うちのマンションが、駐輪場を増設しようとしています。
いままで一部屋に２台の割り当てでしたが、台数が足りず、
今ある庭の一部をつぶすか、もともとの駐輪場を詰めて増設しようとしています。
みなさんのマンションで、駐輪場の増設についてなにか失敗談みたいなのがあれば、
教えてください。
[スレ作成日時]2005-07-28 08:02:00
注文住宅のオンライン相談
駐輪場の増設について
| No.101 |
by 匿名さん 2009-02-02 20:00:00
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ホント、規約を守れない人こそ、自分勝手な主張をするよね。しかも、自分が正しいと疑わない。 怖いな〜。モンスターに襲われるよ〜〜！
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|---|---|---|
| No.102 |
しかも自分の主張が正しいと思い込んでるからタチが悪い。
モンスターに襲われたくないよ〜。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
駐輪場空いているなら貸せ、という人はおそらく暇な専業主婦、それもかなりレベルの低い人（余裕があるから専業主婦ではなく、働き先がないからやむなく専業主婦、という人）。
私の妻も専業主婦だけど、絶対にそんなこと言わないよ。 社会で生きている男は、そんなこと言うわけない。もし、いたら、社会人失格。 いずれにせよ、駐輪場空いているなら貸せ、なんて言う人は無視！相手するだけ無駄！ ９３のような人は、本当に恐ろしい。近くに来ませんように。 |
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| No.105 |
駐輪場の料金値上げと、増設を同時に行えば解決するよ。
料金の値上げだけでも、台数は減るよ。 ちなみに私のＭＳは、私がニ期連続で理事をやり、 駐輪場を増設して料金を、下記の様にし解決した。 1台：\200 2台：\600 3台：\1200 4台：\2000 バイク：\1200 文句ばかり言わないで、自分で行動しないと駐輪場問題は、 解決しないよ。 増設費用は、割増の駐輪場代で賄い、５年位で償還できるよ。 |
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| No.106 |
93を批判するのは、子供がいないか子育てを人任せの人間だと思う。
子育ての苦労を知っている人なら、45や51の我が侭な意見より、93の方が正論だと思うでしょう。 独身ならば１台分有れば充分なはずなのに、子育て中で子供用の駐輪場が足りずに困っている人がいるにもかかわらず、「2台分キープ出来る権利がある」なんて、既得権益のある官僚と同じ様な発想。 特に、51の様に、個人折衝で空いているところを貸し借りする事に決まったのに、己の権利を振りかざして断り続けているなんて有り得ない。 独身という非社会的な境遇のためか、庶民の事が全くわかっていないところも官僚に似ている。独身なので偏った常識しか身に付いていない境遇の人は、もう少し謙虚に自分の非常識を認めて、周りの意見を聞いて社会勉強した方がよいと思う。 非婚化、晩婚化の問題は、少子化以上に、社会性のない非常識な人を増やしているという問題の方が大きいのかも知れません。 45さんと51さん 早急に駐輪場1台分を解放してあげて下さい。 そして、社会的常識を身につけられる様に努力して下さい。 |
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| No.107 |
９３をモンスターとか言っている人がいるけど、よく考えてよ。
駐輪場が足りずに困っている人 ｖｓ １人で２台分キープしている人 どうかんがえても、後者が譲れば済む問題だよ。 駐輪場が足りなくて悲痛な叫びをあげている人と、自分の権利や利益を主張する人。 どっちが悪か・・・ 結論は出てるんじゃない？ |
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| No.108 |
45番の書き込みをした者です。
51番さん、私への書き込みから大変な非難を受けられたようで申し訳ありません。 昨日はあまり書き込み数も多い掲示版ではなく、今日の書き込みを見て驚いています。 書き込みを2回ほど読ませていただきましたが、駐輪場の利用はマンションでは深刻な 問題であることはよくわかりました。 まだ未入居なので、今の時点ではあまり書けることがないのですが、私としては 意地でも権利の2台を確保したいと考えているわけではありません。 何件か同じような意見がありましたが、必要になった時に権利を行使して場所を 空けてもらえばいい。 私も理屈は正しいと思いますし、逆の立場なら規約に従い明け渡します。 しかし、この掲示版に皆さんが多く書き込まれている現実をみると、恐らく理想と 現実は違うのかなと考えさせられました。 最後の方で104番さんが書かれていることが私の本心に近いのですが、 もし今度入居するマンションの方達で1戸2台は当然の権利と考えていただける方なら、 その方には駐輪場所を安心して一時譲れるのですが、単身者なら1台場所を空けて当然と 考えている方には絶対に貸したくありません。 理由は将来規約に従って場所を返してくれそうな方とは思えないからです。 ですから、いまの時点では答えはないとしか言えません。 自分の入居する物件の方達を観察して理屈が通じそうな方かどうか見てから判断します。 入居までまだ数ヶ月ありますので、掲示板を読みながらいろいろ考えてみます。 私の入居するマンションでは全戸に各2台割り当て、2段ラック上段：100円、下段200円です。 契約時はデペの営業の方が、駐輪場の申し込みが少なくて、申し込んでもらいたい という雰囲気を出していたので、権利分の2台を申しこんだのですが、この掲示版を読んで そんなに切実な問題だったのかと驚いています。 恐らく各マンションの構造・立地や住民の考え方で解決方法も変わってくると思いますので、 様々な建設的な意見の出る掲示板となることを願っています。 再度の長文失礼しました。 |
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| No.109 |
私は、不要な駐輪場を他者に譲らない独身者を責めるのはちょっと筋が違うように思います。
独身世帯もあれば４人世帯もある中で、一律に全戸２台ずつという硬直的な運用を改めない管理組合に問題があるのです。 元はといえば、そのような原始規約を作ったデベロッパーが一番の原因者ですね。マンションを売りやすくするために「全戸に２台分の無料駐輪場」という設定にして、それを売り文句にしたのでしょうけど、この方式はメリットどころか大きなデメリットであることがはっきりしましたね。 さて、解決方法としては、既に>>88さん、>>105さんが書かれているとおり有料化する（既に有料であれば値上げする）ことがもっとも有効だと考えます。需給バランスは使用料で調整することが可能であり、合理的です。一定以上の額に設定すれば不必要に占有されることはなくなります。 私の場合は、月額２００円から５倍の１０００円に値上げすることで、それまでまったく、あるいはほとんど使用されていなかった自転車を一掃し、真に駐輪場を必要とする人のためのスペースを確保することに成功しました。 駐輪スペースが住戸数の半分もなく不足度合いが高かったので１０００円／月という高めの設定にしましたが、不足度合いがそれほど深刻でもないなら、５００円／月くらいでも十分効果はあると思います。 |
