね。

[287: 匿名さん]

オリンピック終わった後、どれだけ値崩れしないかが一番重要な気がします。

[288: 匿名さん]

印刷工場も地権者ですか。

[289: 匿名さん]

このマンションの価格はオリンピック需要によるマンション価格上昇の影響は受けている？受けていない？事実はどっち？

[290: 匿名さん]

受けてなさそうな気がする。

[291: 匿名さん]

もちろん印刷工場は地権者です。

[292: 匿名]

オリンピックの影響よりは、まだスカイツリー効果だと思いますね。
中古マンションを見に行ったら、築11年経つのに売値から100万円しか下がってなかった。

[293: 匿名さん]

オリンピック需要の価格転嫁はされてないと思う。2年後にマンションができる時は、マーケットに対してお買い得かもよ。

[294: 匿名さん]

スカイツリーできる前に買った物件はお得でしょう。
問題はその後にできた物件です。

[295: 匿名さん]

第一期はオリンピック前だから関係なし。オリンピック決定後に販売が決まったマンションの中よりはいいんじゃない？ここが建つときは、マンション価格はピークかもよ。

[296: 匿名さん]

第一期と第二期は消費税分しか変わっていませんでした。
第二期以降はどうなるかわかりません。営業マンもそう言っていました。
二期で買わせるための営業トークだと思いますが。

[297: 匿名さん]

オリンピック価格の影響が無いならお得と判断します

[298: 匿名さん]

オリンピック決定前からの販売計画なので、確かにオリンピックの直接的な影響は少ないかもしれません。
でも、ここまで人件費や原材料費が高騰すると計算していなかったでしょうから、建設会社としてはどこかで手を抜くか、値上げをデべに飲んでもらうかしない限り、収益的には厳しいと思います。

そうならないことを祈りたいところですが、どのマンションも今後は割高になるかスペックを落として（特に階高やコンクリート施工面で）きそうですね。

[299: 匿名さん]

手抜きを見抜くには？買う前に鑑定士とかにお願いするの？

[300: 匿名さん]

流石に露骨な手抜きはしないでしょうが（過去いろいろあったし、会社の信用問題にもなるので）、値段を上げることとスペックを落とすことはありそうですね。

これは他のマンションでも十分起こりうるので、今後購入する人はその覚悟は必要かと。

ただ、値段を上げるのには限界があるし（会社員の平均年収が4割5割上げれば別ですが）、そうするとおのずとスペックを落とすことしかないのかなとも考えてしまいます。

[301: 匿名さん]

億ションでも、手抜きするくらいだから、売主と施工会社がチェックを怠っていたことに問題があると思います。

[302: 匿名さん]

301さんが書かれているのは青山の三菱地所の億ションのことですよね。
あれは怖いですよね…

戸田建設と下請け会社は青山の例を反面教師にしてがんばれるかな

営業さんが地味で好感度高かったから頑張って欲しいな。

[303: 匿名さん]

その億ションはそもそも、構造計算が間違っていたと聞いたが・・・
構造計算を間違えてそれを見抜けなかった設計士にも責任あり。

やっていることが、めちゃくちゃいい加減です！

昔の姉歯（あねは）建築設計事務所が構造計算書の偽造していたようなことにならなければいいけど。

[304: 匿名さん]

アトラスタワーは、もうモデルルームとかでスペック開示してるから、さすがにそこから下げることは無いよね？？詐欺になっちゃうもんね。