駐輪場の増設について

[匿名さん]

うちのマンションが、駐輪場を増設しようとしています。

いままで一部屋に２台の割り当てでしたが、台数が足りず、
今ある庭の一部をつぶすか、もともとの駐輪場を詰めて増設しようとしています。

みなさんのマンションで、駐輪場の増設についてなにか失敗談みたいなのがあれば、
教えてください。

[243: 匿名さん]

>俺が理事なら、
「今あなたが犯しているマンション規約違反を是正し、マンション規約に沿った
>各戸平等な状態に戻してから定例理事会に意見書を提出してください。その際に
>お考えのアイデアがあるようでしたら是非記載してください。」
>って、言うな。

　そう言われたら、「自転車の置ける台数を増やしたい人の数を調べて、３台目が欲しい人が多数なら、マンション規約を改定しましょう。」って言うな。
　もともと他人（管理会社かデベ）が決めた管理規約。住民が改訂してよりよい物にしていくのが当然でしょう。

　他人が決めた規約を必死に守っている理事会って、アメリカが決めた日本国憲法を不合理があっても必死になって守っている日本の状況に似ているね。
　社民党の演説、「憲法９条は絶対です。違反している給油活動は直ちにやめて下さい！」という発言を思い出す。

[244: 匿名さん]

う〜む・・・

傾向として、貸すべき派は昼間書き込んで、貸す必要はない派は夜が多い様な・・・

主婦　vs　サラリーマン　の構図かな？

[245: 匿名さん]

＞主婦　vs　サラリーマン　の構図かな？

最も、お互いの考えが理解出来ない物同士だなっ！（笑）

[246: 匿名さん]

一部の家庭だけがよりよくなる様な規約改訂には断固反対を貫くな。

[247: 匿名さん]

返すべきって付け足した所でどうにもならないじゃん。相手側の事なんだからさ。51さんに貸せと言ってくる人達って、べきべき付けたがる強要好きな242みたいな奴だからじゃないの？いざ返せと言っても、信用無いから貸せないんじゃん。お願いして断られたら諦めようよ。ストーカーじゃないんだし。

[248: 匿名さん]

>>153
とてもわかりやすい例えです。

＞私は、夫婦と子供３人で住んでいます。２ＬＤＫです。
＞とても狭いです。大変です。苦労しています。

＞隣りは、独身なのに４ＬＤＫに住んでいます。とても無駄。
＞私の子供のために一部屋貸すべきよ。それが常識。

＞どーして貸さないの？


他人の駐輪所を取り上げようとしている、１１９さん反省したら？
子供も他人の懐をねらうように育つよ。
怖いなぁ…

[249: 匿名さん]

なんか全体に相当ずれているような気がするけど、

駐輪場の増設は、足りない家族に良いというだけではない。不法駐輪も減らせるという
効果もある。

たぶん、スレ主はあきれかえってもう見てないだろうな(笑)

どんどん増設しましょう。方法は少ないけど、ここに当初書かれたとおり、ないわけじゃ
ないから・・・。駐車場と違って、住民が住んでいる限り、余って困るという事態になる
可能性は少ない。

[250: 匿名さん]

242さんの話しは理想だと思います。
ただ、返すという約束を裏切る人がいないという前提の話しですね。
1戸2台までを守る"べき"を守らない人が、要求があったら返す"べき"を守ってくると信じられますか？
ルールを守らない人は他のルールも守らない可能性は高いですよ。
その時は誰か交渉するのでしょうか？貸した親切な人が泣きをみるのでしょうか？


頼んでなんとかなるなら、なんとかしたいのは分かります。設備の有効利用の意味でも、貸せるなら貸してもいいでしょう。

ただ順番が逆！
237さんが言っている事も同じ事です。
今、ルールを守ってから言える言葉です。

[251: 233]

別に現状を固持しようとは思わんよ

定例の理事会で議題にあげて検討するっちゅーの

ただ意見書に『増やせ』って書かれても具体的に検討できないから、困っているなら何かアイデアも出せ、ていいたい

『増やせ！増やせ！手段は理事が考えろ』じゃ俺なら却下だな。
なんかアイデアありゃ理事会で検討の叩き台にもなるしな


理事会での検討には管理会社担当も交えて成功事例を調べて検討するよ

熟慮の結果、却下もあれば既存のマンション規約の改正などを伴うこともある

規約をいじることになるのなら、総会決議だな

いづれの結果にも全住民は従わなければならない


ちなみに俺は理事ではない

[252: 匿名さん]