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| No.110 |
106みたいな人がいるから、よけい権利を貸せないと思う。
人数割で駐輪場決めるわけじゃないんだから。 6人家族から、貸してくれっていわれて１台分かしたら、 結婚しても、貸し主は2人、借り主は6人→だから駐輪場はやっぱり1台：3台で 返還しないなんてこともいってきそう。 105さんのような解決策がすっきりすると思う。 家族持ちで駐輪場がもともと2台しかないんだから、 どうしてもほしいなら、まず、家庭内で必要な2台の優先順位をつけるべき。 暫定的に持ち分を貸すなら、 きちんと契約書を書いて、貸し主が必要となったときには、借り主は必ず場所を返却するとか そういうきちんとしたことをやるしかない。 本当は、管理組合がきっちりとそこまでやるべきなんだと思う。 （1軒につき2台までは、希望が有れば必ず契約可能。未契約分は抽選で割り当て。 2台目までの希望者が現れたら、3台以上かりてるひとから、契約解除） 45,51がわがままとか言う前に、個人折衝というリスクがあることをしてまで 人に貸さなければならないというのは、ちょっと横暴。 頼むのなら「貸せ！」じゃなくて、「お借りできませんか？」だと思うけど。 |
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| No.111 |
>>106
こういう差別的な見方しか出来ない人間に何を言っても無駄でしょう。 自分で出来る努力もせずに他人に責任を転嫁するのは見苦しいし、大人としてサイテー。 あなたは“奇跡的に”結婚出来たかもしれないが、色んなライフスタイルがある事をベンキョーした方がいいよ。 こういう人間の子供がルールやマナーを守れない大人に成長するんだろうね。 |
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| No.112 |
もしも貸したとして、１世帯２台と定められているのに、自分のところだけはもっと使いたいとルール違反を平気でする人が本来の権利者が使いたいから何時何時までに使用を中止して下さいと言われても守りますかね？
その時になったら「今ある自転車を処分しろと言うんですか！？」と怒鳴りそう。 特に >>93 ＞特に、単身の人は金銭的にも時間的にも余裕があるのだから、子育てしている家族を支援するの＞は当然だと思うのです。 は、あきれても物も言えない。 自分だったら絶対こんな人には貸したくない。 ついでにそんな人の隣や下にも住みたくない。 子育てしているんだから、騒音を立てても当たり前！ときっと言いそうだから・・・ >>105さんの ＞ 1台：\200 2台：\600 3台：\1200 4台：\2000 バイク：\1200 は、グッドアイディアですね。 ウチも困ったら、その手は提案してみます。 |
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| No.113 |
もし私が独身で、106の様に、子育てしてる人が一番偉いんだから、貸せというような態度で言われたら、貸したくないよね。 私が必要になった時に、絶対返ってこないと思うから。
自分の選択で産んでおいて、子育てが大変なのを振りかざされてもね…。覚悟してなかったの？としか思わないけど。自転車置場の数よりも、産む子供の数も考えるべきでは？ |
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| No.114 |
>>107
マンションに入居すると自転車ごときで悲痛な叫びをあげるの？計画性無いの？見通しが甘いんじゃない？もっとする事あるんじゃない？ 個人的には >駐輪場が足りなくて悲痛な叫びをあげている人 の方が悪に感じる。マジで。 |
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| No.115 |
子育てがそんなに偉いの？ 106や107に育てられた子供が、約束やルールを守れない大人になるのは目に見える。それこそ社会の悪だ。モンスター増殖させておいて威張らないでほしい。
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| No.116 |
難しく色々と語っても無理。106や107には理解出来ないんだから。
わかりやすく言ってあげなよ。 あんた、住民達に嫌われてるよ って。 |
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| No.117 |
106みたいな人を＊＊って言うんでしょうね。
単身者が何故ここまでいわれなきゃならないの？ こういう人の子どもも末恐ろしいけど、この人を育てた親もお下劣極まりないです。 |
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| No.118 |
105さんの提案が、一番納得できますね。
ただ、“子育て世代を優遇しろっ”と堂々と言えちゃう非常識人間にとっては、タダだから意味あるんじゃないでしょうか。 『子育てにお金がかかるのに、なぜ払わなきゃいけないんだ！』と、思いきりわめく姿が想像できます。 非常識な人とは、平行線ですね。 |
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| No.119 |
独身者のわがままを擁護する書き込みが増えてきたけど、みんなおかしいよ！
常識的に考えれば、子育て中の家庭は無条件で支援すべき。 今回の件は電車の席を譲る譲らないの話と同じだと思う。 座りたい為に電車を1本乗り過ごして座った時、目の前に妊婦が立ったら、あなたは席を譲りますか？ 確かに、今座っている人に座る権利はあるし、妊婦の方も電車を乗り過ごせば次の電車で座れるんだから譲る必要は無いと言う人もいるかも知れない。 「優先席の方に行け！」と思いながら寝たふりをする人もいるだろうけど、常識的には譲るよね？ それと同じ。 その妊婦が感謝しようがしまいが、例え「譲られて当然」と思っていたとしても関係ない。 これが、人間の優しさだと思う。 購入条件だ規約だって…自分の権利ばかり主張してる。 世の中の常識が崩れていますね。情けない話です。 |
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| No.120 |
>>119
あなたの常識の方が完全に崩れてるよ。 自分達が台数オーバーしてるから使わないなら貸せ、の何処が子育て支援なの？説明してよ。 当然の権利を主張して何がいけないの？ 何の努力もせずに偉そうに身勝手な論理を披露してる非常識人間よりはかなりマシだと思う。 |
