阪急不動産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ジオ伊丹ザ・レジデンス 居住者専用板」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2020-06-15 20:59:18
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居住者のコミュニティを創造して行きましょう。

[スレ作成日時]2013-05-25 15:59:23

現在の物件
ジオ伊丹ザ・レジデンス
ジオ伊丹ザ・レジデンス
 
所在地:兵庫県伊丹市伊丹2丁目359番1他(地番)
交通:福知山線 「伊丹」駅 徒歩3分
総戸数: 150戸

ジオ伊丹ザ・レジデンス 居住者専用板

51: マンション住民さん 
[2013-06-08 10:38:01]
45さん
電機7位ってどこですか?
電機/精密をあわせた順位なら下記にあるのですが、、、
http://toyokeizai.net/articles/-/13091?page=3

まあ、
・世界を代表する大企業に勤務
・グッドデザイン賞マンションに居住
・あたたかい家庭

私の場合、まあまあ満足してるので、何位であっても人に嫉妬するストレスも無いですがね。
52: 匿名さん 
[2013-06-08 11:11:36]
ランキングと言っても、電機、総合電機、売上高、経常利益etc

括りによって変わってくるから仕方ないですよね~

まあ、いずれにしても私たち地方の工場勤務者がとやかく心配する事ではないですよね。

ここはほとんど工場社宅から来たんですから。
53: 内覧前さん 
[2013-06-08 11:38:37]
ここは結局社宅の寄せ集め?
54: 中立 
[2013-06-08 13:57:54]
南向と東向で住民層が違うからこうなるんだろうな。ママ友のドラマの世界。
工場のブルーカラーとか社宅とか言っても事実なら良いのだけど、違うだろ。本人が事実を知ってるだろうから、客観的な指摘をしないと相手を納得させるのはしんどいし、気にしてる、やっかんでると思われると面白いから益々調子に乗らすだけ。
大企業の方も、自分より弱い奴に自慢して面白い?本当に上昇志向あるなら、自分より上と比較するよ。弱いものイジメする奴が一番弱い。
55: 匿名さ 
[2013-06-08 14:52:47]
自称 大企業(工場)の労働者同士のバトルはもうええって、、、

あなたたち工業関係とは全く関係のない公務員や自営業がいることもお忘れなく。
56: 住民 
[2013-06-08 16:54:23]
うちは、技術者だしねー、色々いるよね。
57: 匿名 
[2013-06-08 16:56:42]
ボリュームゾーンは近隣の工場勤務者です。
58: マンション住民さん 
[2013-06-08 19:29:49]
工場の社宅からきた人が多いですよね。社宅から出られてうれしいけど知り合いが多い(笑)
この周辺はイオンもあってスーパーも多いので、パート先にも困らないねってみんな言ってますよ。
59: マンション住民さん 
[2013-06-08 19:31:58]
サラリーマンの場合、年収いくらかも大切。
大企業と言っても、30代で平均800万円。40代でやっと平均1000万円を超える感じ。
昔のように定年後天下りも出来ないから、退職金も1回しか貰えないだろうし、美味しい時代ではない。
でも、休みは多いし、時間当たりにしたら給料も悪くないから、まあまあ満足してるけど。大騒ぎするほどの事はないよ。
中小企業で役員やってたほうが楽しいかもよ。
60: 匿名さ 
[2013-06-08 19:42:15]
大企業ではなく伊丹・尼崎の大工場でしょ。

正確に言わなきゃ誤解をまねきますよ。
61: 匿名はん 
[2013-06-08 19:46:26]
59さん

http://yoikaisha.com/contents/company/6503.html

ウチなんかこんな感じです。
うらやましいです。どちらの工場ですか?
62: マンション住民さん 
[2013-06-08 20:44:21]
30歳だとそんなもんです。
係長級になれば、800万円まではすぐあがりますよ。頑張って。
63: マンション住民さん 
[2013-06-08 21:07:15]
昨今の日本国の電機業界のベスト3ってどこなんだろう?
我が社は入るかな?
64: 匿名はん 
[2013-06-08 21:37:31]
http://yoikaisha.com/contents/3650-0.html

平均年収 業界17位
65: 住民 
[2013-06-08 21:40:17]
中小企業も、仕事としては、面白いです。主人は、大企業の技術者、私は中小企業ですが、私は中小企業で満足しています。
66: 匿名はん 
[2013-06-08 21:46:39]
>59
>大企業と言っても、30代で平均800万円。40代でやっと平均1000万円を超える感じ。




