駐輪場の増設について

[匿名さん]

うちのマンションが、駐輪場を増設しようとしています。

いままで一部屋に２台の割り当てでしたが、台数が足りず、
今ある庭の一部をつぶすか、もともとの駐輪場を詰めて増設しようとしています。

みなさんのマンションで、駐輪場の増設についてなにか失敗談みたいなのがあれば、
教えてください。

[443: 匿名さん]

規約細則にないってことは駐輪場使用権利などないということ。
それならば権利があるかのように言う方がおかしい。

[444: 438]

438です。

　「規約・細則に根拠がない」どころか、記述がないに等しいと思われる「居住者が利用できる」としか記載がないところがあるとは知りませんでした。
　私の世間知らずでした。

　ということは、好き放題に駐輪してもいいと言うことなわけですか？

[445: 匿名さん]

検討していた新築マンションが総戸数５２戸に対し、駐輪場が７８台しかないので選択肢から外しました。
使用料無料なので余計揉めそうです。
営業さんに聞くと、足りない場合は入居後、住民同士話し合いで増設も・・・とのことですが
こじんまりしたマンションで増設するようなスペースもあると思えません。
駅近マンションですがどう考えても始めから駐輪場は足りないと思います。
なぜこんな収容台数にしたのか疑問です。

[446: 匿名さん]

ガソリンの値段があがったのがごく最近なので、設計が間に合ってないのでしょう。
自転車ブームなんて、この１，２年くらいのことでしかないから・・・。

今後建てられるマンションは、もっと増やすのではないですかね。その前は、100%の駐車場を
売り物にしていたマンションはかなりありましたよ。今、そういうマンションは駐車場が空き
だらけで真っ青でしょう。流行廃りは早いですね。

ただし、景気が回復したら、石油の再度の高騰は間違いないので、駐輪場が豊富なマンションが
建てられるのを待つのも一つの手だと思います。一戸あたり、３台とか４台を売りものにする
マンションも出てくるような気がします。

[447: 引越前さん]

駅近だからだろ

[448: 匿名さん]

>>445

　自転車が必要な人は駐輪場を重視すべきです。
駐輪場が少ないからマンション選択をやめたことは正解だと思います。

　しかし、駅近だと、自転車さえ必要を感じないからね。
駅まで１０分以内なら
マンション部屋→マンション駐輪場→駅駐輪場→駅
こんなの時間もかかるし面倒だよ、急ぐなら走ればいいし自転車と大差ない。
駅以外で自転車を利用する目的があるのなら必要だけどね。

[449: 匿名さん]

そろそろ
>>93が、現れる時間です。

[450: 匿名さん]

＞しかし、駅近だと、自転車さえ必要を感じないからね。
＞駅まで１０分以内なら

　自転車をいらないと言い切るには駅から１０分だと遠すぎると思う。
５分以内じゃないと・・・

　そもそも、駐輪場不足が問題になるなんて、駅から遠いマンションですよね？
駅近なら、1戸1〜2台有れば充分だと思う。

[451: 匿名さん]

>>450
レスをつける前に良く読みましょう。どのレスに対して書かれているのか確認してからレスしましょうね。オヤ、顔が赤くなりましたねｗ今日一日落ち着いて過ごしましょう。事故やいらぬ争いに首をつっこまないようにね。

[452: 匿名さん]

＞今後建てられるマンションは、もっと増やすのではないですかね。
＞その前は、100%の駐車場を売り物にしていたマンションはかなりありましたよ。
＞今、そういうマンションは駐車場が空きだらけで真っ青でしょう。流行廃りは早いですね。

　駐車場100％は今でも充分魅力的ですよ。
中古で売るときに、駐車場の有無って重要です。
　敷地内駐車場ありだと、少々駅から遠いマンションでも、中古で買い手が付きます。
　逆に駅から遠い（徒歩１０〜２０分）物件で、近隣の月極駐車場の相場が高いマンションは、買い手が付かず苦労します。