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| No.121 |
>常識的に考えれば、子育て中の家庭は無条件で支援すべき。
>今回の件は電車の席を譲る譲らないの話と同じだと思う。 お〜い こんなやつも出てきたぞ。 駐輪場の話なんだぞ。ここは。 こーゆやつが自分中心で社会は自分とくそガキのためにあるような意識なんだよね。 会話にならん。 おまえみたいなのが「存在が犯罪」なんだよ。 「自分は今まで人に迷惑かけたことありませ〜ん」ってか。 >購入条件だ規約だって…自分の権利ばかり主張してる。 あたりまえだろ！ これがベースで居住者の最低限の生活基盤ルールがなされるのがわからないの？ 毎日乗りもしない糞家族の自転車のためになんで権利を譲らなきゃいけないのか わからん。 乗りたきゃ土下座して 「貸してください。御願いします。」とでも言え。 常識という言葉を軽く使うようだが、これが借りたい側の常識だよ。 |
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| No.122 |
>>119
電車を例あげていますが、あなたの考え方だと体調が悪くても見かけが若ければ子持ちに席を譲れと強制しているのと同じです。 貴女が我が儘なだけ、他人への思いやりはないのですか？ 世の中自分中心に回っている方ですね。 貴女は電車でいったん座れば、目の前にどんな人が来ようが自分の方が体調が悪いと席をゆずら無い人でしょう。 例え目の前でその人が倒れても、隣の人が席を譲らないからだと他人を攻める人でしょう。 |
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| No.123 |
＞特に、単身の人は金銭的にも時間的にも余裕があるのだから、子育てしている家族を支援するの＞は当然だと思うのです。
体調が悪くても見かけが若い → 単身の人は金銭的にも時間的にも余裕がある 実際、単身者は一人で生きなければならないから健康維持や趣味、老後の不安、保険にお金が必要。 他人の立場に立つことが出来ないってことは、家庭がうまくいってない証拠です。 子供だから、親の言うとうりにしろと万引きさせる親かもね。 |
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| No.124 |
119 は本気で言ってるの？ ある意味、荒らしなことを祈ります。
こんな人は社会にとけ込めなくて誰からも相手にされないんでしょうね。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
>>119
電車のイスに座る「権利」なんていうものはないよ。 規約で２台分駐輪場利用できると決まっているのであれば、２台分使うのは「権利」だよ。 権利と権利でないものを対比するのは、全くおかしい。 あなたのような人は、「今月はお金が足りなくなったから、お金持ちは私を援助するのが当然！」と言って、お金持ちの家に泥棒に入るのでしょう。 |
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| No.127 |
>119
反省なり反論なりしなよ。 |
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| No.128 |
何だかなぁ〜
独身で1台分しか使わないなら、ツベコベ言わずに貸してあげればいいじゃん。どけち。 近所の子供が自転車を欲しがっていると言う話でも聞いたら、「駐輪場をお使いになられますか？」って、独身者側から聞いてあげるぐらいしてもいいんじゃないか？ そうすれば、良い事をしたという感じで、気分がいいだろ？ その気分を味わえただけでいいじゃん。 そうすれば、周りの人間関係もうまくいって、自分が使うときにだって、返して欲しいとお願いしやすい。 助け合いの精神だよ。相手が感謝しようがしまいがどうでもいい話。 権利権利ってまったく・・・ こういう人たちが、権利だ何だと細かい事にこだわって話をこじらせて、無駄なお金を使わせるんだよなぁ。 本当に、管理組合の運営って難しいよ。 |
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| No.129 |
119さんって、日本人ですか？
主婦は大変。独身者は主婦にもっと協力するべき。自転車置き場貸さないなら、賠償金払え！なんて言いそうだ |
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| No.130 |
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| No.131 |
>乗りたきゃ土下座して
>「貸してください。御願いします。」とでも言え。 これが本心だね・・・最低だ。 |
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| No.132 |
私は全ての元凶は106だと思うね。
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| No.133 | ||
| No.134 | ||
| No.135 |
１３０さん、他人になりすましても駄目だよ１１９でしょう。
思いやりが必要なのは、独身者の生活を考えずに 自分の欲望を押しつけ他人の駐輪所を奪い取ろうとする１１９、１３０でしょう。 子持ちって、色々だよね。 子供の事を思いあえて２人まででとどめる人と 欲望のまま子供ができちゃったで、他人に子供の世話をさせようとする人と 後者のために、子持ちみな同じように思われると困るんだよ。 |
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| No.136 |
119です。
＞貴女は電車でいったん座れば、目の前にどんな人が来ようが自分の方が体調が悪いと ＞席をゆずら無い人でしょう。 そんな事は有りません。 先程の例は、通常の人に対して妊婦という弱い立場の人が目の前にいたら席を譲るべきだという意味です。なので、独身で余裕の有る人（＝強い立場の人）は、子育て中で余裕の無い人（弱い立場の人）を助けるのは当然だと思うのです。 そういう助け合いがあってこそマンションの様な集合住宅はうまくいくのではないでしょうか？ |
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| No.137 |
ギブ＆テイクならわかけどさ、119は《ギブ！ギブ！ギブ！》の一点張りだからね。そりゃあ同意は得られないわな。まぁ、そんな今までのやりとり見てたら、130みたいな意見は出ないだろうし、119=130だろうから仕方ないとも言える。
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| No.138 |
>>136
他人に自分の考えを押し付ける様な方の意見なんて誰も聞きません。 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
130＝131です。128は知らない。