>>249

専業主婦で社会常識ゼロか？
自分中心に考えるな！

増設する前に、やるべきことがあるだろう。
駐輪台数が決まっているマンションでなぜ自転車保有台数が増えるのか？
それが問題だろう。

不法駐車のほとんどは子供の自転車。
それも乗り物おもちゃとして使うだけの代物や。
一時的な通学期間だけしか使わない自転車。
処分する方が先だろう。

他のマンション住民に対して不法な生活をしている者のために
なぜ、駐輪場を増設する？
増設された駐輪場は不要自転車置き場になるだけだ。

[253: 233じゃなくて俺は237]

すんまそん、名乗りを間違えた

[254: 匿名さん]

規約って破ったもん勝ちなんですか？

[255: 匿名さん]

モンスターにとっては規則は関係ありません。
自分がいかに快適に過ごすか、いかにラク出来るかなど自分本位なんです。

[256: 匿名さん]

モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾けるようだね。

[257: 匿名さん]

>規約って破ったもん勝ちなんですか？

そういう側面はあるよ・・・残念ながら。

良くある事例
　ゴミの分別がされていないために、区の清掃局が持って行ってくれなかった場合。
管理人が、そのゴミに張り紙してしばらく放置されるけど、誰も名乗りでないので、管理人から理事会に、備品費から分別用のゴミ袋を買っていいかという打診があり、やむを得ず購入する。
　掲示板には、「必ず、分別！」という張り紙をするけど、結局、そういうゴミは定期的に出て来て管理人さんに迷惑をかけている。

　自転車だってそう。
　駐輪場の枠外にやたらと自転車が増えてきて、出し入れが困難になって初めて騒ぎになる。
1戸につき２台までじゃないのか？と思ったときは後の祭り。守っていない人がたくさんいる。
注意をしても「○○さんのうちもやっているから良いのかと思った。」という始末で、最悪なのは、その○○さんが元理事だったりする。

　マンションなんてその程度のモラルでしか運営出来ていないのが現実だよ。

[258: 匿名さん]

良くある事例ですか？
２５７さんのマンション、最悪ですね。
うちでは、ゴミ問題は途中入居者がやっちゃう失敗ですね。

①違反したゴミを調べたら誰のゴミか分かりますよ。個別指導です。
②ゴミの持ち主が分からない場合、警告文を張り出す。
③ゴミの写真を回覧する。
④ゴミ当番が張り番。

たいてい、①で解決できます。
②で駄目でも③で解決できます。
ゴミの持ち主にしか分からないが羞恥心からか効果てきめんです。

２５７さんのマンションにはスラム化してるから住みたくないですね。

[259: 匿名さん]

＞マンションなんてその程度のモラルでしか運営出来ていないのが現実だよ。

そうやって、無駄なお金使って、どんどん管理費、修繕積み立て費、駐輪場代を値上げしていくんですね。

駐輪場の増設費・・・
すごい無駄な気がする。
自転車を増やす必要のない家庭からは不満が出ると思うが、そういう意見は採用されないんですか？？？少数派なのかな・・・

1戸に２台。
４人家族で２台って、大人用と子供用を１台ずつあれば充分だと思うが・・・
そのうち、子供も大きくなって中学生にでもなれば、大人用の自転車のサドルを下げれば普通に乗れる様になるし・・・

[260: 匿名さん]

モラルレベルの低い人って、知識レベルの低い人たちなの？
考えたら分かることをしないってどういうこと？

[261: 匿名さん]

＞２５７さんのマンションにはスラム化してるから住みたくないですね。

スラム化って・・・
そこまで言わなくても・・・非常識で失礼な人だな。
258＝119かな？
でも257さんの様な事は、良くある事例ですよ。

うちの駐輪場の場合、２台分からはみ出して３台目を置いている人がいて、それだけでも良くないのに、その自転車は、駐輪場内の排水パイプにチェーンでしっかり施錠してある。
理由は駐輪用のラックに入れると自転車に傷が付くからだそうだ。
確かに、高級そうなスポーツタイプの自転車だった。

