完売して入居者もほぼ揃ったのかな?
建設的な意見で、より良いコミュニティーを作りましょう!
※ネガティブさんや乱暴な意見はスルーでお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338188/
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分 、東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産 、東京急行電鉄 、三井不動産レジデンシャル 、大成有楽不動産
施工会社:大成建設他2社
管理会社:東急コミュニティー
【物件情報を追加しました 2013.6.7 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/
[スレ作成日時]2013-05-24 22:35:34
クロスエアタワー【契約者限定】Part 3
803:
マンション住民さん
[2013-12-20 23:17:57]
もうちょっと派手にして欲しかったけどね。
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804:
マンション住民さん
[2013-12-22 20:28:44]
落下物があったようですが、場所から特定できないのですかね?
或いはカラスの仕業? |
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805:
匿名さん
[2013-12-23 12:21:54]
ムッシュヨースケのカレーはうまいですね!ちょっと盛りが少ないので男の人は迷わず大盛りを頼んだほうがよいと思います
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806:
マンション住民さん
[2013-12-23 14:30:09]
ある程度は特定できても、完全に特定するのは通常難しいです。
しかし落下物と言えば、布団を未だにベランダから外にむけて干すような家があるのに驚きです。万一事故にでもなったら大変なことになるのに。 |
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807:
入居済みさん
[2013-12-24 00:04:01]
私もカラスだと思います・・・・
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808:
住民さんB
[2013-12-24 01:58:34]
落下物はカラスだとして、カラスが調理済みの鶏肉や柿を加えられる状況ってどういう状況ですかね。
カラスが勝手に室内に入っていくわけがないのだから、ベランダにそれらを放置されているのだと思いますが…… (ちなみにカラスは何階でも来るので最上階住民まで容疑者に含まれます) しかし、別々のものが同じベランダに落ちているということは、 カラスなら2羽以上の犯行になりますが、それってあり得るんですかね… 複数のものが同じ部屋に落ちるということは、それらのふたつのものが、 同じタイミング(風向き・強さ)で落ちた(落とされた)ことになるんですよね。 カラスがそんな器用なことをするとは考えにくいし、自然に落ちたものだとすれば、状況がどんなのか想像が付きません。。 そして、自然落下だとするなら、これらはそれぞれ重さが違うのだから、 階が離れればまったく違うところに落下するはずのところ、それが同じベランダに落ちているということは、 割とすぐ上の階の家から落ちてる(落とされている)のだと思うんですよね。 で、総合的に状況を考えると、 「カラスではなく、ベランダで食事をしていて、子どもが投げ落とした」んじゃないですかね? それなら、意図的に落としていることになりますが、 そういう子どもは善悪の判断が付かずに、今後もなんでも投げますし、エスカレートもしていきますので、 早めに特定して辞めさせていただかないと、本当に大事故になってしまいます。 管理としては、発見日時と現場の階、事件当日の天候と風向きから、 ある程度の絞り込みはできていると思いますので、早めに解決していただきたいところです。 #心当たりのある方は、早めに名乗り出たほうがいいと思いますが、どうなんでしょう。 |
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809:
匿名さん
[2013-12-24 21:05:13]
四四0のステーキランチは格別でした。1500円でライス、スープ、サラダ、コーヒー付き、かつに肉の質は格別です。土日祝日もやっており、ランチも予約OKです。目黒川を少し入ったところです。ししまるというのでしょうか?よかったです!
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810:
マンション住民さん
[2013-12-24 21:25:54]
普通にベランダから物が落ちたら一番したまで落ちるんじゃ無いですかねえ?