それにしても、119を叩きすぎ。 多かれ少なかれみんな内心思っているんじゃないですか？ 「子育て中なんだから助けてもらって当然」って。 119はそれをストレートに書きすぎで、反感を買ってるんだろうね。 |
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| No.141 |
みんなではありません。
自分の子供が他人にかわいがってもらえるのは嬉しいですが、助けてもらって当然なんて思ったこともありません。 |
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| No.142 |
119の考えが傲慢で上から目線なのが叩かれる原因では？
いつから子育て中の人間が偉くなったのかな？ |
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| No.143 |
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】
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| No.144 |
140です。
119じゃないですよ。擁護したからって同一人物にしないで！ でも、119は書き方が良くないだけで、内容自体は同感出来る部分もある。 やっぱり、子育てって周りの協力が得られないと大変なんだよ。 で、そもそも駐輪場の話ですよね。 自転車置き場くらい、独身者は家族の多い人に貸してやってもいいんじゃない？ もちろん、将来使うかもしれないとか趣味の自転車を置くとかで拒否する権利も有るけど、今使ってないなら貸してあげなよ。 自分が使うときには返してもらうという誓約書（借用書かな）くらいは書いたほうが良いと思うけどね。 |
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| No.145 |
済みません、削除依頼しました。
１１９さんが特殊な子持ちなんです。 普通の子持ちは助けてもらって当たり前なんて思ってません。 子供たちも私たちも人様の物をあてにしたり迷惑かけて当然なんて思っていません。 みなさん、同じだと思わないでください。お願いします。 |
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| No.146 |
貸すか貸さないかは自由。
他人にあーだこーだ言われる筋合いはない。 |
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| No.147 |
１１９を正論だと考える人がいる事に驚きます。
なんで２台しか確保できないところにそれ以上自転車を増やすのか理解不能。 ４人家族で、４台自転車があったとしたら２台を折りたたみにして自宅保管すれば 誰にも迷惑かからず、駐輪場増築等の費用もかからず万事ＯＫではないですか？ まず確保可能数以上貸してもらおうという甘い考えが間違ってると思います。 |
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| No.148 |
子供が自転車使わなくなるまで十数年かかるんだよ。いざ返してってなったときに、トラブル起きること必至じゃん。軒先貸して母屋取られる事は見え見え。
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| No.149 |
>まず確保可能数以上貸してもらおうという甘い考えが間違ってると思います。
でも、何処のマンションでもおこってる問題。 エントランスに置きっぱなしの自転車や、駐輪場の枠をはみ出している自転車。 原因は、住民が割り当て以上に自転車を買ってしまい（又は持ったまま引っ越してきて）、置く場所に困った為。 管理組合の理事会から注意を受けたときだけ、ポーチやベランダに退避。ほとぼりが冷めるとまたエントランスの脇に置くの繰り返し。 そういう家が1件でも出てくると、我も我もと数が増えてきてどうしようもなくなり・・・ 「今回の定期総会の議題は駐輪場の増設について」となる。 こういう会議のすごいところは、「駐輪場が足りないから何とかしよう」という考えから始まってしまうので、割り当て数を守ろうと言い出す人が滅多にいない事。 もう、どうしようもないね。 |
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| No.150 |
やっぱりシェアが便利ではないでしょうか。
我が家は２台ありますが１台は、たまにしか使わないのでマンションで数台の自転車をシェア出来るのなら１台分はご家族の多いご家庭にお譲りしてもかまわないかなぁと思います。 でも119さんのような方にはお貸ししたくありません…。 助け合いの精神は大事ですが「助けてもらって当り前」と言うのはどうかと思います。 |
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| No.151 |
自転車のシェアは難しくないですか？
自動車の様に車検や保険も整備されていないから… 整備不良の自転車で誰かが怪我をしたらどうなるのでしょう？ （自分の自転車なら自己責任ですが） 自転車店と契約して、定期的に整備をしたりとかするのですか？ それとも、カーシェアリングの様に専門の業者さんがあるのでしょうか？ |
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| No.152 |
>原因は、住民が割り当て以上に自転車を買ってしまい（又は持ったまま引っ越してきて）、
>置く場所に困った為。 >管理組合の理事会から注意を受けたときだけ、ポーチやベランダに退避。ほとぼりが冷めると >またエントランスの脇に置くの繰り返し。 119は、駐輪場を譲って欲しいとは言っているけど、実際は貸してもらえず自転車を増やしていないと思われるが、その方が上記の様な人たちより何倍もマシだと思う。 実際は、勝手に自転車を増やしてエントランスや植栽の脇、空室用の空いている場所やラックの外に勝手に置いている人がたくさんいるよ。 注意を受けたときだけベランダとかに隠す。中には玄関前の外廊下に自転車を繋いでいる人もいる（防災上問題あり）。 こういう事をする人たちのほうが、もっとたちが悪いと思う。 |
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| No.153 |
私は、夫婦と子供３人で住んでいます。２ＬＤＫです。
とても狭いです。大変です。苦労しています。 隣りは、独身なのに４ＬＤＫに住んでいます。とても無駄。 私の子供のために一部屋貸すべきよ。それが常識。 どーして貸さないの？ →これが１１９とその擁護派の本性です。 よーく反省せい。 |
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| No.154 |
>>152