　蹴り飛ばして傷を付けてやろうかとも思ったけど、大人げないのでそれはやめて（笑）
組合から注意をして、その家のポーチに置く事になりました。
　マンション内を自転車を持ったまま入って、エレベータにも乗せるので、それが規約違反ではあるんだけど、それを言い出すと収拾がつかないので、次善の策です。
　確かに、うちの犬ですら、マンション内では抱きかかえないといけないのに自転車はタイヤのまま入ってきて良いっていうのに不条理は感じるけどね。

[262: サラリーマンさん]

>①違反したゴミを調べたら誰のゴミか分かりますよ。個別指導です。
>②ゴミの持ち主が分からない場合、警告文を張り出す。
>③ゴミの写真を回覧する。
>④ゴミ当番が張り番。

そんなことやってる暇なマンションがあるの？しかもゴミ当番なんてあるの？？？
信じらんない・・・

うちも257と同じで管理員さんが対応してくれてる。
その場合、ゴミ収集場に、
「○月×日にこういう事が有ったので、しっかり分別をして下さい。」
という張り紙が出てますね。

[263: 匿名さん]

＞自分がいかに快適に過ごすか、いかにラク出来るかなど自分本位なんです。

みんなそうじゃん。

”他人がいかに快適に過ごすか、いかに苦労出来るかなど他人本位なんです。”

そんな人いませんよ！
そうなると、マンション住まいの人はすべてがモンスターって事になる。

[264: 匿名さん]

ここを見てるとつくづく思う。

少子化対策の子育て支援って大変だなぁ〜って。

自治体がいろいろな優遇制度を作って、子育て世帯を支援したり、子育て手当なんていうお金まで渡したりしてるけど、子育て世帯はそういう優遇を受け続けているので、それが当たり前に思えてきてしまうんだね。感謝の気持ちはどんどん薄れていく。

そして、次の子育て支援策が出て来ても、そんな程度かと、かけた金額の割には効果が少ない。国民の税金を使ってもらっているのに感謝の気持ちもわかない。
そのうちには、支援が足りない、支援してくれないと不満を言い出す様になる。

譲るべき、貸すべき派が増えてしまっているのは、自治体が、子育て支援をしすぎるからじゃないのかな？

[265: 匿名さん]

264、自治体の子育て支援は関係ないと思う。
高学歴の男女に子供が少なくなり、
学歴の低い男女に子供が多いのが原因。

高学歴だと子供のことをあれこれ考えて気安く子供をもうけることが出来ないが
学歴が低いと、子供のことはそっちのけで快楽の追求あるのみの結果…

[266: 匿名さん]

２６５さん、全くそのとおり。

みんな、そうは思っていても、口に出さないだけ。

みんな、本音を言った方がいい。

サラリーマン（男）　対　子持ち主婦　の対立ではなく、

レベルの高い（普通の）人間　対　レベルの低い人間　の対立なのだ。

[267: 匿名さん]

子育てと自転車ってどういう関連があるの？

[268: 匿名さん]

「子育て」というよりも子作り

[269: 匿名さん]

ルールの範囲で快適さ、楽を追求するのは自分本位とは言わない。
ルールを守らないから自分本位と言われる。
その差は大きい。


良い人はルールを守る。悪い人はルールを守らない。
巨悪はルールを自分の都合に合わせ変える！

[270: 匿名さん]

なんか最近つまらないね。
規約に書いてある内容を了承してマンションを購入しているのに、『規約を変えるべき』とか『破ったもん勝ち』とか言い出して、それを『守ろうよ』と言ってる人達を『人でなし』と言う。【規約守れ】→【変えろ】→【守れ】→【人でなし】→【守れ】→ずっとその発言の流れを繰り返してるだけ。いつまで続けるの？馬鹿みたい。
本当にこんな最低限のルールも守れない奴らと一緒のマンションには住みたくないな。どっかの更生施設にでも入ったら？

[271: 匿名さん]

