駐輪場の増設について

[匿名さん]

うちのマンションが、駐輪場を増設しようとしています。

いままで一部屋に２台の割り当てでしたが、台数が足りず、
今ある庭の一部をつぶすか、もともとの駐輪場を詰めて増設しようとしています。

みなさんのマンションで、駐輪場の増設についてなにか失敗談みたいなのがあれば、
教えてください。

[163: 匿名さん]

>>157

１１９番の発言を「異常な発言とは思えない」、「子育て世帯の本音を代弁している」というあなた。

多くの子育て世帯を冒涜するものだと思う。

私は男で、妻と小学生の子供２人いるけど、駐輪場が空いているからといって、貸すのが当然なんて、これっぽちも思わないよ。

実際、我が家も２台を駐輪場に、２台を室内に置いている。そして、周りには、独身かどうか知らんが、２台分確保しているものの、実際には置いていない人がいる。だけど、空いているから、貸して欲しい、なんて全く思わないね。妻もそう言っているよ。

これが、普通だよ。

１１９番も、あなたも、少数派だと思うよ。

[164: 匿名さん]

優しさを相手に強要するってのはもっとも優しさから遠い行為だと思う

[165: 匿名さん]

>優しさを相手に強要するってのはもっとも優しさから遠い行為だと思う
それって119さんのことでしょうか。

今話題になっている話は（５１さんのカキコ）ごくごく少数のお話で、
全国の無料の駐輪場割当者付きマンションの出来事ではないことを皆さん理解しておきましょう。
５１さんと１１９さんがここで会話すればいいかもね。（横やり禁止）

まっ、いろんな意見が出てきたのでお互い理解できることも意識が変わった事も
あると思います。
そろそろ当事者の意見が聞きたいですね。
それでこの話題は終わりにできるといいですよね。

[166: 匿名さん]

>>119は当事者でもなんでもないが

[167: 匿名さん]

先日の>>93に引き続き、
>>119
あまりに身勝手な論理に、またまたあきれてしまいました。
＞独身者のわがままを擁護する書き込みが増えてきたけど、みんなおかしいよ！
どこが独身者のわがままですか？
自分の権利を譲る、譲らないは本人の善意次第であって、他人に善意を要求して自分の欲求を通す人をわがままと言うのです。
＞常識的に考えれば、子育て中の家庭は無条件で支援すべき。
その調子で、私は子供連れだからと、世間に迷惑をかけいるのではないですか？
まったく周囲を思いやる事ができないのでしょう。

＞座りたい為に電車を1本乗り過ごして座った時、目の前に妊婦が立ったら、あなたは席を譲りますか？
譲りません！＜きっぱり＞
なぜなら電車を１本乗り過ごせば座れるのだから。
妊婦だから電車を１本待てないという事はないですね。これは老人に対しても徹底して同じスタンスで対応します。

尚、私は妊婦や老人が途中駅で乗ってきた場合は譲ります。
この違いが分かりますか？

前者は自分で出来ることをまずしないで、譲られる事を望んでいるからです。
後者は自分ではどうする事もできない事だからです。

後者に対しては思いやりを持つ事ができても、前者には持つことはできません。せめてあの二つが同じ人のカキコミなら、逆にそんな事を言う身勝手な人が一人ですむのに・・・

[168: 匿名さん]

なんだかなあ・・・

もういいんじゃないの?

スレの主旨から逸脱しすぎ・・・。

[169: 匿名さん]

専用使用権が確保されていながら使っていない駐輪場は、空けておいてももったいないだけ。
使いたい人に貸してあげるべきですよ。
自分が住まない住居を空き家にして放置し続ける人がいますか？
普通は売るなり貸すなりするでしょう。
同じですよ。駐輪場も。
しかし、駐輪場の専用使用権が譲渡不可なら貸すしかないですね。
もちろん無償じゃないですよ。
家を貸すのと同じ、貸し主と借り主が協議して賃貸料を決めればいいんですよ。
借り手が複数いそうなら、一定期間利用者を公募して、オークションで最も高く借りてくれる人に貸せばいいんです。
「貸せ！」「嫌だ！」じゃラチがあかないよ。
いくらなら借りてもいいのか。
いくらなら貸してもいいのか。
世の中たいていのことはお金で解決できるんですよ。なんでそれを考えないのかな。
対価を支払い受け取ることで双方納得して気持ちよく貸し借りできるじゃないですか。
しかも双方ハッピーでしょう。