他人の懐をねらうのも、他人の懐のせいにして違反するのも同じ 結論は出ている。 実行あるのみ。 >>88 No.88 by 匿名さん 2009/02/02(月) 17:08 料金制にしたら、確実に駐輪は減る。 毎月２００〜５００円、安いようで高いよ。 本当に必要な人しか利用しない。 処分するのに、思い出がとか、面倒だとかで処分しないだけだよ。 金が絡むと動くのが人、やってみないであれこれ言うなよ。 子持ちは特に金次第。文句も多いが、成長した子どもの不要自転車が大半放置。 これから、子供にいくら金がかかるかわからんし不要自転車は処分する。 子供の遊びのための自転車もなし。 自転車窃盗もマンション外からの不法駐輪もなくなる。 >>105 No.105 by 匿名さん 2009/02/02(月) 21:10 駐輪場の料金値上げと、増設を同時に行えば解決するよ。 料金の値上げだけでも、台数は減るよ。 ちなみに私のＭＳは、私がニ期連続で理事をやり、 駐輪場を増設して料金を、下記の様にし解決した。 1台：\200 2台：\600 3台：\1200 4台：\2000 バイク：\1200 文句ばかり言わないで、自分で行動しないと駐輪場問題は、 解決しないよ。 増設費用は、割増の駐輪場代で賄い、５年位で償還できるよ。 |
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| No.155 |
153さん
思わず笑っちゃいました〜。まさにその通りですよね。 119さん 思いやり溢れるあなたの事ですから、年末に派遣村に行って、ボランティアとかしたんですか？ あなたの『独自』の理論で言えば、あの方々は“弱い”ですよね。 （金なし、余裕なし、家もなし）子育てしてても食べていけて、家もあるのだから、あなたの方が強い。 ホラ、弱い人を助けなきゃ！ それとも、“子育て世帯は別”ってな“特別ルール”みたいなのがあるんでしょうか。 いつか、本当の思いやりの意味が分かる日がくるといいですね。 |
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| No.156 |
>いつか、本当の思いやりの意味が分かる日がくるといいですね。
119は自分のガキがグレれるか、いじめに遭えばわかるさ。 何もできない自分に。 「あ〜子供なんか・・・・・」って |
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| No.157 |
>>155
思いやりのかけらもない投稿ですね。 こんな人が思いやりの意味なんてわかるはず無い。 153や155みたいに、みんな面白がって119を批判してるけど、子育て世帯の人は、本当は119と同じ様な事を考えてると思うよ。多かれ少なかれね。 正義感ぶった批判は止めなよ。偽善にしか見えない。 下の階の事を考えずに子供をドタバタ走らせたり、電車やバスなどの公共の乗り物で騒いだり、子育て世帯は、周りに迷惑をかけながら暮らしてる。 でも、周りは子育て世帯だから仕方がないと大目に見てるでしょ。 それも思いやりだよ。 その思いやりを当然だと思う119は反省しなきゃいけないかも知れないけど、匿名の掲示板だから、思っている事を素直に書いただけ。 逆に言えば、周りに感謝しながら暮らしている子育て世帯は有るの？ ドタバタ子供が走った後で、下の階からクレームが来ないのを当然だと思ってるんでしょ。 子供のした事だから仕方がないって。 119は良い発言ではないから、批判はしたいけど、異常な発言とは思えない。 子育て世帯の本音を代弁しているだけだと思う。 そういう人が多いから、結果として一人暮らしの家に個人折衝で駐輪場を借りる様なルールを決める管理組合が有ったりする。 独身の世帯は、子育て世帯に協力すべきだという考えが根底にあるんだと思うよ。 |
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| No.159 |
>157
ちょっと的外れだと思いますよ 51さんのところは、購入したときから駐輪場が２台割り当てられているんですよ？ つまりそれも購入代金のうちに入っているわけです。 そういう背景があって153さんの発言を読むと、よく理解できます。 つまり、51さんの２台の駐輪場は部屋の外のみんなに見える部分にあるから標的にされるだけで 本来は、飛び地なだけで、51さんが占有的に使える部分なんですよ。 屋内にあるものにはそういうことを言わないでしょう？ なぜ屋外になるだけで標的にされるのかが分かりません。 しかも勝手に３台も４台も自転車買っておいて。 買ったのはその家庭の責任で、51さんの責任じゃないじゃないですか。 思いやり云々で分からない面もないとは言いませんが まずは自分の責任を全うすることから考えるのが筋じゃないのですか？ |
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| No.160 |
駐輪場を貸せ、貸せと言っている人は、本当に非常識な人ではあるが、悲しいかな、このような非常識な人は実在する。
もちろん、子供を持つ母親のうち、１０人に１人か、２人程度、少数ではあると思うが、１００人に１人というほど希な存在でもないと思う。そこら辺にごろごろ転がっている。 だから、このスレで駐輪場を貸せ、貸せと言っている人は、１人か２人ではないような気がする。 給食費未納問題の報道からも分かるように、とんでもない親は実在する。 分譲マンションを購入して住んでいる人は、マンションを買えない人に比較すれば、そのような人の割合は少ないはずなのだが（幻想か？）、それでも存在する。 本当に悲しい現実。 何が悪かったのだろうか。やはり教育のせいなんだろうか。 このスレを読んで、そんなことを考えさせられました。 ある意味、有益なスレかも。 |
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| No.161 |
>>157
>逆に言えば、周りに感謝しながら暮らしている子育て世帯は有るの？ >ドタバタ子供が走った後で、下の階からクレームが来ないのを当然だと思ってるんでしょ。 >子供のした事だから仕方がないって。 この部分のみ共感出来る。 後は良く分からん。 |
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| No.162 |
>子育て世帯の本音を代弁しているだけだと思う。
そんな事は無いと信じたいが・・・ う〜ん・・・やっぱりそういう人もいるよなぁ。 |
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| No.163 |
>>157
１１９番の発言を「異常な発言とは思えない」、「子育て世帯の本音を代弁している」というあなた。 多くの子育て世帯を冒涜するものだと思う。 私は男で、妻と小学生の子供２人いるけど、駐輪場が空いているからといって、貸すのが当然なんて、これっぽちも思わないよ。 実際、我が家も２台を駐輪場に、２台を室内に置いている。そして、周りには、独身かどうか知らんが、２台分確保しているものの、実際には置いていない人がいる。だけど、空いているから、貸して欲しい、なんて全く思わないね。妻もそう言っているよ。 これが、普通だよ。 １１９番も、あなたも、少数派だと思うよ。 |
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| No.164 |