　自転車の方も、そのうち駐輪場の数が中古物件で重視されるかも知れませんね。
駐輪場の場合は、車と違って近所の月極を借りるっていう選択肢が無いですからね。

[453: 匿名さん]

>>451

この仕切っている人は誰？
93ですか？

[454: 匿名さん]

45も51も93も119も登場しなくなった・・・

異様な盛り上がりを見せたこのスレも、結論の出ないまま終了ですね。

[455: 匿名さん]

４５０が９３なのでは？

[456: 匿名さん]

主役不在で、残党のみのスレですねｗ

[457: ４４５です]

残党ではなく今頃新規参入した者です。
検討していたマンションを駐輪場の件で断念したので
ついこのスレに加わりました。

駅近マンションといってもすべての住民が最寄の駅だけに用事があるわけではないと思います。
私鉄は徒歩５分ですが地下鉄は徒歩１５分。
高校生なら学校まで自転車通学、小学生なら自転車で友達と遊びに行くこともあると思います。
専業主婦でも買い物や小さなお子様を連れて図書館やプール、上のお子様の学校へ行くこともあります。
私は通勤で自転車は使いませんが買い物には使います。

このマンションが割と売れているのが不思議で仕方ありません。
一戸１、５台の駐輪場で足りるものでしょうか。
バイク置場は０なので入居する場合は雨ざらしの駅の駐輪場に置くしかありません。
自転車もマンションに置けなければ駅の駐輪場に置くしかないんでしょうね。

[458: 匿名さん]

あなたの想定しているライフスタイルは、その駅近をまったく活かしてないので、あなたに合わないだけでしょう。

[459: 匿名さん]

結局、結論が出ないまま終了したみたいですね。

わかった事は、「駐輪場問題は解決が難しい」という事だけですね・・・

[460: 匿名さん]

駐輪場の話題でこんなに盛り上がるんですね

駐輪場も建ぺい率や容積率が発生しますのでオーバーして違法建築物にならないように増設するなら注意したほうがいいですよ。

マンションは法や条例、市や区の指導要綱などのさまざまな規制がかかってますので変更する場合は売主の不動産会社に相談したほうがいいと思いますよ

[461: 匿名さん]

>>458
駅近を活かしたライフスタイルとは自転車を利用しないということ？

[462: 匿名さん]

駅近でもスーパーなどが近くにないと、自転車はいりますね。
２〜３分の範囲にスーパーがあればいいけど、
そうなると、駅直結マンションで１Fにスーパーみたいなイメージなところ
くらいしかないのかもしれませんよ。
下手に都会だと駐車場がないスーパーもあったりするので
案外と自動車も不便だったりすることもある。

[463: 匿名さん]

自転車無くて何年も生活してるけどなんの問題もないよ

[464: 匿名さん]

↑立地と生活スタイルによるでしょうね。
使わなくて済めばそれに越したことは無いんでしょうね。
よかったですね。

[465: 匿名さん]

結局、最期まで「貸すべき派」の人からは、「使う必要が発生した時点で必ず返して貰えますか？」の質問にはコメントがなかった…

[466: 匿名さん]

「もらった権利は返す義務ではないのだから返すつもりは毛頭無い」と、モニターの前でつぶやいています。

[467: 匿名さん]

結論としては、
　『決められた台数以上に自転車を保有していることを、当然だと主張する間違いに気が付かない人がいる。』
だと思っていました。

[468: 匿名さん]

>>467

467さんは結論という単語の意味を調べた方が良いね。
これでは、片側の意見を繰り返しただけ。
467が結論というなら、反対の意見の人の結論が『使っていない駐輪場を貸さないという主張が、間違いと言う事に気が付かない人がいる』になってしまう・・・

どちらかの意見をもって、結論とは言えないよ。
現実に、駐輪場を増設したり、今でも定期的に問題として上がって困っているマンションの組合がたくさんあるんだからね。

ちなみに、自分は「貸さない派」です。
ただ、467さんの書き込みに違和感をもったので、書かせて頂きました。

[469: 匿名さん]