余程強い風が外からベランダに向かって吹いていない限り。 落ちてた場所がルーフバルコニーだとしたら同じところにいくつも落ちている のは理解できますが。 |
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811:
マンション住民さん
[2013-12-25 00:01:09]
23階はルーフバルコニーです
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812:
匿名さん
[2013-12-25 20:17:03]
ベランダにいると、カラスはうち3X階まで、挑発するように飛んできます。
カラスの仕業です。 |
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813:
匿名さん
[2013-12-25 20:21:17]
しかしクロスの購入は正解でしたね。売り物が出ていないだけで、良い間取りの部屋はかなりの含み益ですよ。株も日経平均2万までは行くでしょうから、不動産も上がりまっせー。ちなみに同時期販売のお茶の水のワテラスタワーは、約20%の含み益です。クロスもそれ相応ですよ。笑いがとまりませんなあ。
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814:
入居済みさん
[2013-12-25 21:38:09]
810さんに同意だな
横から投げ入れもしない限りは普通に下に落ちますよね 横でなければ恐らくはカラスの仕業 ただバルコニーで食事でもされて、置きっぱなしにしてカラスに狙われたとしたら 食べ物置きっぱなしはカラスがバルコニーに常駐する恐れがあるのでそちらの方もこまりますね |
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815:
匿名さん
[2013-12-26 19:08:46]
日経平均は1年少し前の約倍になっていますからね。
20%くらいの含み益なら株を買っておいた方がよかったのかも。 |
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816:
匿名
[2013-12-26 19:46:29]
マンションでも株でもタラレバでなく、実行に移した方々に恩恵なんですね
この検討スレはどこも、ケチを付ける方の多くはタラレバの方々なんですよね ちなみに私は塩漬け株が買値を大きく上回り、一部をマンション投資に分散しました 現在は株で持っていた方が結果は資産増でしたけどね ここはすぐに賃貸客が付いてくれたんですが、未入居で売った方が良かったかな? |
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817:
匿名さん
[2013-12-26 19:55:57]
お金の価値だけでいったら株の方が良かったかもしれませんが、高層階に住むこの満足感はお金に換算できるものではないですよ。株はお金の価値だけですからね、眺望も利便性も関係ない。株と住居用マンションを比較するのはちょいと違いますね。株と投資用マンションだけで比較するなら、間違いなく株式の方が良かったですけどねー
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818:
匿名さん
[2013-12-27 00:04:06]
低層階にも住民はいますけど。
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819:
匿名さん
[2013-12-27 20:52:05]
株は強いですねー。来年の日経平均は2万円は最低行きますね。1990年代のバブル時に比べ、PER,PBR、企業業績いずれもまだまだ買える余地があります。短期的な下げにぶらされず、いかに売らずに耐えることが勝負の分かれ目ですね。クロスエアタワーの価値も上昇必死。売り物件があれば買いたいですね。
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820:
匿名さん
[2013-12-28 23:04:03]
2件の売りがありますよ
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822:
匿名さん
[2013-12-29 14:40:05]
2件ではなく3件ありますね。
いずれも現況が空室のようです。 |
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823:
匿名さん
[2013-12-29 19:42:49]
自己居住向けの不動産ってのは、株みたいに短期で上がり下がりするものではないですよね。
そういうことがあったらそれこそバブル。 ここも現時点での含みは+7~8%ぐらいと思います。それでも十分ですが。 もし10年ぐらい住んでから、元値に近い価格で売れたら丸儲けといってもいいのではないでしょうか。 その可能性が高いという意味で、いい物件でしたよね。 |
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824:
匿名さん
[2013-12-29 21:14:00]
売りに出ているのは2,3しかないのですね。地権者さんの遅ればせながらの売却物件でしょう。購入者がもう売るとは考えづらいですから。賃貸はまだあるようです。
今日二人目の芸能人見ました。他にもいらっしゃるのでしょうね。 |
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825:
匿名さん
[2013-12-29 23:33:00]
現実見ましょう。
中古の売り出し価格と成約価格は雲泥の差です。 売り出しは地権者住戸じゃなくて、実際は転売業者。 |
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826:
匿名さん
[2013-12-30 23:03:09]
今の売り出し価格では、転売業者は利益は出ないと思いますけどね。さらに成約価格が下なのでましてや。
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827:
匿名さん
[2013-12-31 00:12:36]
ここは検討スレじゃねーんだよ!