[170: 匿名さん]

電車の席を譲る譲らないの例えだけど、「自由席」を前提にしているのがおかしいな。
駐輪場の専用使用権は「指定席」でしょ。
「指定席」の車両に乗ってきて「席を譲れ」ってのはないんじゃないの？

[171: 入居予定さん]

>>169
じゃぁさ、169は2台しか所有できないことを知っていて4台持ってきて、
無料なんだから他人にタダであまっている場所貸せって言えるの？

運良く貸してもらえたとして、相手が返せって言ってきた場合どうするの？
他人の好意を厚かましく得るだけじゃなくて、自分で2台分を折りたたみにして自室に持ち込む
等の努力はしないの？

このスレの大半はそこが非常識だって言ってるんじゃないの？

[172: 169]

>>171
＞無料なんだから他人にタダであまっている場所貸せって言えるの？
ちゃんと読んでコメントしてね。タダなんて書いてないのだが。

＞運良く貸してもらえたとして、相手が返せって言ってきた場合どうするの？
賃貸借契約に基づいて返すよ。例えば１年ごとの自動更新にしておいて、更新を希望しない場合には契約期間満了の２ヶ月前までに更新しない旨を相手方に通告するというような契約にしておけばいいんだよ。

＞他人の好意を厚かましく得るだけじゃなくて、自分で2台分を折りたたみにして自室に持ち込む等の努力はしないの？
好意に甘えるというか、対価を支払うのだからお互い様。
月額１万円でも借りられなければ、仕方がないから折り畳み自転車を考えるかな。

[173: 匿名さん]

>>169はお金のやり取りがめんどくさいって事実を知らない世間知らず

[174: 169]

>>173
何が面倒なんだ？　もっと良い代案があるなら示せよ

[175: 匿名さん]

このスレ深い・・・

世の中の常識って1つじゃないんだという事を、考えさせられる。
双方、自分の考えが正しいと信じて疑っていない。

個人的には、空いているんなら貸してあげればいいと思うし、貸したくないために趣味のマウンテンバイクを置いたりするのはちょっと違和感を感じるな。

[176: 匿名さん]

かのアルバート・アインシュタインは「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」という言葉を残している。

[177: 匿名さん]

>>167

＞座りたい為に電車を1本乗り過ごして座った時、目の前に妊婦が立ったら、あなたは席を譲りますか？
>譲りません！＜きっぱり＞
>なぜなら電車を１本乗り過ごせば座れるのだから。
>妊婦だから電車を１本待てないという事はないですね。これは老人に対しても徹底して同じ
>スタンスで対応します。

信じられない！
妊婦や老人には無条件で譲ろうよ。
妊娠してたり、老人の場合、電車を待つという行為だけでもつらいんだから・・・

それが、167さんの常識なんですか？？？
そういう考え方の人って恐すぎます。

目の前で人が倒れても助けなさそう・・・

「その場合、倒れた後に立ち上がろうという努力をしているのが見えたら助けます」とか言いそう・・・

[178: 匿名さん]

>>176

こういうコメントってカッコイイ！！

[179: モンスターハンター]

モンスターは何処だ！

[180: 匿名さん]

金払えばいいって、滞納したら何かいこっちから取りにいくのかい？
高々数百円でも金を払う受け取るってのは神経使うんだよ
貸し借りを当人どうしでやると、常識的な駐輪場代では、貸し側が全然割りに合わない

[181: 匿名さん]

>>179

モンスターと言われている人は、おそらくすごく真面目なんだと思うよ。
きっと恐ろしいくらいの、超真面目な人。

いい加減な人なら、自転車なんてマンション周辺に適当に置いちゃうよ。

友人のマンションの事例なんだけど、エントランスにいつも自転車を置く人がいて、理事会から申し入れをしたらしい、そして、その回答が凄かった。

「この自転車は駅前駐輪場を借りているのでそこが正式な置き場。夜、こっちに置いているのは、来客の自転車と同じです。」

確かに駅前駐輪場のステッカーが貼ってあったそうだ・・・

本当、いろんな人がいるよね。

[182: 匿名さん]