>>468
掲示板に参加されるのなら最後のレスだけでなくその前のせめてレス１０は読むべきですよ。
４６７さんは前の流れにそって結論という言葉を使っているにすぎない。
私はそんなことに噛みつく４６８さんに違和感を覚えます。

[470: 匿名さん]

もう、書きこむなら下げてよ。毒にも薬にもならない意見はいらないし、荒れまくってたスレが、ようやく落ち着いた所なんだからさ。

[471: 匿名さん]

>>01
>みなさんのマンションで、駐輪場の増設についてなにか失敗談みたいなのがあれば、教えてください。


スレ主さんの主旨からは外れちゃいましたね。
増設したマンションは少ないのでしょうか。
足りなくても増設できずエントランス前などに溢れているのでしょうかね。

[472: 匿名さん]

465=466=467=469　同一人物でしょ。
成り済ましは良くないな〜

頑張ってモンスター釣りをしようと挑発をしてるけど、全く釣れませんなっ！

[473: 匿名さん]

>>472
下らん事で上げんな。文盲か？お前は

[474: 匿名さん]

適当なこと言って上げるな。472
少なくても、467は、コチラ。

[475: 匿名さん]

465は私です。
折角下げ進行で独り言を投入したのに、466さんが上げたので・・・

　
モンスターさんは大抵平日の日中に出没傾向があるようです。

[476: モンスターハンター]

モンスターは何処だ！？

[477: 469]

>>472＝468＝モンスターですか？
私もあなたがあげたどれにも該当していません。

>>465
主婦は平日の日中に出没することになりますね。
あなたも主婦ですか？2009/02/23(月) 08:41は平日の日中ですよ。
モンスターカミングアウトですか？

[478: 匿名さん]

＞モンスターさんは大抵平日の日中に出没傾向があるようです。

掲示板見ている時間帯でしょ。
何か書き込んでくれないかなぁ〜

「貸すべき派」にも一理あるって考えている人はたくさんいますよ〜

熱い議論を期待します。

[479: モンスターハンター]

477＝モンスター？？？
私はそんなことに噛みつく４７７さんに違和感を覚えます。

[480: 匿名さん]

皆、面白がって余計な事書くなよ・・・

45、51、93、119・・・　
主役たちの書き込みが来なくなるじゃないかっ！

楽しみにしてるのに…

[481: 匿名さん]

>>480
バトル板が暇だからって、お前がモンスターになるなよ

[482: 匿名さん]

＞モンスターは何処だ！？

モンスターハンターは何処だ？
バトル版から派遣されているらしいが・・・

せっかく来たのなら、建設的な意見も書いてよ！
ハンターさんは貸すべき派？それとも貸さない派？

子育てファミリーは無条件で支援すべきとか思ってますか？？

[483: 匿名さん]

もうとっくに勝負ついているのに、いい加減にしたら？

[484: 匿名さん]

>もうとっくに勝負ついているのに、いい加減にしたら？

モンスターの勝利って事？

モンスターは何処だ？？

[485: 匿名さん]

465ですが…

貸す義務はない（＝強制はできない）と考えています。
個人的には使っていないなら、私なら貸しても良いと考えますが…

465と同様に以前から「必要な時には返してもらえますか？」と貸すべき派の方に尋ねたのですが、
一度もそれに対するコメントがありませんでした。

なぜなのでしょうか？
　
　

繰り返しますが、「個人的には使っていないなら、私なら貸しても良い」と考えてはいますが…
「もちろん直ぐに返します。その時には、そこに置いていた自転車は・・・します。」と断言してくださる人へなら貸せますが、そうではない人には不安で貸せません。
結局、現在、ルール違反をして規定台数以上の保有している人が、返すというルールを守る保証が
どこにあるのでしょうか？
今、自転車を処分できない理由を言い訳にして、また返さない理由を繰り返すだけではないですか？
（現在、規定台数以上の自転車を持っているけど、手間をかけて自宅まで持ち込んでいます、
　というような方は別です。）
　
　
>>477
あなたも主婦ですか？2009/02/23(月) 08:41は平日の日中ですよ。
そういえば今朝は8時台でしたね。
たまたま今日はフレックスで遅めの出勤だったので。