ウチみたいな伊丹・尼崎の電機工場勤務では、そんなないでしょ。


もしかして東京丸の内か梅田・淀屋橋あたりの「本当の大企業」でお勤めのホワイトカラーでしょうか?
67: 匿名 
[2013-06-08 22:05:09]
59はガセね(笑)
そんな出したら株主が怒ります。
68: 匿名さん 
[2013-06-08 23:20:57]
30代で平均800万円。40代でやっと平均1000万円を超える


業界でそれだけ取れるのはキーエンスくらいでしょう
ソニーでも届かない
平均ですからね
工場勤務なのに大企業と言ってみたり、大風呂敷も程々にしましょうね(*^_^*)






69: マンション住民さん 
[2013-06-08 23:24:33]
それ位の年収でガセだとは笑います。
そう思うなら思えば良い。
30才なんで院卒で入って4〜5年、スタートしたばかりの給料。
その後役職付いて30代で伸びるのを知らないんでしょうか。
しょうもない連中。住む世界が違い過ぎ。
70: 匿名さん 
[2013-06-08 23:47:50]
あんたこそ、しょうむないエセ住人やん。
71: 匿名さん 
[2013-06-08 23:48:11]
ちゃんとデータ出てますよ。

・30歳 566万

・35歳 654万

・40歳 755万

・45歳 870万

・50歳 947万


>59さん は30代で平均800万、40代で平均1000万を超えると言ったね?
上記数値はいずれも各年齢の平均年収です。
明らかに大きくかけ離れていますね。
現在は株主に公表した人件費を大きく上回る水増しなどしたら代表訴訟ものですから上記の平均年収数値は概ね実態に即したものと考えて差し支えないでしょう。
よって残念ながら59さんの主張は大風呂敷と言われても仕方がありません。
72: 匿名 
[2013-06-08 23:59:40]
やっぱりガセか(笑)
73: マンション住民さん 
[2013-06-09 09:02:53]
データって、何のデータか知らんけど、ホンマに分かってないな。視野が狭いわ。
普通、グローバル大企業でアジア海外社員なんかも入れたら、周りの平均は公表値より高くなってるだけ。
女性社員とかも入ってるしな。
とにかく、俺の周辺の平均値は書いた通り。なのに何が言いたい?コンプレックスか?
とやかく、こだわって、人と比べる事でしか自分の価値をはかれない自信の無さのあらわれかな。

ここは、ステータスのある大企業勤務者が多いから、こんなんには慣れてるだろうけど。

どうせ、自信の無い奴は現実の世界では軟弱で、総会でも自分の意見も言えず駄まって賛成と手を挙げるだけで、陰でこそこそ言ってるだけなんだろうけど。それなら死ぬまで言っとけ。
74: 匿名 
[2013-06-09 09:33:10]

ガセがバレて取り乱してますねぇ(笑)
75: 入居済みさん 
[2013-06-09 11:25:50]
所詮は工場勤務ですから、皆様見栄をはるはやめましょうよ
76: 住民さんA 
[2013-06-09 14:03:42]
59さんはどこの会社なんですか?
そして71さんはどこの会社なんですか?

どちらにしても、中小企業の私から見たら凄く高いお給料。
これだけ貰っててまだ、見栄を張る必要あるの?
77: 匿名 
[2013-06-09 14:42:02]
情報源はこれだよ。確かに実態に即したもだろう。やっぱ、ここの住民レベル高いわ。

http://president.jp/mwimgs/8/4/-/img_846eea8628ec20b2653cfbd4d7b9007f2...
78: 匿名 
[2013-06-09 15:03:57]
そもそも分譲マンション購入層としては、ごくごく普通の収入レベル。
わざわざ数字列記して自慢するような収入ではない。
これが自慢になると思っていること自体が、あー恥ずかし…(笑)
79: 匿名さん 
[2013-06-09 15:49:53]
大企業とかエリート社員みたいなこと言い続けてたけど59さんのせいで結局、
塚口にある青い作業服の電機メーカー工場だって丸わかりじゃないですか!
まさしくウチの主人が電車の部品作ってる工場です。
今後は勤務先の工場が特定されるような投稿はお控え下さい。
宜しくお願い致します。
80: マンション住民さん 
[2013-06-09 22:21:00]