優しさを相手に強要するってのはもっとも優しさから遠い行為だと思う
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| No.165 |
>優しさを相手に強要するってのはもっとも優しさから遠い行為だと思う
それって119さんのことでしょうか。 今話題になっている話は（５１さんのカキコ）ごくごく少数のお話で、 全国の無料の駐輪場割当者付きマンションの出来事ではないことを皆さん理解しておきましょう。 ５１さんと１１９さんがここで会話すればいいかもね。（横やり禁止） まっ、いろんな意見が出てきたのでお互い理解できることも意識が変わった事も あると思います。 そろそろ当事者の意見が聞きたいですね。 それでこの話題は終わりにできるといいですよね。 |
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| No.166 |
>>119は当事者でもなんでもないが
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| No.167 |
先日の>>93に引き続き、
>>119 あまりに身勝手な論理に、またまたあきれてしまいました。 ＞独身者のわがままを擁護する書き込みが増えてきたけど、みんなおかしいよ！ どこが独身者のわがままですか？ 自分の権利を譲る、譲らないは本人の善意次第であって、他人に善意を要求して自分の欲求を通す人をわがままと言うのです。 ＞常識的に考えれば、子育て中の家庭は無条件で支援すべき。 その調子で、私は子供連れだからと、世間に迷惑をかけいるのではないですか？ まったく周囲を思いやる事ができないのでしょう。 ＞座りたい為に電車を1本乗り過ごして座った時、目の前に妊婦が立ったら、あなたは席を譲りますか？ 譲りません！＜きっぱり＞ なぜなら電車を１本乗り過ごせば座れるのだから。 妊婦だから電車を１本待てないという事はないですね。これは老人に対しても徹底して同じスタンスで対応します。 尚、私は妊婦や老人が途中駅で乗ってきた場合は譲ります。 この違いが分かりますか？ 前者は自分で出来ることをまずしないで、譲られる事を望んでいるからです。 後者は自分ではどうする事もできない事だからです。 後者に対しては思いやりを持つ事ができても、前者には持つことはできません。せめてあの二つが同じ人のカキコミなら、逆にそんな事を言う身勝手な人が一人ですむのに・・・ |
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| No.168 |
なんだかなあ・・・
もういいんじゃないの? スレの主旨から逸脱しすぎ・・・。 |
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| No.169 |
専用使用権が確保されていながら使っていない駐輪場は、空けておいてももったいないだけ。
使いたい人に貸してあげるべきですよ。 自分が住まない住居を空き家にして放置し続ける人がいますか？ 普通は売るなり貸すなりするでしょう。 同じですよ。駐輪場も。 しかし、駐輪場の専用使用権が譲渡不可なら貸すしかないですね。 もちろん無償じゃないですよ。 家を貸すのと同じ、貸し主と借り主が協議して賃貸料を決めればいいんですよ。 借り手が複数いそうなら、一定期間利用者を公募して、オークションで最も高く借りてくれる人に貸せばいいんです。 「貸せ！」「嫌だ！」じゃラチがあかないよ。 いくらなら借りてもいいのか。 いくらなら貸してもいいのか。 世の中たいていのことはお金で解決できるんですよ。なんでそれを考えないのかな。 対価を支払い受け取ることで双方納得して気持ちよく貸し借りできるじゃないですか。 しかも双方ハッピーでしょう。 |
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| No.170 |
電車の席を譲る譲らないの例えだけど、「自由席」を前提にしているのがおかしいな。
駐輪場の専用使用権は「指定席」でしょ。 「指定席」の車両に乗ってきて「席を譲れ」ってのはないんじゃないの？ |
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| No.171 |
>>169
じゃぁさ、169は2台しか所有できないことを知っていて4台持ってきて、 無料なんだから他人にタダであまっている場所貸せって言えるの？ 運良く貸してもらえたとして、相手が返せって言ってきた場合どうするの？ 他人の好意を厚かましく得るだけじゃなくて、自分で2台分を折りたたみにして自室に持ち込む 等の努力はしないの？ このスレの大半はそこが非常識だって言ってるんじゃないの？ |
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| No.172 |
>>171
＞無料なんだから他人にタダであまっている場所貸せって言えるの？ ちゃんと読んでコメントしてね。タダなんて書いてないのだが。 ＞運良く貸してもらえたとして、相手が返せって言ってきた場合どうするの？ 賃貸借契約に基づいて返すよ。例えば１年ごとの自動更新にしておいて、更新を希望しない場合には契約期間満了の２ヶ月前までに更新しない旨を相手方に通告するというような契約にしておけばいいんだよ。 ＞他人の好意を厚かましく得るだけじゃなくて、自分で2台分を折りたたみにして自室に持ち込む等の努力はしないの？ 好意に甘えるというか、対価を支払うのだからお互い様。 月額１万円でも借りられなければ、仕方がないから折り畳み自転車を考えるかな。 |
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| No.173 |
>>169はお金のやり取りがめんどくさいって事実を知らない世間知らず
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| No.174 |
>>173
何が面倒なんだ？ もっと良い代案があるなら示せよ |
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| No.175 |
このスレ深い・・・
世の中の常識って1つじゃないんだという事を、考えさせられる。 双方、自分の考えが正しいと信じて疑っていない。 個人的には、空いているんなら貸してあげればいいと思うし、貸したくないために趣味のマウンテンバイクを置いたりするのはちょっと違和感を感じるな。 |
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| No.176 |
かのアルバート・アインシュタインは「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」という言葉を残している。
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| No.177 |
>>167