>>267

自転車の数が増えるのは、子供の自転車のためだから。
子供の自転車はおもちゃと、一時的な通学よう。
数年で不要自転車になる。
そのために駐輪所を増設するか？ということ
良識のある親なら、増設なんて考えないし他人の駐輪所を取り上げることなど考えない。

放置自転車や駐輪違反は子供の自転車か盗難自転車。
子育てと関係あるでしょう？

[272: 匿名さん]

隣のマンションは数百世帯で、駐輪場は２台ずつ。　かなりガラガラです。
ウチのマンションも数百世帯で、駐輪場は２台ずつ。　新築だから、結構入ってます。

300世帯とか500世帯のマンションで、さらに駐輪場を増設したら、費用が凄いでしょうね。
庭が無くなるのか、駐輪場が平置きから→立体駐輪場になるんでしょうか？
具体的な例が知りたいです。

[273: 匿名さん]

駐輪場が1戸に2台で余るマンションは珍しい。

たぶん、駅に相当近いか、あるいは子供が独立して老人が多くなったマンションのどちらか・・・。
うちのマンションも、小さい子供がいなくなったら、駐輪場に余裕ができました。でも、
でも、そのさらに子供が増えてきて、結局がらがらにはなっていないです。

駅3、４分くらいで、ごく近くにスーパーがあったら、自転車いらないなと思う。

[274: 万年理事]

管理規約や細則を遵守しなければならないことは言うまでもありません。
しかし、社会情勢その他の状況変化に合わせて規約や細則を見直すことも必要です。
法律だって頻繁に改正されています。１０年以上改正されていない法律なんてほとんどありません。

[275: 匿名さん]

規約や細則が変わるのは構わんが、ちゃんと筋通してからな。
台数オーバーを後追い容認するような改正は筋通してないだろ。

総会などで後追い容認が可決されたのならそのマンションの総意だからそれでもよかろう、他のマンション住民がとやかく言う資格は無いな。

[276: 匿名さん]

>規約や細則が変わるのは構わんが、ちゃんと筋通してからな。
>台数オーバーを後追い容認するような改正は筋通してないだろ。

そうは言ってもなぁ・・・

　台数オーバーの人は自転車を一回廃棄して、規約が改正されてから、また自転車を買いなさいって言うのかな？
　そこまでする？
　その後のマンション内での人間関係も有るし、それは、どうかと思うけど・・・
そんな意固地にならず、もう少し大人の対応をしても良いんじゃないかな。

　とりあえず、現状に合わせて規約を変えて、それが多数決で可決されたなら、駐輪場を使っていない人から余り分を回収して、それを抽選で再配分する。これで解決だと思うよ。
　変に、駐輪料金のアップとか提案したら、まとまる話もまとまらないよ。

　とにかく、駐輪場の増設という様なお金のかかることは回避して、今有る駐輪場をいかに有効に使うかという話だと思う。
　独身者や、お年寄りの家庭などには、協力してもらう事になるけど、まぁ逆の立場になることもあるだろうから、持ちつ持たれつで良いのではないかな。

[277: 匿名さん]

>>264

同感。

　子育て世帯は、支援されすぎて、優遇されすぎて、それが当り前になってしまったんだろうね。
だから、支援してくれないと不満に思う様になる。

　譲るべき、貸すべき、支援すべき　となる。

　そして、支援してくれないとブーイング。思いやりが無いとか言い出す。
　子育て世帯には、感謝の気持ちを思い出してもらいたいですね。

[278: 匿名さん]

今度入居するマンションには１戸あたり２台分の駐輪スペースがありますが、
うちみたいに自転車使わない家の分は、他の、もっと必要なお宅に回すんだそうです。
で、もしうちが自転車乗るようになったら、もともと２台分の優先権があるので、
取り返してもらうんだそうです。
そういう交渉、まさか自分でやれというのではないでしょうが、
まあ、良いシステムかなと思います。

[279: マンコミュファンさん]

>>No.278さん

使うようになった時にすんなり返して貰えれば良いですがね。

[280: 251＆275]