あなたのご主人、そんな良い所にお勤めなんですか?
素晴らしいじゃないですか。

日曜日のゴールデンタイムに、こんな板で書き込みしてるんだから、
遊びに行く余裕の無い世帯かと思ってました。

まあ、ここでグダグダ言わなくても、これから住んで行けば、
子供の教育費やレジャーにかける費用で、世帯の余裕も分かって行くでしょう。
81: 匿名さん 
[2013-06-09 22:36:01]
80
良い所だなんてとんでもない!皆さんと同じ工場地帯の某製作所勤務ですよ。
ただ、うちは脱社宅組ではなくマンション買うのも2回目なので
ハシャイで大企業だとか年収だとかGD賞だとか子供じみた
みっともない書き込みだけはしないだけです。
他の住民さんにご迷惑ですからね。
(PS グダグダずっと言ってるのはアナタですよ、皆さんお分かりです(笑))
82: 住民 
[2013-06-10 12:48:14]
我が家も、二軒持ちになりました。
私も、この掲示板に書き込むのを悩みました。匿名で言いたいこといって良いものかと。
皆さん、収入の話は、どんな気持ちでどんな目的で、かかれているのかしら?

お金持ちの方が多いのですね。でも、品がないわね。中途半端にお金を持つとそう余裕のないメッセージになるのかしら?

このマンションの住人だと言うのが恥ずかしくなります。普通のマンションなのに。

私も含め、この掲示板を利用している方、暇で俗人なのは、間違いないですね。ごく一部の人間だけですよね。
気さくな方、多いですし。
83: 匿名さん 
[2013-06-10 22:35:28]
はっきりいうけど、たいしたマンションちゃうやん。
いつも変なマンション住人達やなと、はたから冷ややかに見てるけど、
ほんきらしきドヤ顔に笑えるわ。
84: マンション住民さん 
[2013-06-11 00:23:56]
表面上は気さくでも、内面は分かりません。
ママ友でも、大手企業や公務員の方だけになると、このような話ばかりしてますが、そうで無い人が混ざるとわだいが変わります。
まだ子供が小さいのでマシ。子供がもう少し大きくなると、多分学力やスポーツなんかについても同じ状態になると思います。
これがマンションの付き合いなんでしょうが、本音と建前の使い分けに疲れます。
85: マンション住民さん 
[2013-06-11 01:09:04]
81
あんたが一番みっともない。
マンション2軒目とか、製作所とか自慢ばっかやん。
86: マンション住民さん 
[2013-06-11 04:31:23]
81さん
そうです。ガセに釣られて、年代別年収情報なんて出す必要なかったのでは?
さりげなく自慢してるように感じました。自作自演じゃないですよね。
87: 住民 
[2013-06-11 06:44:20]
みっともないと思います。
本音と建て前、そうですね。
なんだか、ここに住むのがいやになってきました。
こういうことに、むきになる住人がいるのは確かですものね。
嫌だな。

ほんと、おくしよんなら、まだしも、このマンションで、価値がどうの年収がどうの、嫌だなー。恥ずかしいだけだよね。
88: 匿名はん 
[2013-06-11 10:34:12]
85
86

いいえ、ちがいます。
一番みっともないのは工場勤務者がボリュームゾーンのこのスレで
ずっと「ここは大企業の・・・」などと荒唐無稽な書き込み続けている人(荒らし)ですよ。
年収ガセ情報を最初に書き込んだのも同一人物。
89: 匿名さん 
[2013-06-11 11:09:19]
東京丸の内などオフィス街の超エリート社員ならいざ知らず

地方の工業地帯の製作所(工場)勤務はどう考えても自慢するようなことじゃないですよ。

どうぞご心配なく。
90: マンション住民さん 
[2013-06-12 08:25:08]
89
何をおっしゃってるのでしょうか。他人への誹謗中傷が一番恥ずかしい行為だと思いますよ。
ここは大企業勤務の崇高な考えの人が多いです。
91: マンション住民さん 
[2013-06-12 12:52:47]
もうそろそろ、9階の売値がわかるんじやない?