こっちは金払ってるんだから・・・みたいな態度になるんだろうね。
金が絡むとろくなことにならない事を知らないのかな。
169はやっぱり世間知らず。

[183: 現職理事]

駐輪場という共用部分の管理を、なぜ管理会社にやらせずに個人交渉という形で住民に丸投げしたのか不思議。
それを決めた管理組合の理事会のオツムの中身がみたい。
管理会社に、借りたい人と貸せる人のリストをつくって貸し出しも明け渡しも管理会社にやらせるのが当然。
当人同士でやり取りさせるなんてトラブルの元凶そのものだし、51さんは被害者以外の何者でないと思う。

[184: 169]

＞金払えばいいって、滞納したら何かいこっちから取りにいくのかい？
そうだよ。滞納のリスクも考えて賃貸料を設定するなり保証金を取るなりすればいいだろ。

＞高々数百円でも金を払う受け取るってのは神経使うんだよ
数百円が神経使う額か？　数百円のやりとりが面倒なら１年分を一括前払いという方法もあるだろ。

＞貸し借りを当人どうしでやると、常識的な駐輪場代では、貸し側が全然割りに合わない
貸し借り双方が納得、合意する額で契約すればいいんだよ。割に合わない額で契約しなければいいだけだろ。
少しは考えろよ。知恵がないヤツだな。ケチつけるなら代案だせよ

＞こっちは金払ってるんだから・・・みたいな態度になるんだろうね。
＞金が絡むとろくなことにならない事を知らないのかな。
＞169はやっぱり世間知らず。
賃貸のどこが世間知らずなんだ？
そいういうお前は賃貸住宅に住んだことはないのか？
駐車場を借りたこともないのか？
賃貸住宅、貸し駐車場はみんな世間知らずがやっているのか？
面倒が嫌なら例え月額１万円でも貸さなきゃいいだけだよ。
どうしても借りたい人は月額１万円でも出せばいいんだよ。

[185: 匿名さん]

一連の流れを見てると貸さない方が無難だな。

[186: 匿名さん]

支離滅裂。
＞面倒が嫌なら例え月額１万円でも貸さなきゃいいだけだよ。
だから貸さない。と、言っているのでは・・・

それに対して、貸してくれないのは酷いと文句を言う人がいるのが問題。

[187: 匿名さん]

賃貸住宅も賃貸駐車場も賃貸駐輪場も貸して割に合うだけの金額が集まるから貸すんだよ
そんなこともわからないのか

[188: 匿名さん]

とりあえず、何が言いたいのか意味不明な169はガンガン無視していこうぜー。

[189: 169]

だから割に合う額で貸せばいいと言っているだろ。
割に合うと思う額で借りる人がいなければ仕方ないがな。

[190: 匿名さん]

１台の駐輪場で割に合う金額なんて得られるわけないだろ、坊ちゃん

[191: 匿名さん]

個人交渉なら貸さない方が無難ということで、まとまってきたかな。

[192: 元初代理事長]

なんか183氏を無視して進めるのはどうなの？

うちのマンションも183と同様の運用です。
ちなみに、駐輪場は有料かつ転貸禁止となっています。

理事長をしたとき「4人家族で4台分の駐輪場必要なのに2台しか
割り当てなくて不便」というクレームをうけたことありますが、
普通に「それはあなたの責任です。減らすないし2台を居室内置く
工夫をして下さい」と回答しましたよ。

[193: 匿名さん]

駅前駐輪場の相場で月1000円〜かなり高い地域でも3000円ってところ。
この相場の3000円で貸しても、年36000円・・・
たかだかその金額の為に他人とお金のやり取りなんて面倒だからイヤ。
ましてマンション駐車場の相場でなんてあり得ない！

駐車場の並に25000円程度なら考えてもいいかも(笑)　年３０万円！！
毎月のお金のやり取りは面倒だから一括前払い限定。途中解約時の返金なし。
次年度分も更新確認時に前払いのみ延長契約可。

貸す側の自由設定で良いなら、その位貸す側にメリットのある条件で提示してみましょう。
まず確実に諦めてくれると思いますよ〜

169さん、そういう事ですよね。

[194: マンコミュファンさん]