大人の対応ってのが、ルール尊守じゃないかな。

と言うことでひとつアイデア。
ただし理事経験も無い若輩のおれが短時間で考えたから、理事経験豊富な方が読んだら『アフォかこいつ』と思うかもしれない。


アイデア１
もし来客用の駐車場があるなら、そこをあふれたチャリの臨時駐輪場に期間限定で認定し、限定された期間内に総会などを開催して各種緒問題を解決したらどうだろう。


駐輪施設を増やすにしろ、駐輪料金を増やすにしろ、一戸あたりの駐輪限度台数を増やすにしろ、規約や細則をいじるってことは総会(臨時総会)決議が必要っしょ。
ただし決議で決まったことは全住民が従うこと、これ常識。

ルール違反者に対して期間を設けてルール違反状態を一時的に容認してしまうのは、ルールを尊守している住民からしたら嫌に思われるだろうけど、理事会が懸案事項としてきちんと行動していることを理解してもらいたい。

この問題に関して、理事会は解決までのロードマップを全住民に配布した方がいいでしょう。


ただし来客駐車場がなけりゃどうしようもないし、理事会での検討段階で却下ならどうしようもない。

来客用駐車場を期間限定臨時駐輪場にするにも総会などの決議が必要だろうとおもうし、いろいろ難関はあるとおもう。

もし来客駐車場が契約駐車場に接しているなら契約者からの賛同が得られないかもしれない。


俺のマンションの敷地を想定して勝手に考えているのであしからず。

携帯からの書き込みなので文章わかりにくてすんまそん。

[281: 匿名さん]

>子育て世帯は、支援されすぎて、優遇されすぎて、それが当り前になって
>しまったんだろうね。
>だから、支援してくれないと不満に思う様になる。

　そんなこと無い！子育て支援は全然足りない！！

　足りないからこそ、次の選挙では各党が支援策をだして、子育て支援策が選挙の争点になること必至。
　全然足りない支援策なのに、感謝しろなんて・・・
　足りないという不満の方がはるかに大きいと思う。

　駐輪場の件も、子供が多くなれば、自治体ですら、その数にあわせて優遇策が出るのだから、マンションだって子供の多い家庭にはそれなりの事を考えてくれて良いと思う。
　少子化対策は日本の国家としての問題。マンションの管理組合だって、それなりの支援を考える必要があると思う。

[282: 匿名さん]

＞２８１
それだったら最初から４台必要なら４台確保できるマンションを選択しようよ。
たしかに行政の子育て支援が不十分な部分はあると思うけど、
駐輪場の件はマンションを購入する時点で選択できるんだから、
自分の家族のライフスタイルに合う住宅を購入すべきでは？
選択したならば、そこのルールを守りましょう。
入居する際にオーバーしてるならば破棄してから入居するのが道理。

＞台数オーバーの人は自転車を一回廃棄して、規約が改正されてから、また自転車を買いなさいっ＞て言うのかな？　そこまでする？

そこまでするのが常識だと思います。
ルール違反を犯していることに罪悪感はないのでしょうか？
現在オーバーしてるからしょうがないではなく、現状のルールにあわせるにはどうすれば
良いかを先に考えましょう。（破棄、折りたたみに買い換え自宅保管等）
規約等が変更され置けるようになったら必要台数を契約すればいいと思います。

[283: 匿名さん]

＞駐輪場の件はマンションを購入する時点で選択できるんだから、
＞自分の家族のライフスタイルに合う住宅を購入すべきでは？

　みんなそのつもりで購入したのに、5〜6年くらいすると自転車があふれ始める・・・
多くのマンションでみられる現象。
　つまり、入居してから状況が変わってしまうっていう事。

　状況が変わったんだから、それにあわせて改善していく方が前向きで良いと思う。
いつまでも、入居時の規約に縛られる必要は無い。
　規約違反して適当なところに自転車を置いてしまうのは許される事ではないけど、自転車を増やしたいという要求が増えてきたのであれば、対策を検討すべきだと思う。
　入居時の規約をチャラにしてでも、その時点での最良な仕組みを考える方が良いのでは？
　植栽や来客駐車場を潰しての増設とか、ここで話題の単身者などで2台分使っていない人の分を譲るとかね。

[284: 匿名さん]