92: 住民 
[2013-06-12 18:41:14]
9階に、入ってこられる方もコレを見られたらどうおもうのかな?
なぜ、お金のことばかりなのかな?
プライベートの事だよね?
いくらで売ろうと、買おうと。
93: 匿名さん 
[2013-06-13 00:30:30]
さもしい人達やな~。
94: 匿名さん 
[2013-06-13 00:44:56]
このスレおもろいわー。
ネタやんね?リアル住民いてへんよね?
95: 住民 
[2013-06-13 09:05:33]
住人いると思う。
逆に住人じゃない人がワザワザ見にきたり、コメントしたりしてるのも、キモいわ。
なんで?って思う。
96: 住民でない人さん 
[2013-06-14 10:36:22]
「大企業勤務の崇高な考えの人」?????
自惚れもいい加減にしなさい!!
ジオプレミアムもプラウドもエステムコートも何処も同じです。
97: マンション住民さん 
[2013-06-14 21:24:52]
私は、いわゆる勝ち組大企業社員です。
人からはよく将来安泰で羨ましいと言われますが、でもね勝ち組になるためには涙ぐましい努力をさんざんするわけですよ。
大企業と言っても、係長止りなら年代別MAX900万円です。1000万円超えるには課長にならないと無理です。
皆さんみたいに羨ましいとのんびり思ってる方の方が、私は羨ましいですよ。
98: 匿名さん 
[2013-06-14 22:09:11]
マンション関係者ではないですが、嫌がらせ半分でお邪魔しまーす。
私は、某巨艦企業に勤務ですが、涙ぐましい努力なんてしたことないですが…。
30代前半、年収700万台、昇進ペースは普通。
当然、大卒以上で、工場等の現場勤務ではないですが。
普通にやってれば、40過ぎたら1000万越えますよ。
今の時代、コンプラやCSRを遵守して仕事しないといけないですし、涙ぐましい努力って(笑)。どんな努力か教えて下さい。
99: 匿名さん 
[2013-06-14 22:12:45]
どいつもこいつも、さもしいね~。
100: 匿名 
[2013-06-14 22:22:07]
いずれにしてもこのマンションはウチも含めて近隣の工場勤務者が大半ですから関係ない話題です。
101: マンシ 
[2013-06-14 23:31:52]
超一流大企業勤務の営業です。
もちろんローンなんてありません。
3、4000万なんて現金払いですよ。
そろそれ飽きたんで賃貸にして次の場所を模索中です。
レベルがあわないわ。
103: 匿名はん 
[2013-06-14 23:56:42]
97、98、101
駐車場見たらわかるでしょ。国産ファミリーカーがほとんどです。
伊丹市内の工場社宅から越してきた堅実なご家庭ばかりが静かに暮らしています。
面白がって煽るような書き込みはお控え下さいね。
104: マンション住民さん 
[2013-06-15 00:12:34]
多分、これまで続いてきた大企業云々も工場云々も一人の人間の書き込みです。
一人芝居です。103も同一人物で、102で指摘したから、あたかも別の人間が書いたかのように見せる為に、バラバラの3つの書き込みを指定してるように感じます。
であれば、寂しい可哀想な人です。それが見えたので私はここの書き込みに興味がなくなりました。
誰か試しに98〜100で連投の削除依頼しませんか?
105: 住民 
[2013-06-17 06:03:56]
自分で依頼されたら?人に言うんでなく。
自分で出来ないなら、言わないでほしいな。
107: マンシ 
[2013-06-17 22:58:03]
僻みが多いマンションだね。
それだけ羨ましく思う人が多いんでしょう。人気マンションの宿命で仕方ないね。
そんなに住みたいなら賃貸で貸してあげるよ。
108: 匿名はん 
[2013-06-17 23:06:14]
芦屋・夙川の高級マンションや都心のタワーマンションならいざ知らず、

いくらなんでもワザワザ工業都市伊丹の70㎡台のファミリーマンションなんて羨ましく思わんでしょ。
109: ご近所 
[2013-06-18 01:01:54]
まあ西宮、芦屋といったって場所によるからね。地名だけで無駄金はらわされて、みえに住むよ
ここのの方が断然上。
110: ご近所 
[2013-06-18 01:01:54]
まあ西宮、芦屋といったって場所によるからね。地名だけで無駄金はらわされて、みえに住むよ
ここのの方が断然上。
111: 匿名はん 
[2013-06-18 06:22:21]
墓地の隣接地が「断然上」なわけないでしょ。
112: 住民でない人さん 
[2013-06-18 10:43:56]
墓地隣接マンションなんて所詮価値低いよ。
今後年数経過と共に価値目減りします。
113: 住民 
[2013-06-18 10:55:38]
お墓ってそんなにみえないんじゃない?
周りの土地の無いところにギリギリに建てたところは、価値なくなるし、隣になにか建てば、視界もわるくなるしね?
どっちが良いかは、人それぞれじゃない。