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828:
居住者さん
[2013-12-31 14:09:33]
本当に購入してよかったと思います。下にライフがあり雨でも濡れずに行けるのは本当に助かります。3階のコミュニケーションルームも静かに本を読めるしコーヒー、パンのサービスもあり愛用させていただいております。
昨日の朝焼けは絶景でした。東京湾の上にすごくきれいな朝焼けができて、空には三日月、羽田空港に着陸する飛行機のライト、お金では計り知れない光景です。 |
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830:
居住者
[2013-12-31 21:55:02]
低層階の方なのか、ペシミストの方なのか残念な方もいるのですね
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831:
マンション住民さん
[2013-12-31 22:59:11]
高層階でも景色には飽きましたよ。
前も高層階だったので、景色には元から期待してません。 |
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832:
匿名さん
[2014-01-01 09:30:44]
新年あけましておめでとうございます。寛大な心を持ち健やかにすごす1年にしたいとおもいます。周りに流されず、正直な心を持ち続けたいと思います。クロスエアタワーの繁栄も祈念いたします。みなさん、どうぞよろしくお願い申し上げます。
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833:
匿名
[2014-01-03 02:19:42]
有名人をどのくらい見かけましたか?
どんな人? |
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834:
入居済みさん
[2014-01-03 18:59:50]
ライフの平置きに駐車しているバカ住民の車をさっさと排除して欲しい。
あれだけ貼紙貼られても駐車し続ける神経が信じられない。東コミュもなぜ貼紙対応しかしないのか。 罰金なりレッカーなり厳罰に対処して欲しい。 それと、1階の駐輪場エレベーター前辺りから煙草吸いながら出て来た野蛮人が居ましたけどあれはなんなんでしょう。 汚らしいパジャマ姿で犬を平然と歩かせてもいました。 マナーというかモラルが無いというか、頭がイカれてしまっているのか不明ですがああいった方も見つけ次第なんとか厳罰に対処して頂きたいですね。 |
||
835:
住民でない人さん
[2014-01-03 19:54:52]
地下駐車場は絶対に、ロック式の方法にすべし!!
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836:
じゅうみんさん
[2014-01-03 20:59:31]
男性1名、女性1名。女性の方はあまり知らない人はいない方ですね。
|
||
837:
入居済みさん
[2014-01-03 22:26:12]
お正月は皆さん帰省されたのでしょうか静かでしたね
クロスで三が日を過ごしてみました。 |
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838:
匿名さん
[2014-01-04 02:32:52]
有名人もっといますよー。
賃貸の可能性高いけど、少なくとも五部屋は。 地下の駐車場は酷いですね。 前のマンションはロックしてたなぁ。 理事会での対応方針はどうなってるのかね。 |
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839:
匿名さん
[2014-01-04 14:09:31]
ビストロ TRES MIGNONでランチしてきました。ビーフシチュー、オムハヤシいずれも美味でした。なかなか良い食材を使用していると思いました。旧山手ぞいのドンキ少し先です。しかしこのあたりは、おいそしそうなお店がたくさんあり、毎日がとても楽しみです。購入正解でしたね。
|
||
840:
匿名さん
[2014-01-04 19:21:04]
32階売れたみたいですね。
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841:
匿名さん
[2014-01-04 20:11:46]
あの部屋が坪単価約360万円で売れたということは、良い部屋は坪単価約400万円の価値はありますね。あとは16階のワンルームしか分譲はありません。
東京オリンピックの2年前ぐらいまでには、クロスエアタワーの価値はかなりのものになると読んでいます。渋谷再開発も後押ししますし。 |
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842:
匿名さん
[2014-01-05 01:38:23]
いや成約はかなり下みたいなので、あまり舞い上がらない方がいいようです。
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843:
匿名さん
[2014-01-05 02:15:50]
成約はそれよりかなり下ですが。。。間取りが良ければそれに近い価格で売れたでしょう。
現実中古になると厳しい印象もこれからまだクロスには上昇の余地が十分にありますね。 暫く売りが出なければ良い展開。 |
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844:
匿名さん
[2014-01-05 08:03:07]
32階ってたしか北東・北西の角部屋でしょ?