[486: 匿名さん]

うわっ　聞きしにまさるモンスター横行スレ

[487: 匿名さん]

>>485
また、その話を持ち出すんだ。その粘着具合は異常。

[488: 匿名さん]

勝負はまだついていない

粘着とは思わないな

俺は『貸さない派』

[489: 匿名さん]

本題へと戻ろうとする度に４８５のような人が話を横路に逸らす。数年前の５１から始まった話にいつまでもしがみついている姿は粘着だと思いますよ。

[490: 匿名さん]

↑51は今月の書き込みだけど？数年前って…


貸すべき派が色々と持論を展開して発言しても、肝心な事に答えないからじゃない？
都合が悪いから答えないんだろうけど

[491: 匿名さん]

貸すべき派に貸した後、数年後に返却を申し込むと、貸すべき派は、駐輪場増設派になるんじゃないかな？

いよいよ足りなくなって、増設になる。
増設の話題が出ると、管理会社が後押しするから総会で決まりやすい。

管理会社＝建築会社の関連会社　だからね・・・

[492: 匿名さん]

カスべき派は粘着と語るつもりないんだろうね。どっちもキモイ

[493: 匿名さん]

>どっちもキモイ

キモイってすごい言葉だな。

”どっちもキモイ”って書かれたら、あれだけ書き込みの多かったスレが「貸すべき派」も「貸さない派」も何にも書かなくなった・・・

[494: 匿名さん]

ここしばらく485とせいぜい491の発言くらいしか、まともな書き込みがないからね。
まともなレスをする人は煽りには反応しないしね。

[495: 匿名さん]

新築マンションに引っ越して一年。

ついにというか、やっぱりというか、エントランス前に置きっぱなしの自転車が出始めてしまいました。
昼間は無いのに夜は必ずエントランスの一番目立つところに放置されています。
・・・という事はどう考えても、住民の自転車ですよね。

管理人にも報告したのですが、うちのマンションの場合、管理人が昼間だけなので、「見かけたら注意しておきます」と言って頂いたものの、昼間は放置されてないので何も出来ず・・・

今までは1台も無かったので、エントランス前には誰も置きませんでしたが、毎晩1台放置されているこの状態は・・・
自転車を増やしたいと思っている人はたくさんいるはずなので、我も我もと増えてしまうのではないかと危惧しています。

そんな時にこのスレを見つけて、読んでみましたが・・・駐輪場問題ってもめると大変なんですね・・・
問題が大きくなる前に早めに芽を摘むいい方法は無いでしょうか？

とりあえず起こした行動は、「管理人さんに報告」だけです。

[496: 匿名さん]

＞とりあえず起こした行動は、「管理人さんに報告」だけです。

もう1回　報告。　それでもダメなら管理会社へ直接TELです。

この手の問題は管理会社に投げるのが一番簡単です。
組合で話し合ったりすると、増設とか駐輪場の値段を上げるとかのややこしい話になる。

違反者がいるから取り締まって欲しいと管理会社に訴えるのがベストです。

違反者を取り締まる＝管理会社の仕事

というスタンスを崩してはダメです。

[497: 入居済み住民さん]

>>495さん、

496さんに同意です。

それから、駐輪場を増設しても、住人の放置自転車は、「絶対に」なくならないです。


私は、以前「芽を摘む」行動をしました。
結果、エントランス付近の放置はなくなりました。

[498: 匿名さん]