なるほど、住んでいない人が書き込みや見に来るのは、興味があるからなんですよね。
114: 住民でない人さん 
[2013-06-18 11:58:06]
少なくとも東向きは駄目ですね。
115: 匿名さん 
[2013-06-18 12:32:40]
>113さん
そうなんですよ。いつまで続ける気なのか、なかなか鎮火できないネットリテラシーの低い住民に興味が尽きなくてw
ご存じかもしれませんが、ガン無視、下げ進行、削除依頼が一番ですよ。恥ずかしいスレが上位に上がってこなくなる日が来ることをお祈りしております。
116: マンション住民さん 
[2013-06-18 17:06:28]
ここは、業界屈指の世界一流企業勤務の精鋭が多いです。
117: マンション住民さん 
[2013-06-18 18:41:40]
墓地隣接のため、価格も安かったのでは?
住んでいる人は普通のファミリーばっかりだよ。駐車場も普通の国産車ばかりだし。
子供さんも公立小、公立中に通わせている家庭ばかりだし。
118: マンション住民さん 
[2013-06-18 18:49:57]
墓地はどんな規模なんですか?
南向きなので、見たことがないので、イマイチ実感がわきません。
119: マンション住民さん 
[2013-06-18 21:23:10]
ここは、高収益企業勤務のデリカシーのある人が多いです。
120: 住民 
[2013-06-19 08:13:09]
南東角だけど、気にならないよ。むしろ、高い建物が無くて良いよ。
121: 匿名さん 
[2013-06-19 10:43:32]
>南東角だけど、気にならないよ。


そら納得して購入してるのだから取りあえず「気にならない」って言うのは当たり前。

そもそも個人的に気になるとか気にならないとか、自室から墓地が見えるとか見えないとか関係ないです。

不動産鑑定上、「墓地に隣接したマンション」となり客観的な全体評価が著しく低いという事。

もちろん自室から墓地が見えるよりは見えない方が中古購入者に与える心理的影響は異なりますので

ある程度の価格格差はうまれるでしょうけどね。
122: 住民さんA 
[2013-06-19 12:56:14]
おなじく東南角ですが、墓地は隣なので丸見えです。
東向きのお宅に入ったことのある友人に聞きましたが、バルコニー開けると
ドーンと墓地が真正面で驚いたとか…
123: 住民でない人さん 
[2013-06-19 16:50:32]
やはり東側は住むに値しない。
最低な場所。
やはり南側の勝ちだね。
124: 匿名さん 
[2013-06-19 17:28:42]
東側も金額面については高く買わされたと思う。

125: 匿名さん 
[2013-06-19 17:48:07]
墓地が見える見えないに関わらず「墓地に隣接する物件」として低評価となります。

いずれ建物価値が低下していくほど土地部分の評価割合が増えますと各住戸の中古価格も急落すると思われます。
127: 匿名さん 
[2013-06-19 20:26:26]
東向きは中古市場で価値あるのかな?
128: マンション住民さん 
[2013-06-19 20:30:11]
ここは、高付加価値企業勤務のネチケットのある人が多いです。
129: 匿名さん 
[2013-06-19 20:35:05]
うちと同じ工場社宅から来たご家庭が多いですよね。