>>283

確かに増えたよ、全部子供用の自転車。
それも、放置されている。
良識ない親の子供たちの自転車だ。

なぜ、放置されているか？
それは、子供の自転車は一時的な利用にすぎないから。
使わない子供の自転車を処分しないから溢れていた。

通学用の自転車は３年で使用をやめる。
子供は進学とともに家を出るから不要になる。
使わなくなった自転車を放置している。

自己努力をしない他人を犠牲にすることしか考えない親はマンションには住まないで欲しい。
他の面でもマンションのモラルを破壊している。
マンションモラルで問題になる住人はある特定の人物。
その住人がすべての面でマンション規約に反した行動をする。
そうして、時代に即してないなどと言い出す。

我が儘住人を放置すると
管理費も払わない、修繕費も払わない、そういうことを始めるよ。

[285: 匿名さん]

規約の見直しをするにしても、入居してからの年数にもよると思う。

　入居した時にすでに自転車の数がオーバーしているとか、５〜６年程度でなんて言うのは言語道断。
　廊下やエレベータ内の持ち込みも禁止なら、自転車の処分を強く要求すべき。
　１０年後であれば、廊下やエレベータへの持ち込みは大目に見てもいいから、室内に保管する事を要求したい。（折りたたみ自転車を推奨）
　２０年後なら、駐輪場の増設や、使っていない人の割り当て分を譲ったりというのが有っても良いと思う。

　状況が変わったから規約を変えるというのは、有りだとは思うが、それは１０年とか２０年とか経ってからにして頂きたい。
　マンションの様な大きな買い物をするんだから、１０年くらいは購入時に納得した決まり事を厳守すべき。
　１０年以上経ったら、予想できなかった止むを得ない事態もあるだろうから、検討の余地が有るでしょう。

[286: 280]

状況が変わったんだから改善していく方がいい、と言うのは大賛成。

ただし、いま現在守らねばならないルールを違反している人にルール改正されるのは不愉快だ。


ルール違反の人は次の新しいルールを守れるのか。

[287: 匿名さん]

規約を変えるなとは言ってません。
規約が変更され、増台可能になってから買いなさいって事。
現在持ってるとか増えてしまったというのは理由にならないでしょ。
入居して自分の都合が変わったら管理規約を守らなくてもいいの？
違うでしょ。
再分配するにしても、１台しか使ってない人からも２台必要だとの申請があれば拒否
出来ません。使用の権利は各戸平等ですからね。
まあ、１部のわがまま世帯から再分配及び増設の提案があっても総会で否決される場合
が多くないですか？

[288: 匿名さん]

＞まあ、１部のわがまま世帯から再分配及び増設の提案があっても総会で
＞否決される場合が多くないですか？

それが、可決されちゃうんだよ・・・

うちの場合、今まで規則を守っていた人も、「増やしていいならうちも増やしたい」という展開になったよ。「以前から子供が自転車を欲しがっている」とかね。

しかも、そういう提案する人は口が達者な人が多いし、言いたい事を事前に考えてから来るから妙に説得力が有って、賛成側に傾く空気になってしまった。

だから、駐輪場の増設をしているマンションって、たくさん有るんだと思う。

今になって思えば、管理会社も後押ししている様な雰囲気もあったな・・・
管理会社って、建設や修繕の会社と関連会社だから・・・

[289: 280]

潜在的には増設希望者が複数いるとおもう。
住民の生活スタイル(家族構成や立地)によるでしょうね。

[290: 匿名さん]

駐輪所増設問題は、賃貸や郊外型のファミリーマンションでしょうね。
都内だともともと無駄なスペースは無いからね。

[291: 匿名さん]

>>290

　23区内だけど、同じ問題抱えています。

　うちの場合は１戸１台だから余計に足りなくて、すでにエントランス脇の車寄せは自転車がたくさん止まっていて車が入れなくなっています。
　駐車場が月に３〜４万円の地域なので、車を持つのも大変だから、よけいに自転車のニーズがあるんだと思います。

[292: 匿名さん]

最近のトレンドは1戸に2台だよね。

サイクルポートなどで1戸4台くらいは可能ってのは郊外のバス便とかのマンモスマンションぐらいかと思いますが、市区部などで1戸2台より多い新築マンションってありますか？