空いているなら貸せば良いじゃんって意見の人は
その前に、一軒に付き駐輪場は２台までと決まっているところに
３台も４台も自転車を持ち込もうとする行為自体がどうなのかをきっちり説明してほしいね。

おれにとっちゃ『無責任』としか思えないんだけど。
家族が多いからとか、子供がいるからとかいう多くなるというレスも散見されるけど
そもそも、子供が欲しがっても置き場所がないなら理由を話して我慢させるのが
親のしつけだと思うけれどね。
おれはそういう風に躾けられてきたから、２台までのところに３台以上買う神経が分からん。
通学とかで本当に必要なのなら、親が我慢して子供のためにスペース空けるだろう。
それがルールを守るってこと、子供に対する教育じゃないの？

[195: 万年理事]

>>183さんに同感です。ミスマッチは管理組合が是正するしかありません。
私なら、すべての駐輪場の権利を管理組合が召し上げて（１住戸につき２台というルールを廃止して）、需給状況を勘案して妥当な使用料を設定した上で、合理的なルールの元に再配分することを考えます。
なお、関係規約または細則の改正が必要なことは言うまでもありません。

[196: 183]

195さん、私は、管理組合がすべての駐車場の権利を召し上げる、というのは必ずしも賛成ではありません。
「各住戸に２台」という販売時の設定は販売価格にも反映されている（←推測ですが）くらい重いものであり、購入住戸決定の大きな要因にもなっている（少なくとも51氏においては）のですし、居住後も引き続き尊重されるべきと思います。
「各住戸に２台」を前提とした上で、例えば１年単位で、他の方に使ってもらってもいいよという人と、1年単位でもいいから借りたいという人を募り、管理会社にて調整すればいいと思います。
いかがでしょうか？

[197: 匿名さん]

167ですが・・

>>177
＞妊娠してたり、老人の場合、電車を待つという行為だけでもつらいんだから・・・
妊娠は病気ではありません。老人であっても一人で出歩ける程度なら、電車を待つという行為はできるのでは？
ましてや、「待たずに立って乗る」という選択肢を選ぶのですから、譲る必要はないと考えます。それとも「譲っても貰って当然」という考えで、待たずに乗るのでしょうか？
す。

なので、途中駅からならば「待って座る」という選択肢がないから譲ります。


＞目の前で人が倒れても助けなさそう・・・
残念ながら、どちらかといえば、おせっかい。

＞「その場合、倒れた後に立ち上がろうという努力をしているのが見えたら助けます」とか言いそう・・・
普通に大人が転んだ時に駆け寄って助けますか？まず自分で立ち上がりませんか？
立ち上がれないようなようなら、当然、手助けを申し出ますよ。

他人に甘える前に、自分でできる事は、まず自分でしなさいと言っているだけです。

[198: 匿名さん]

>妊娠は病気ではありません。

そりゃそうだけどあれは重たくて息が切れるんじゃないかとはたから見ていて思うよ．．．
始発で待たないで乗る人には譲らない、という基準は、まぁいいんじゃないかと思いますが（私は譲るけどね）、途中駅から乗る妊婦さんにももう少し気遣ってあげてください。

[199: 匿名さん]

>>197
167さん　その考え方はちょっと恐すぎです。
119さんの書き込みを読んだときと同じように、背筋が寒くなりました。

妊婦や老人には無条件で譲りましょうよ。

　相手が譲られて当然だと思っていたとしても、それはある意味、妊婦や老人が普段苦労している事に対して与えられた特権ぐらいに考えてあげても良いのではと思います。

　本題の自転車の件ですが、個人交渉でも、話し合ってお互い納得して貸し借りする様なら、空いているのであれば貸してあげるべきかなと思います。
　権利を主張して意固地になるのは良くないと思います。

[200: 匿名さん]

>>119
　まだ、論点すり替えやってるのか…
比較するなら指定座席と割当駐輪所でないとね。

　正月帰省で普通席は満席で満員電車の立ちんぼ状態
子供が立っていられないから指定席車両に行き
　　　『　指定席券払うから大阪まで席譲れ、譲らないのなら人でなしだ　』
ってくれって言うのか？って問題でしょう。