＞座りたい為に電車を1本乗り過ごして座った時、目の前に妊婦が立ったら、あなたは席を譲りますか？ >譲りません！＜きっぱり＞ >なぜなら電車を１本乗り過ごせば座れるのだから。 >妊婦だから電車を１本待てないという事はないですね。これは老人に対しても徹底して同じ >スタンスで対応します。 信じられない！ 妊婦や老人には無条件で譲ろうよ。 妊娠してたり、老人の場合、電車を待つという行為だけでもつらいんだから・・・ それが、167さんの常識なんですか？？？ そういう考え方の人って恐すぎます。 目の前で人が倒れても助けなさそう・・・ 「その場合、倒れた後に立ち上がろうという努力をしているのが見えたら助けます」とか言いそう・・・ |
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| No.178 |
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| No.179 |
モンスターは何処だ！
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| No.180 |
金払えばいいって、滞納したら何かいこっちから取りにいくのかい？
高々数百円でも金を払う受け取るってのは神経使うんだよ 貸し借りを当人どうしでやると、常識的な駐輪場代では、貸し側が全然割りに合わない |
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| No.181 |
>>179
モンスターと言われている人は、おそらくすごく真面目なんだと思うよ。 きっと恐ろしいくらいの、超真面目な人。 いい加減な人なら、自転車なんてマンション周辺に適当に置いちゃうよ。 友人のマンションの事例なんだけど、エントランスにいつも自転車を置く人がいて、理事会から申し入れをしたらしい、そして、その回答が凄かった。 「この自転車は駅前駐輪場を借りているのでそこが正式な置き場。夜、こっちに置いているのは、来客の自転車と同じです。」 確かに駅前駐輪場のステッカーが貼ってあったそうだ・・・ 本当、いろんな人がいるよね。 |
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| No.182 |
こっちは金払ってるんだから・・・みたいな態度になるんだろうね。
金が絡むとろくなことにならない事を知らないのかな。 169はやっぱり世間知らず。 |
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| No.183 |
駐輪場という共用部分の管理を、なぜ管理会社にやらせずに個人交渉という形で住民に丸投げしたのか不思議。
それを決めた管理組合の理事会のオツムの中身がみたい。 管理会社に、借りたい人と貸せる人のリストをつくって貸し出しも明け渡しも管理会社にやらせるのが当然。 当人同士でやり取りさせるなんてトラブルの元凶そのものだし、51さんは被害者以外の何者でないと思う。 |
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| No.184 |
＞金払えばいいって、滞納したら何かいこっちから取りにいくのかい？
そうだよ。滞納のリスクも考えて賃貸料を設定するなり保証金を取るなりすればいいだろ。 ＞高々数百円でも金を払う受け取るってのは神経使うんだよ 数百円が神経使う額か？ 数百円のやりとりが面倒なら１年分を一括前払いという方法もあるだろ。 ＞貸し借りを当人どうしでやると、常識的な駐輪場代では、貸し側が全然割りに合わない 貸し借り双方が納得、合意する額で契約すればいいんだよ。割に合わない額で契約しなければいいだけだろ。 少しは考えろよ。知恵がないヤツだな。ケチつけるなら代案だせよ ＞こっちは金払ってるんだから・・・みたいな態度になるんだろうね。 ＞金が絡むとろくなことにならない事を知らないのかな。 ＞169はやっぱり世間知らず。 賃貸のどこが世間知らずなんだ？ そいういうお前は賃貸住宅に住んだことはないのか？ 駐車場を借りたこともないのか？ 賃貸住宅、貸し駐車場はみんな世間知らずがやっているのか？ 面倒が嫌なら例え月額１万円でも貸さなきゃいいだけだよ。 どうしても借りたい人は月額１万円でも出せばいいんだよ。 |
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| No.185 |
一連の流れを見てると貸さない方が無難だな。
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| No.186 |
支離滅裂。
＞面倒が嫌なら例え月額１万円でも貸さなきゃいいだけだよ。 だから貸さない。と、言っているのでは・・・ それに対して、貸してくれないのは酷いと文句を言う人がいるのが問題。 |
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| No.187 |
賃貸住宅も賃貸駐車場も賃貸駐輪場も貸して割に合うだけの金額が集まるから貸すんだよ
そんなこともわからないのか |
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| No.188 |
とりあえず、何が言いたいのか意味不明な169はガンガン無視していこうぜー。
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| No.189 |
だから割に合う額で貸せばいいと言っているだろ。
割に合うと思う額で借りる人がいなければ仕方ないがな。 |
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| No.190 |
１台の駐輪場で割に合う金額なんて得られるわけないだろ、坊ちゃん
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| No.191 |
個人交渉なら貸さない方が無難ということで、まとまってきたかな。
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| No.192 |
なんか183氏を無視して進めるのはどうなの？
うちのマンションも183と同様の運用です。 ちなみに、駐輪場は有料かつ転貸禁止となっています。 理事長をしたとき「4人家族で4台分の駐輪場必要なのに2台しか 割り当てなくて不便」というクレームをうけたことありますが、 普通に「それはあなたの責任です。減らすないし2台を居室内置く 工夫をして下さい」と回答しましたよ。 |
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| No.193 |
駅前駐輪場の相場で月1000円〜かなり高い地域でも3000円ってところ。
この相場の3000円で貸しても、年36000円・・・ たかだかその金額の為に他人とお金のやり取りなんて面倒だからイヤ。 ましてマンション駐車場の相場でなんてあり得ない！ 駐車場の並に25000円程度なら考えてもいいかも(笑) 年３０万円！！ 毎月のお金のやり取りは面倒だから一括前払い限定。途中解約時の返金なし。 次年度分も更新確認時に前払いのみ延長契約可。 貸す側の自由設定で良いなら、その位貸す側にメリットのある条件で提示してみましょう。 まず確実に諦めてくれると思いますよ〜 169さん、そういう事ですよね。 |