>>497

>私は、以前「芽を摘む」行動をしました。
>結果、エントランス付近の放置はなくなりました。

芽を摘むっていうのは、何をされたのですか？

うちのマンションのエントランスにも住民のものと思われるママチャリが1台、常に置いてあります。
しかも風雨を避けるためか、エントランスの屋根のある部分（デザイン上一番かっこよく作ってある部分）に置いてあり、せっかくのきれいなエントランスが、残念な状況になっています。

しかも、一台置いてあると、植栽の横のタイルの部分が自転車置き場に見えるためか、来客の人までそこに置いてしまいます。

効果的な防ぐ方法があれば教えて下さい。

[499: 匿名さん]

放置自転車のサドルにうすーく犬の糞をぬったのでは？

[500: 497]

>>498さん、

南北二ヶ所にエントランスがあるのですが、そのうちの一方の出てすぐの所。

子供用、ママチャリ、などごちゃごちゃ。いつも５,６台、いや10台くらい。
通行の邪魔になっていました。
午後三時ごろから午後６時ごろが、いっぱいでピークでした。

私は平日休みなので、そこである日、管理人さんに言いました。
すると、
「そうですよねー。困った人たちですよね。うちのマンション以外のママさんたちのもあるみたいで・・。蹴っておいて下さい。」
と苦笑しながら言ってました。

私は、そのあとすぐに、エントランスに行き、
10台ほどかたまって、邪魔になっていた自転車を　蹴り倒し、掴み上げて放り投げ、全部をなぎ倒しました。
「こんなとこに置きやがって、邪魔じゃあ！」と怒鳴りながら。誰もいないのに（笑）。
と、思っていたら、一部始終を目撃されていたのです。
設置の防犯カメラじゃなく、小学生くらいの女の子が、階段に座ってて・・。
振り返って、その子と目が合った時、その子は固まっていました。
私は、そのまま何事もなかったように、近くの自販機にタバコを買いに行きました。
戻った時には、その子はもういませんでした。

後日、管理人さんから聞いたのですが、
「〇〇さんが、言いに来たあの翌日から、自転車、うそのようになくなりましたよ。何ででしょうね。」
との事でした。



ママチャリ一台だけでしたら、歩道の真ん中か、車道に移動しておくか、
エントランス正面玄関の自動ドアの真前に。
植栽の中へ放りこんでおいてもいいですね。

[501: 匿名]

>>500

器物破損で告訴されて、くびになりますよ

[502: 以前のマンションでした手]

自転車の写真を撮り、掲示しました。
その日から無くなりました。

今のマンションではちょっと難しそうですね。
掲示は管理人だけしかできないことになっているのです。
以前のとこは、部外者が勝手に広告ビラを掲示してましたｗ

もっとも、今のところマナー違反の駐輪は無いですが…

[503: 匿名さん]

↑
今のマンションでは、管理人も管理組合の許可があって掲示できます。
掲示するまでには一月以上待たなくてはならないので芽を摘むことができないですね。

そういえば、今のマンションでも通路においてあることがありました。
誰かがここの住人掲示板に書いて
不愉快に思っている住人が多いことが持ち主に伝わり撤去してくれました。

今は、荒らしのために住人掲示板は閉鎖状態です。＞＜

[504: 匿名さん]

掲示ができないのなら、写真入りのビラを作って各ポストに投函するのはどうでしょうか。マジ

[505: 匿名さん]

うちのマンションはでは、できないよ。
カメラ設置してあって、誰でも見られるようになってる。
違法駐輪も無いけどね。
カメラが見てる。リアルタイムで誰でも見られる。

[506: 匿名さん]

芽を摘むっていっても結局その自転車が敷地内じゃないところに不当に駐輪されてるだけじゃない？

[507: 匿名さん]

うちは自転車ではなく、バイクが来客者用にずっと置いてある。
自転車が置けないし、どかせないし、パンクさせてやりたくなる。
神経を疑う。

[508: とくめい]

パンクさせてやりたくなる←あなたこそ危ない。

[509: 匿名さん]

貼り紙すべし。