他もこの辺の工場勤務者ばかりですよ。

130: マンション住民さん 
[2013-06-19 20:52:55]
ここは、東証1部上場の高配当企業勤務のエチケットのある人が多いです。
131: 匿名さん 
[2013-06-19 21:04:08]
でも現場(工場)勤務だもんね。
132: マンション住民さん 
[2013-06-19 21:51:53]
伊丹のマンションです。しれてます。住民を見ても一目瞭然。中の下~中しかいません。
133: マンション住民さん 
[2013-06-19 22:12:11]
ここは、超優良企業勤務のスマートな人が多いです。
134: マンション住民さん 
[2013-06-19 22:16:12]
伊丹市のマンションに、大手のサラリーマンがマンション買う理由を教えて下さいませ♪
135: マンション住民さん 
[2013-06-19 22:20:30]
ここの人気の部屋は、いわゆるブランド企業勤務等、一定の基準を超えてないと、営業に相手にされなかったと聞いてます。
それでも背伸びして抽選に申し込んだ場合、さすがにダミーがあったかどうかは定かでは無いですが、、、
136: 匿名さん 
[2013-06-19 22:25:03]
私達のような近隣の工場社宅住まいがボリュームゾーンなので最近のファミリーマンションにしたら狭小な70㎡台を多く用意したと聞きましたが、狭小な住戸は新築効果がなくなると墓地の隣りという立地面のデメリットばかりがクローズアップされてしまい急速に下落すると予想されます。
もう少しタイミングが許せばお隣りのプラウドさんが買えたのですが後悔先に立たずですよね(苦笑)
いくらなんでも墓地隣接より幹線道路沿いのほうがまだ許容できますからね・・・
137: 住民ママさん 
[2013-06-19 22:26:37]
131さん
仮にそうでも、吹けば飛ぶよな会社より、よっぽどいいのでは?
139: 住民さん 
[2013-06-19 22:49:28]
70平米台ばかり、最大でも90程度のマンションがブランド企業勤務に人気なんて有り得ない。
だいいち、このへん工場ばかりでブランド企業なんて無いでしょ?
どこのこと言ってるのか教えて欲しいです。
たぶん私たちと同じ工場勤務だとは思うけど。
140: 匿名さん 
[2013-06-19 23:33:07]
そんなに工場勤務を自己主張したいのであれば、マンション名を変えたら?
ジオ伊丹ザ・ワーカーズレジデンス とか。
141: 住民さんB 
[2013-06-19 23:47:57]
No.135さん
自分は中小企業の普通のサラリーマンですが(年収は約400万円です)抽選に当たりましたよ。
ブランド企業や基準なんてないと思います。営業さんも自分みたいな中小企業勤務の者にも
親切に接してくれましたし。
第一、伊丹のマンションで客を選ぶとかしていたら完売できないのでは(苦笑)
142: 住民 
[2013-06-20 08:07:06]
ほんと、どうでもいい内容ばかりですね。
住人だからちょっと気になりチェックしているけど、くだらないコメントは無視したほうが、効果あるんじゃないですか?
相手にするから、コメント続けてくるのでは?

暇でからかっている人もいらっしゃると思いますが、マンションの住人が皆そうだと思われたくないです。

そう、思わないと思うけど。色々な方が住んでいるんですね。
143: 住民でない人さん 
[2013-06-20 09:53:16]
136番さんのお話のように墓地隣接のこのマンションよりジオプレミアム、プラウドのほうが長い目で見れば
値打ちありますね、、、ジオレジデンスの皆さん方今頃後悔しているはず!!本音はね。
144: マンション住民さん 
[2013-06-20 11:07:04]
梅田~本町間に勤務してれば、伊丹に住まないですから。
145: 匿名 
[2013-06-20 14:10:49]
このマンション、入居1年で住民板がPart3。
なんだかんだ言っても注目されてますよね。
グッドデザイン賞だからかな。
146: 住民でない人さん 
[2013-06-20 16:43:17]
グッドデザイン賞はお隣のプラウドがメイン受賞ですよ。
147: 匿名さん 
[2013-06-20 20:35:11]
このスレは、住民さんの嫌味に対し、住民でない人さんの必死さが面白い。
世間様が判断することを、ここでいくら言い切っても何にも変わらないのに。
朝、昼、夜と定期的にレスあるから、投稿者はヒマしてる主婦かな。
148: マンション住民さん 
[2013-06-20 20:57:27]
No.141さん
おなじく。
もうすぐ賞与ですね。
私は40代半ばですが、あまり業績の良くない会社勤務で、
80万円台の見込み肩身が狭いです。
149: 匿名さん 
[2013-06-20 22:13:45]
40台半ばでそれは、確かにつらいですね…。
150: 匿名さん 
[2013-06-21 11:56:17]
本社のエリートサラリーマンは別格として

私たち工場労働者ならそんなものでしょう

自転車10分で通勤できるし満足しています。

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