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| No.194 |
空いているなら貸せば良いじゃんって意見の人は
その前に、一軒に付き駐輪場は２台までと決まっているところに ３台も４台も自転車を持ち込もうとする行為自体がどうなのかをきっちり説明してほしいね。 おれにとっちゃ『無責任』としか思えないんだけど。 家族が多いからとか、子供がいるからとかいう多くなるというレスも散見されるけど そもそも、子供が欲しがっても置き場所がないなら理由を話して我慢させるのが 親のしつけだと思うけれどね。 おれはそういう風に躾けられてきたから、２台までのところに３台以上買う神経が分からん。 通学とかで本当に必要なのなら、親が我慢して子供のためにスペース空けるだろう。 それがルールを守るってこと、子供に対する教育じゃないの？ |
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| No.195 |
>>183さんに同感です。ミスマッチは管理組合が是正するしかありません。
私なら、すべての駐輪場の権利を管理組合が召し上げて（１住戸につき２台というルールを廃止して）、需給状況を勘案して妥当な使用料を設定した上で、合理的なルールの元に再配分することを考えます。 なお、関係規約または細則の改正が必要なことは言うまでもありません。 |
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| No.196 |
195さん、私は、管理組合がすべての駐車場の権利を召し上げる、というのは必ずしも賛成ではありません。
「各住戸に２台」という販売時の設定は販売価格にも反映されている（←推測ですが）くらい重いものであり、購入住戸決定の大きな要因にもなっている（少なくとも51氏においては）のですし、居住後も引き続き尊重されるべきと思います。 「各住戸に２台」を前提とした上で、例えば１年単位で、他の方に使ってもらってもいいよという人と、1年単位でもいいから借りたいという人を募り、管理会社にて調整すればいいと思います。 いかがでしょうか？ |
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| No.197 |
167ですが・・
>>177 ＞妊娠してたり、老人の場合、電車を待つという行為だけでもつらいんだから・・・ 妊娠は病気ではありません。老人であっても一人で出歩ける程度なら、電車を待つという行為はできるのでは？ ましてや、「待たずに立って乗る」という選択肢を選ぶのですから、譲る必要はないと考えます。それとも「譲っても貰って当然」という考えで、待たずに乗るのでしょうか？ す。 なので、途中駅からならば「待って座る」という選択肢がないから譲ります。 ＞目の前で人が倒れても助けなさそう・・・ 残念ながら、どちらかといえば、おせっかい。 ＞「その場合、倒れた後に立ち上がろうという努力をしているのが見えたら助けます」とか言いそう・・・ 普通に大人が転んだ時に駆け寄って助けますか？まず自分で立ち上がりませんか？ 立ち上がれないようなようなら、当然、手助けを申し出ますよ。 他人に甘える前に、自分でできる事は、まず自分でしなさいと言っているだけです。 |
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| No.198 |
>妊娠は病気ではありません。
そりゃそうだけどあれは重たくて息が切れるんじゃないかとはたから見ていて思うよ．．． 始発で待たないで乗る人には譲らない、という基準は、まぁいいんじゃないかと思いますが（私は譲るけどね）、途中駅から乗る妊婦さんにももう少し気遣ってあげてください。 |
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| No.199 |
>>197
167さん その考え方はちょっと恐すぎです。 119さんの書き込みを読んだときと同じように、背筋が寒くなりました。 妊婦や老人には無条件で譲りましょうよ。 相手が譲られて当然だと思っていたとしても、それはある意味、妊婦や老人が普段苦労している事に対して与えられた特権ぐらいに考えてあげても良いのではと思います。 本題の自転車の件ですが、個人交渉でも、話し合ってお互い納得して貸し借りする様なら、空いているのであれば貸してあげるべきかなと思います。 権利を主張して意固地になるのは良くないと思います。 |
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| No.200 |
>>119
まだ、論点すり替えやってるのか… 比較するなら指定座席と割当駐輪所でないとね。 正月帰省で普通席は満席で満員電車の立ちんぼ状態 子供が立っていられないから指定席車両に行き 『 指定席券払うから大阪まで席譲れ、譲らないのなら人でなしだ 』 ってくれって言うのか？って問題でしょう。 もう結論は出ている。 トピ主出てきて、閉めろ！！！ >>88 No.88 by 匿名さん 2009/02/02(月) 17:08 料金制にしたら、確実に駐輪は減る。 毎月２００〜５００円、安いようで高いよ。 本当に必要な人しか利用しない。 処分するのに、思い出がとか、面倒だとかで処分しないだけだよ。 金が絡むと動くのが人、やってみないであれこれ言うなよ。 子持ちは特に金次第。文句も多いが、成長した子どもの不要自転車が大半放置。 これから、子供にいくら金がかかるかわからんし不要自転車は処分する。 子供の遊びのための自転車もなし。 自転車窃盗もマンション外からの不法駐輪もなくなる。 >>88 ＞No.88 by 匿名さん 2009/02/02(月) 17:08 ＞料金制にしたら、確実に駐輪は減る。 ＞毎月２００〜５００円、安いようで高いよ。 ＞本当に必要な人しか利用しない。 ＞処分するのに、思い出がとか、面倒だとかで処分しないだけだよ。 ＞金が絡むと動くのが人、やってみないであれこれ言うなよ。 ＞子持ちは特に金次第。文句も多いが不要自転車は成長した子どものが大半。 ＞これから、子供にいくら金がかかるかわからんし不要自転車は処分する。 ＞子供の遊びのための自転車もなし。 ＞自転車窃盗もマンション外からの不法駐輪もなくなる。 >>105 ＞No.105 by 匿名さん 2009/02/02(月) 21:10 ＞駐輪場の料金値上げと、増設を同時に行えば解決するよ。 ＞料金の値上げだけでも、台数は減るよ。 ＞ちなみに私のＭＳは、私がニ期連続で理事をやり、 ＞駐輪場を増設して料金を、下記の様にし解決した。 ＞ 1台：\200 2台：\600 3台：\1200 4台：\2000 バイク：\1200 ＞文句ばかり言わないで、自分で行動しないと駐輪場問題は、 ＞解決しないよ。 ＞増設費用は、割増の駐輪場代で賄い、５年位で償還できるよ。 |
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