ナイトビュー的にはべスポジじゃないですか?そうとう良い部屋の方だと思うけど。 かなり前から出てる27階南西角はさすがに@390ではまだ売れてないみたいですが、比較すれば今@360だったら割安とも言えるのかもしれませんね。 ただ、自分の所有物件はどうしても贔屓目になりがちなので、あまり甘い夢は見過ぎない方がいいとは思っています。 グロスで1億超えてくるとさすがに単価的に厳しくなってくるでしょうし。 |
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845:
匿名さん
[2014-01-05 17:10:02]
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||
846:
匿名さん
[2014-01-05 21:00:33]
最近は売り方が強気なので、簡単に値引きをしたリーマンショック後とはかなり様子が違いますよ。成約価格が販売価格よりディスカウントという考え方があまりマーケットを知らない人の考え方ですね。いくらで売れたかは不動産業者サイトを見ればすぐにわかることですが。。。
|
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847:
マンション住民さん
[2014-01-06 00:26:54]
いや、だから842、843の書きぶりだと情報元はレインズでしょ。
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848:
匿名さん
[2014-01-06 00:39:38]
いや、違いますね。実際。
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849:
匿名さん
[2014-01-06 20:59:33]
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||
850:
匿名さん
[2014-01-06 21:53:40]
|
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851:
匿名さん
[2014-01-06 23:27:33]
ということは、842 843 氏の書き込みは想像で書いたということで宜しいですか?
|
||
852:
匿名さん
[2014-01-07 00:12:55]
不動産屋だともっと情報早いけど?
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853:
匿名
[2014-01-07 09:07:12]
|
||
854:
マンション住民さん
[2014-01-07 11:17:05]
他人の成約価格を知りたいなんて下世話だと思いますし、そうカリカリしなさんな。
自分の区分の現在価値を知りたいなら、不動産屋に見積り相談すればいいのだし。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
855:
入居済みさん
[2014-01-07 11:17:42]
いつも売買している業者ならともかく
住んでいる個人なら売りたくなったときの価格で満足すればよくない? |
||
856:
匿名
[2014-01-07 13:06:05]
>>854
違うんですよ、何故知りたいかと言えば 皆さん(ネガさん)、成約価格は売値のずっと下とか書いてるでしょ もちろん不動産所有してる人は、高くなれば嬉しいに決まっているが 成約が下だ下だとわざわざ書いてる人見てると、買えなかった嫉妬のように見えて仕方ないみっともない それこそ他人の不動産価値なんてどうでもいいでしょう 所有者が「高くなりそうだ、売れそうだ」って書いてもスルーすればいいだけのこと それができずにネガっているなら、その根拠を示して皆が納得できるようにすればいいって思ったわけ 以前どこかのスレで、実際の成約価格はその当事者にしか分からないとあって そういうものと理解していたから |
||
857:
入居済みさん
[2014-01-07 17:00:58]
確かにこの掲示板にネガの人いますね
ケチばかりつけている感じの 日常で会いたくないな、こういう人 |
||
858:
匿名さん
[2014-01-07 23:50:38]
購入者の方に失礼ですよ。興味本位はやめましょう。
ここの住民でないのならなおさら余計なお世話です。 |
||
859:
入居済みさん
[2014-01-08 07:59:01]
煽る入居者?も冷静になって自重した方がいいですよ。
|
||
860:
マンション住民さん
[2014-01-08 08:41:10]
現実な話しです。
低層@320-330中層@350-360高層@370-380プレミアム@400-420 |
||
861:
匿名
[2014-01-08 09:25:31]
|
||
862:
匿名さん
[2014-01-08 18:08:52]
>860
それは現実的には希望売り出し価格です。 初期は転売目的なので手数料と利益分をのせるので、未入居でそういう価格での売り出しになります。 なので、購入価格よりも一見すると上がってるように錯覚に陥ります。 そして実例はまだ少ないですが、入居済物件の成約価格は別です。 冷静に判断しましょう。 |
||
863:
匿名さん
[2014-01-08 20:45:56]
クロスエアタワー投資物件サイト化してますね(笑)
|
||
864:
マンション住民さん
[2014-01-09 12:50:29]
クロスのファミリータイプ部屋がとても貴重です。
|
||
865:
マンション住民さん
[2014-01-09 21:11:08]
議事録って東急の人が防災センターにいる時しか見れないのね…
ふらっと行って見ようと思ったのに見れなくて残念 |