　もう結論は出ている。
トピ主出てきて、閉めろ！！！
>>88

No.88 by 匿名さん　2009/02/02(月) 17:08

料金制にしたら、確実に駐輪は減る。
毎月２００〜５００円、安いようで高いよ。
本当に必要な人しか利用しない。

処分するのに、思い出がとか、面倒だとかで処分しないだけだよ。
金が絡むと動くのが人、やってみないであれこれ言うなよ。
子持ちは特に金次第。文句も多いが、成長した子どもの不要自転車が大半放置。
これから、子供にいくら金がかかるかわからんし不要自転車は処分する。
子供の遊びのための自転車もなし。
自転車窃盗もマンション外からの不法駐輪もなくなる。
>>88
＞No.88 by 匿名さん　2009/02/02(月) 17:08
＞料金制にしたら、確実に駐輪は減る。
＞毎月２００〜５００円、安いようで高いよ。
＞本当に必要な人しか利用しない。
＞処分するのに、思い出がとか、面倒だとかで処分しないだけだよ。
＞金が絡むと動くのが人、やってみないであれこれ言うなよ。

＞子持ちは特に金次第。文句も多いが不要自転車は成長した子どものが大半。
＞これから、子供にいくら金がかかるかわからんし不要自転車は処分する。
＞子供の遊びのための自転車もなし。
＞自転車窃盗もマンション外からの不法駐輪もなくなる。

>>105
＞No.105 by 匿名さん　2009/02/02(月) 21:10
＞駐輪場の料金値上げと、増設を同時に行えば解決するよ。
＞料金の値上げだけでも、台数は減るよ。
＞ちなみに私のＭＳは、私がニ期連続で理事をやり、
＞駐輪場を増設して料金を、下記の様にし解決した。
＞　1台：\200　2台：\600　3台：\1200　4台：\2000　バイク：\1200
＞文句ばかり言わないで、自分で行動しないと駐輪場問題は、
＞解決しないよ。
＞増設費用は、割増の駐輪場代で賄い、５年位で償還できるよ。

[201: 匿名さん]

>「各住戸に２台」を前提とした上で、例えば１年単位で、他の方に使ってもらっても
>いいよという人と、1年単位でもいいから借りたいという人を募り、管理会社にて
>調整すればいいと思います。
>いかがでしょうか？

いろいろな対策があるのでしょうが、管理組合の理事は持ち回りのため軽い気持ちで務めている人が多いから・・・

『駐輪場なんて、1台しか使ってない人もいるんだから、個人交渉で勝手に決めてもらえばいいんじゃないか？無料だからお金の問題も出ないし。』

と言う様な軽い乗りで決まってしまったのではないかと推察します。
　どうせ手を抜くなら、理事会から管理会社への丸投げって方へ行ってくれれば良かったんでしょうね。

[202: 匿名さん]

>空いているのであれば貸してあげるべきかなと思います。

まず、貸してあげるべきってのが間違ってますよ。
まずは増やさないべきが正しい常識。
ましてや金銭が絡んだ場合は大なり小なりトラブルの元です。
入居時から各戸２台と分かって購入したのであれば、そのルールを守るべきであって、
子供が増えたから必要とかは理由にならない。
貸さないのが悪ではなく、ルールを守れない人が悪。

[203: 匿名さん]

自分で出来る事(自転車を諦める・折り畳み式にして部屋に持ち込む等)をしないで、他人に善意を強要！
守るべきルールを守る努力をしない人たちが「無責任」だよね。

194さんにまったく同感！

[204: 匿名さん]

しょうがないよ。
子育てしてる人は偉い、助けるのが当然、という考えなんだから。

[205: 匿名さん]

貸すべき、　譲るべき、

どうもおかしな発言をする人がいる。

そんなことを言うのなら、オマエの使っていない金を、俺にくれ。　俺が使うから。

[206: 匿名さん]