||
866:
匿名さん
[2014-01-10 21:12:30]
客観的にみてファミリータイプは分譲の1割増しぐらいの値段だと思っています。湾岸は1万戸供給で5年後の値崩れは必至ですが、この辺は値持ちは良いと思い購入しました。
|
||
867:
マンション住民さん
[2014-01-10 21:44:03]
うーん、それは主観だよ。
ファミリー需要が少ないから東急もこの規模の割に戸数を絞ってるわけだし。 |
||
868:
入居済みさん
[2014-01-11 01:19:47]
未来の不動産価格なんて全部主観ですよ
確実に分かればいくらでも稼げますね 不毛な議論です |
||
869:
匿名さん
[2014-01-12 15:29:54]
株なんかよりは予測しやすいのは確かです。
ただ、普通は、高値安値が見極められたとしても自分が住んでいる家を機敏に売ったり買ったりできないし、資金調達も難しいから、儲けけられる人が限られてしまうわけで。 そのあたりをクリアーできれば、中古・新築に限らず、バブルがなくても1物件で1000万円ぐらい着実に儲けるのは、ホントわけないですよ。 バブルに当たればさらに儲けもの。 例えば、今は高値予測で売主が強気のため結構中古物件価格が上がってしまっていますが、4月になれば一時的な落ち込みで特に3月中に売れなかった物件の価格が下がるでしょうから、都心の物件を仕込んでおけば、1~2年後ぐらいには良い思いができると思います。 信じる信じないは自由ですが、私はそうします。 |
||
870:
匿名さん
[2014-01-12 19:15:52]
株やREITの方が流動性、取引コストを考えても簡単に儲かりますけどね。不動産は事務手続きも面倒。クロスの新築は儲かりましたけどね。3年前の不動産低迷期の値段でしたから、ごっちゃんです。
|
||
871:
マンション住民さん
[2014-01-13 15:18:57]
入居されている皆様、この時期、窓に結露ってしますか?
うちは、ひどくて、窓枠の上からも水滴がポタポタ落ちることもあるのですが、皆様はどう対策されているのでしょうか?何か良い方法等があれば教えて下さい。 |
||
872:
匿名さん
[2014-01-13 21:40:19]
うちは全く問題ないですね。日当たりの関係かとても温かくまだ1回しか床暖房入れていませんし、エアコン暖房は一度もいれておりません。寒いため、暖房を入れて寒暖差が激しすぎるのではないでしょうか?
|
||
873:
入居済みさん
[2014-01-13 22:03:37]
家も全く結露がないです
クロスの冬、暖かいですね 今のところ床暖房は使っていません |
||
874:
マンション住民さん
[2014-01-13 23:06:39]
872さん、873さん、ご回答ありがとうございます。
全く結露がないというのは驚きです。南西向きの部屋なので、うちもたまにしか床暖房やエアコンを使用しておりませんが、やはり今の時期の室内外の温度差からなのか、ほとんど毎日窓に結露してしまいます。換気の仕方が悪いのでしょうか。。 |
||
875:
マンション住民さん
[2014-01-13 23:38:28]
うちも全く結露していません。
屋内の温度と湿度はいつもどのぐらいにしていますか? 一般の湿度計は相対湿度を表示しているため、屋内温度を高めにしている場合は湿度が低く見えても 実際空気中に含んでいる水蒸気量が多く結露しやすかったりもします。 簡単な対策としてですが、ダンボールを空気中に触れさせていると結構吸水してくれますのでお手軽です。 うちは逆に乾燥に悩まされています… |
||
876:
マンション住民さん
[2014-01-14 20:44:15]
875さん、アドバイスどうもありがとうございます。
私もこの時期、乾燥が気になるため入浴後に浴室のドアをしばらく開けっ放しにして、部屋まで湯気を通すようにしてみたり、加湿器を使用したりしています。なのでこれが結露の原因にもなってますよね(笑) |
||
877:
匿名さん
[2014-01-14 21:36:38]
うちは加湿器をガンガンにしてるのですが23度の湿度39%です。朝が極端に寒い時は数回結露がありましたが、以前住んでいた所に比べれば問題にならないぐらいです。結露については、東急コミュに相談してみたらいかがでしょうかね。
|
||
878:
マンション住民さん
[2014-01-14 23:10:56]
そうですね、換気の仕方や室内の温度と湿度を今一度見直して改善されなければ、東急コミュに相談してみます。皆様どうもありがとうございました。
クロスの住人だけが見れて、こういった相談等の意見を交わせる場が独自にあればいいですね。 |
||
879:
マンション住民さん
[2014-01-15 08:16:48]
最上階の東南、西南角部屋が3億円突破しました。
|
||
880:
匿名さん
[2014-01-15 12:17:49]
その価格で売れた訳ではないのだから煽らない。
|
||
881:
匿名さん
[2014-01-15 21:34:30]
ただ、そうは言っても、それだけの強気をサポートできる根拠データが、業者間ではきっと共有されているということなんでしょうね。
|
||
882:
匿名さん
[2014-01-15 21:43:40]
レインズで見れるんでしょうね。たしかプレミアには法人も入っていましたから売却したのかもですね。それだけの価値はありますしね。
|
||
883:
マンション住民さん
[2014-01-16 12:26:26]
凄いな~
高層階90平米台の西南角、東南角が査定額1.4億円です。 |
||
884:
匿名さん
[2014-01-16 21:54:45]
ごっちゃんです。
|
||
885:
匿名さん
[2014-01-17 10:13:13]
バブル到来か?