だが、中には本当に駐輪場を必要としないで、余っている人もいるかもしれないから、
そういう人を救済する方法があってもいいと思う。

具体的には、寄付だ。　駐輪場を自治会に寄付するのだ。

自治会は、駐輪場の募金？　募場を受付します。　とかか？
受付けた区画は、自治会で有効的に活用させていただきます。　とかか？

自治会は、駐輪場の『捨て場所』も作ったらどうか？　あとは誰かが拾って使うから。

貸せ、譲れ　というから言葉が悪いのであって、　捨てる、拾う　ならいいんじゃないか？

[207: 匿名さん]

>貸すべき、　譲るべき、
>どうもおかしな発言をする人がいる。

どこがおかしい？

　使っていないなら貸してあげるべきだと思うよ。
　それがおかしいという発想になるのは、普通の会話が出来ない集団生活の出来ない人でしょうね。

>そんなことを言うのなら、オマエの使っていない金を、俺にくれ。　俺が使うから。

くれ？
この場合貸してだろ？
だれも駐輪場をくれとは言ってない。

う〜む・・・そういう読解力の人の書き込みは無視した方が良かったかな。

[208: 匿名]

167さん
電車の件、道で倒れてる件、拝見させて頂いてて物の考え方がよく分かりました。あなたの言ってる事は理解出来ます。ただあなたの言ってる思ってる事は全て自分中心的な考え方です。「こうすべきだ！しないから間違ってる！」あなたが世の規則ではありませんし、あなたの判断の間違いは多々ある様に思います。あなたと同じ考え方で電車に乗ってくる老人、妊婦は殆どいません。あなたの国の考え方ですよ。狭義な固定概念で判断するのではなく広義に物事を考えるのが立派な大人だと思いますが。

[209: 匿名さん]

＞子育てしてる人は偉い、助けるのが当然、という考えなんだから。

当然とは言わないけど、助けてあげた方がよいと思うよ。
実際、子供を３人くらい連れて歩いている人って偉いと思う。


もともとは、５１みたいに１戸に２台分の駐輪場が無料で付いてきているからといって、今は使っていないのにキープして貸さない様な人がいるのを批判してたんでしょ。

>>76

ここで５１も反省してるみたいだし、こちら側の結論は出てるね。

　１台しか使っていない家庭は明け渡すという事を前提にすると、それを管理組合で回収して、希望者に再配分を抽選にでもすれば、すべて丸くおさまると思う。
　新たに料金を取るっていう方法を提案している人もいるけど、今まで無料のマンションではみんな納得しないでしょう。
特に、規約通りの２台におさめていた家庭から不満が出る。
その為に高額な折りたたみ自転車を買った人なんて怒るんじゃない？

　これが嫌なら４５の様に遊び様のマウンテンバイクでも買って、キープの為に置いておけばいいね。
　でも、５１さんは今からそれをやると周囲の目が厳しくなるからやめた方がいいかな。

[210: 匿名さん]

>>194

>空いているなら貸せば良いじゃんって意見の人は
>その前に、一軒に付き駐輪場は２台までと決まっているところに
>３台も４台も自転車を持ち込もうとする行為自体がどうなのかをきっちり説明してほしいね。

それは理想論だよ。
実際にマンションに住んでみればわかると思うけど、入居の時点で３〜４台持ってくる人だっている。
ルールを守っている人もいるけど、典型的な正直者が馬/鹿を見る様な状況のところが多いよ。
そして、誰かがルールを破ると我も我もと増殖する。

ゴミ出しの曜日も無視する人多いし、たばこのポイ捨て、玄関前の生協の箱・・・
マンション暮らしというのは、基本的にその程度のモラルの中で生活しなければいけないという事。
駐輪場の件も、あきらめて増設して、また一杯になって増設。植栽がすべて無くなった頃には、子供世代が巣立っているから、ようやく落ち着きを取り戻す。
これが現実だよ。

[211: 匿名さん]

このスレおもろいな

おれなら自転車買う前に『今度自転車を増やす予定なんですがスペース余っていたら貸してもらえないですか？』と相談なら貸すかもしれない。

しかし『いま台数オーバーしているので余っていたら貸してもらえないですか？』と相談されたら断るな。
たとえ金払うといわれても。

[212: 匿名さん]

制限があるのに台数以上を持って来る方がおかしい。契約の時に制限あるのが分かってるんだから。それとも日本語が理解出来ないのかな？


どうせ答えは出ないんだから水掛け論だよ。