|
||
886:
匿名さん
[2014-01-17 11:50:17]
まだ五合目辺りだと思います。
|
||
887:
匿名さん
[2014-01-17 16:36:42]
まあ成約は別とは言えクロス最高ですね。
池尻では最低評価だったのも今は昔。 他の池尻物件はそれ以上なのかわかりませんが。 |
||
888:
契約済みさん
[2014-01-18 16:43:41]
100%満足できてるか?
でないと、そう簡単に「最高」とは言えない。 |
||
889:
匿名さん
[2014-01-18 22:49:44]
さすがに最高、、、ではないかな。
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||
890:
匿名さん
[2014-01-18 23:50:04]
|
||
891:
住民さんB
[2014-01-19 19:14:11]
コーヒー豆ってどこで買ってます?
これまでカルディかスタバで買ってたんですが、 池尻大橋だとコーヒー豆を売っている専門店が見当たらなくて… |
||
892:
マンション住民さん
[2014-01-19 23:30:55]
堀口とか丸山珈琲の取り寄せてる
スタバ、カルディぐらいなら 渋谷か中目黒に行った時に寄れば問題ないように思うが、 まあ近くにあれば便利だよね 旧道の方にスタバができるとどこかで読んだ気がするが どうなったんだろう? |
||
893:
マンション住民さん
[2014-01-20 08:40:20]
大橋交差点周辺がきれいになれば何処かできるでしょうね。
|
||
894:
匿名さん
[2014-01-20 14:45:54]
旧道のセブンイレブン向かいにスタバが出来る予定らしいですけど、ちょっと距離ありますね。
となると、もし大橋交差点近くに新たにできるとしてもスタバやタリーズ、エクセルシオールは既に池尻大橋にある(できる)ので、それ以外か。 |
||
895:
匿名さん
[2014-01-21 20:46:07]
みなさん歯医者さんはどこがお勧めですか?教えていただけると幸いでございます。よろしくお願いします。
|
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896:
入居済みさん
[2014-01-22 13:48:43]
歯科なので命に関係することはほとんどないですが
病院に関しては施術の失敗や何かトラブルに見舞われたときはその責任を感じます。 また先生との相性や好みもあるでしょう。 定期健診を口実にいろいろ自身で探されるのがいいかと思います。 |
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897:
匿名さん
[2014-01-23 06:39:04]
歯科の場合は保険外治療も絡むので、許容できる金額にも差がありますから
あそこが良いと言っても、難しいですね |
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898:
匿名さん
[2014-01-23 18:44:19]
ありがとうございます。有賀歯科が長い間やっており信頼できるという話を聞きました。
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899:
マンション住民さん
[2014-01-24 18:55:17]
有賀歯科って何処にありますか?
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900:
匿名さん
[2014-01-24 19:53:36]
有賀ではなく有馬歯科でした。クロスから中目黒方面、ドンキホーテを超えた角です。家内はお世話になっていて、私も行こうかなと思っています。大正時代からやっているとか。
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901:
891
[2014-01-25 00:05:09]
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902:
入居済みさん
[2014-01-26 19:21:05]
9階に止まる端のエレベーターボタンを押す方いますがあれは効果があるのでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |