公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-l-tower/
所在地 愛知県名古屋市 中区丸の内3丁目627番1(地番)
交通 地下鉄桜通線・名城線「久屋大通」駅(2番出入口)徒歩3分、地下鉄東山線・名城線「栄」駅(2番出入口)徒歩8分
総戸数 186戸
販売戸数 未定
駐車場 95台※来客用1台含む
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 1LDK~3LDK
専有面積 43.93m2~81.62m2
販売予定 平成25年11月上旬(予定)
モデルルーム 平成25年9月上旬(予定)
完成日または予定日 平成27年1月下旬(予定)
入居(予定)日 平成27年3月中旬(予定)
敷地面積 1581.4m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 RC造(一部鉄骨造)地上23階建
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
施設費用・償却費 詳しくは「ザ・パークハウス 久屋大通 ローレルタワー」販売準備室までお問合せ下さい
備考 バルコニー面積:8.56m2~31.65m2、用途地域:商業地域、建築確認済証番号:第ERI13014079号(平成25年4月30日)
売主 三菱地所レジデンス株式会社、近鉄不動産株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(予定)
施工会社 清水建設株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
問い合わせ先 「ザ・パークハウス 久屋大通 ローレルタワー」販売準備室
10:00~18:00(水曜・木曜定休)
0120-186-013
tph-l-tower@mec-r.com
[スレ作成日時]2013-05-24 22:35:17
ザ・パークハウス 久屋大通 ローレルタワー
691:
物件比較中さん
[2013-11-26 01:54:55]
楽観的に見ても外観が周辺よりちょっと劣るかも...
|
||
692:
匿名さん
[2013-11-26 09:20:21]
2LDKと3LDKのプラン。。。
単身者向けかと思っていたら、そうでもなさそう。 既婚者のディンクス、家族向けなのか? 想像しちゃったのは、今、流行中のシェアハウスにしたいのかということで、もしそうなら、又貸しがないようにしないといけない。 入居してみたら、隣が不法だったら怖いもん。 |
||
693:
匿名さん
[2013-11-26 09:20:41]
周辺はオフィスビルばっかりだからね
|
||
694:
物件比較中さん
[2013-11-26 10:53:21]
上にも出てたように、共用施設の利用にも注意が必要。
こういうところだから管理組合の統率力が問われるのだが、こういうところの方が管理会社にお任せがおおいのよね。 |
||
695:
匿名さん
[2013-11-26 18:31:58]
宴会するのもやりコンするのも一緒でしょう
器物破損や掃除で落ちないほど汚したりしなければいいです |
||
696:
物件比較中さん
[2013-11-26 21:55:55]
まぁね。不特定多数の人間でなくて、金、薬、暴力が絡まなければいいよ。
|
||
697:
物件比較中さん
[2013-11-26 21:59:43]
でも大概、サイトで不特定多数の男から参加費徴収して開催するのが多い。居住者は参加せず、業者に金とって場所だけ貸してることもある。
参加費で儲けておいて管理費で掃除はダメだろ。 |
||
698:
匿名さん
[2013-11-26 22:11:29]
儲けの50%を修繕積立金に入れる、ということでどうでしょう?
|
||
699:
SKYZ
[2013-11-26 22:16:16]
|
||
700:
物件比較中さん
[2013-11-26 22:36:41]
それじゃ駐車場の外部貸し同様、収益事業になってしまう。
|
||
|
||
701:
契約済みさん
[2013-11-26 23:22:56]
つまらない話ばっかり。まじめに買うための議論したほうがーー。買うつもりもないなら、他へいったら。
|
||
702:
申込予定さん
[2013-11-27 00:44:07]
お前はさっさと住民スレでも建てとけよ
|
||
703:
匿名さん
[2013-11-27 09:43:21]
>672
>家族の人数がだいたい想像できたら 想像できない人はどうするんでしょう? 20代で絶対結婚しないという人が結婚する、子供が欲しいと思っていてもできない、思い通りにはいかないですよね。 なので、20代で買うのはリスクがあるかもと考えてしまいます。 資産とは思っても、自分が気に入った物件をパートナーも気に入るとは限らないからな。 |
||
704:
匿名さん
[2013-11-27 19:13:20]
それ以上にいつ会社が潰れるか分からないし、リストラされる可能性もある。だから、十分な蓄え無しに多額のローン組むと後が怖いな。
|
||
705:
匿名さん
[2013-11-28 01:02:35]
そうなったら売れば良い
そのためにも、ローン残高くらいで売れそうなマンション買いましょう! |
||
706:
匿名さん
[2013-11-28 19:12:47]
その通りですね。逆を言えば売却見込み額以上のローンは組むべきではないということでしょうか。頭金無しの全額ローンなどもってのほか。
|
||
707:
匿名さん
[2013-11-28 19:40:57]
いや、頭金込みで損得考えないと、頭金半額払って、1年後半額で売れてローン全額返せたと言うのはもったいなくないかい?
|
||
708:
匿名さん
[2013-11-28 20:08:29]
確かに。でも、売却で取り敢えずローンが帳消しになれば、借金地獄には陥らない。その意味では、最低キープしておかねばならないラインということか。
|
||
710:
匿名さん
[2013-11-29 17:38:08]
このマンション、床の厚さはどれくらい?ボイドスラブですか?天井の高さはどのくらいあるのでしょう?ご存じの方、教えてください。
|
||
711:
契約済みさん
[2013-11-29 22:36:38]
売却するときに値落ちしなければ、ローン金利と管理費、税金で基本的には住めるということになります。元金返済は貯金と同じです。この考え方は「マンションは10年ですみかえなさい」という本にあります。値落ちしない物件をみきわめれば、損はしなのではないでしょうか? 同じ家賃で、一級品に住むこともできるわけですね。いろいろ検討しましたが、このマンションは値落ちし難い条件がすべてそろっています。また貸し出すときも、サラリーマンだといろいろなメリットがあるようです。確定申告で経費を落とせるなどです
|
||
712:
匿名さん
[2013-11-29 23:17:50]
床はボイドじゃないところ探す方が難しくなってきてるから多分ボイド。天井高は高層階で2500。
戸境壁は多分吉野石膏のドリーミィシリーズだろう。乾式遮音壁。空気伝達音はコンクリート250と同等、衝撃音は弱い。これはタワーならどこでも同じ。住友タワーはそうだった。 あまり建物は特筆すべきところはないかな。 |
||
713:
匿名さん
[2013-11-30 08:38:37]
名古屋で値落ちしないマンションなんてあるのでしょうか?5000万円でかって10年住んで3000万円で売れたら良しかと思うのですが。
|
||
714:
土地勘無しさん
[2013-11-30 09:52:47]
そう簡単に寝落ちしないマンションなんかないでしょ。
土地の値段が給湯するってことだからね。 |
||
715:
物件比較中さん
[2013-11-30 17:13:49]
№714さん、誤字だらけですが
知っててですか。 |
||
716:
匿名さん
[2013-11-30 20:20:22]
老眼で細かい文字があまり見えないのです
iPhoneのもじが小さすぎて |
||
717:
物件比較中さん
[2013-11-30 23:02:07]
そうでしたか。
すみませんでした。 |
||
718:
契約済みさん
[2013-12-01 22:29:47]
>>710さんコンクリート厚は仕様によると200mmから290mmです。天井は2500mmキッチンが2300mmです。床はもちろん2重です。造りは清水建設なので信用してます。近くの住友と同じですがーー。
|
||
719:
匿名さん
[2013-12-02 08:43:23]
どうもありがとうございました。
|
||
720:
匿名さん
[2013-12-02 14:21:53]
ここって内廊下が絨毯敷きなんですか?
共用部のCGで見て「豪華!」とたまげました(笑) 駐車場のイメージは、全部アウディの設定だし、どんな人が住むんでしょうか。 外車じゃないと見くびられてしまうかな・・・。 |
||
721:
匿名さん
[2013-12-02 16:43:35]
内廊下の感じはビジネスホテル風と思うのだが...
|
||
722:
匿名さん
[2013-12-02 17:54:40]
内廊下のマンションに住んだことはないけど、CGを見る限りではビジネスホテルという感じはしないなあ。
旅館の広い廊下と個室の並び、の洋風版という感じがします。 |
||
723:
匿名さん
[2013-12-02 18:10:38]
内廊下の空調は費用がかかりますので、この費用負担を何とも思わないリッチな方のマンションですね。
よって、車もおのずから高級車が増えますよね~。 話は変わりますが、例えば、30歳でこのマンションの5,000万円のお部屋を購入すると、 初期段階で修繕費と管理費と駐車場で5万円程度、修繕は逓増型(これ大事!)なので、30年期間平均7万円みておくと 7万円の12か月の30年(60歳まで)で物件と合わせて7,500万円程度のお支払となります。 借入をするとすれば、ローンの金利もありますので負担がさらに増えます、、、 で、もっと長く住めば1億円コースですね。 会社の社長さんとかお金持ちの方はこれでいいと思いますが、 一般サラリーマンの方は、郊外の立派な一戸建ての方がいいかもしれませんね。 東京都内と違い名古屋ではマンションもすぐ値落ちしますし、微妙です。 でも、このマンション個人的には好きな場所です。 |
||
724:
匿名さん
[2013-12-05 08:25:21]
いま何階ぐらいでしょうか。工事リポートってどこかにありますか。
|
||
725:
ご近所さん
[2013-12-05 22:44:16]
販売、苦戦してますね。
|
||
726:
ご近所さん
[2013-12-05 23:31:04]
まだまだ、鉄筋のみの2~3階ですよ。先は長い。
|
||
727:
匿名
[2013-12-06 03:03:58]
>>725
済む人には関係ないって事よ |
||
728:
匿名さん
[2013-12-06 09:53:45]
>内廊下の空調は費用
そうなんですか!内廊下に空調がついているとは。 ローン払いに加えて管理費もかかるのは負担が大きそうです。 しかも億コースですか。 子供が産まれなければここもいいかと思ったのですが、ちょっと大変な支払いになりそうですね。 |
||
729:
匿名さん
[2013-12-06 12:37:26]
1億あれば東山線沿線で駅近の一戸建が買えそうです〜。
|
||
730:
購入経験者さん
[2013-12-06 12:48:19]
> 1億あれば・・・
一戸建の維持管理においくら見込んでます?^^; |
||
731:
匿名さん
[2013-12-06 16:51:59]
一戸建ての維持管理費は自分である程度調整できますね。
マンションはそうはいかない。強制徴収です。 その差は結構大きいと思いますが、、、 まぁ、マンションはそういうものですけどね。 |
||
732:
匿名さん
[2013-12-07 13:01:00]
とんと姿を見せない名古屋大好きさん、なんと東京新宿までご出張されてました。
|
||
733:
匿名さん
[2013-12-09 06:02:49]
>>732さん
よく見ていらっしゃいますね。 東京と名古屋ではマンションを買う人の層が違うのですかね。 東京の方がマンションを良く知っている人が多くて、 居心地が良いです。 まあ、ザ・パークハウス 久屋大通 ローレルタワーの 購入層は東京と同じような感じがします。 |
||
734:
匿名さん
[2013-12-09 08:37:35]
このマンションの2LDKはリビングを挟んで部屋2つなので、自由に使うことができそうですよね。
SOHOにするもよし、仲のいい友人とのシェアハウスにするもよし。 その前に値段がすごく高くなりそうですが・・・。 |
||
735:
匿名さん
[2013-12-09 11:27:56]
>733(名古屋大好き?)さん、
新宿富久と湾岸SKYZはチェックしてます。 |
||
736:
匿名さん
[2013-12-09 20:36:50]
東京スレは業者を信用しない、自分は得をするスタンスだから、おもしれーだろな
買うと同時に売ること考えている奴も多い 都会と田舎の違いだわな |
||
737:
匿名さん
[2013-12-09 22:38:53]
>>735さん
以前、「名古屋のマンションを買う場合でも 東京のマンションを見たほうが良いですよ」と書き込んだら 答えになっていないと文句ばかり。 事例を出せといい、 事例を出すと揚げ足を取るのが 彼らの流儀のようです。 良いマンションは匂いがしますよね。 貴方のような人が増えると嬉しいです。 |
||
738:
匿名さん
[2013-12-10 08:18:14]
名古屋大好きさん
「名古屋のマンションを買う場合でも 東京のマンションを見たほうが良いですよ」 私は東京のマンションを見ずに名古屋のマンションを買ってしまいました。 ごめんなさい。 ぜひご教授していただきたいのですが、 東京のマンションの何を見ればいいですか? |
||
739:
物件比較中さん
[2013-12-10 13:53:43]
遮音性、スケルトンインフィルか否か、スラブ厚は、ダイレクトウィンドウか否か、とか。東京の物件は高い条件クリアしてて長期優良住宅に指定されているものも少なくない。名古屋の物件でフラット50が使えるマンションってあるのでしょうか?
|
||
740:
匿名さん
[2013-12-10 20:07:13]
>>738さん
>東京のマンションの何を見ればいいですか? ヒントを見つけるのが目的ですから 構えなくても良いと思いますよ。 東京都心のマンションは価格が高いので購入者の目も厳しく デベは必死になっています。 なるべく多くのマンションを見れば 自分を求めていたものが自ずから出てくると思います。 モデルルームも凝っていますよ。 一番良かったモデルルームは、「Brillia 有明 City Tower」 プロモーションビデオ(HPから視聴可能)に3Dまであり テーマパーク並みでした。 http://www.ariake600.jp/ |
||
741:
契約済みさん
[2013-12-10 20:19:20]
親戚が都内湾岸マンションを買いました。3月引渡しなので、都内のモデルルームしかみていませんが、ここは遜色ありません。三井+清水ですがーー。
|
||
742:
匿名さん
[2013-12-10 22:05:42]
東京のマンションの値段が高いのって
土地代が高いからじゃないの? 供給過多で他社と差別化する為に過剰な仕様なんじゃないの? それこそ過剰演出のモデルルームなんかどうかと思う。 それなのに東京のマンション見ろって笑える。 フラット50なんて誰が利用するの? 返済期間50年かかるなら購入しちゃいかんだろ。 |
||
743:
匿名さん
[2013-12-10 22:27:00]
|
||
744:
匿名さん
[2013-12-10 22:32:18]
実際にフラット50を使うのではなく、それだけの性能を満たすハードということが大事なんだよ。
ここはフラット35は満たしてるんだっけか? |
||
745:
匿名さん
[2013-12-11 06:59:25]
まさにそのとおり。フラット50の条件を満たしているような物件ならば色々な意味で安心で快適に住めそうです。新しく建つ物件ならフラット35は満たしているのでは。最低フラット35S(できれば金利引き下げ期間10年のプラン)の条件を満たしている物件じゃないと。
|
||
746:
匿名さん
[2013-12-11 07:58:25]
勉強になります。
地元が名古屋なので、マンションは名古屋の物件を見て決めるところでした。 東京のマンションと比較して買う方法があったとは! ここは共用部も素敵ですし、名古屋には珍しい都会的なマンションですよね。 |
||
747:
匿名さん
[2013-12-11 12:05:44]
私の知人で、名古屋でマンションを探していたのに、タワーマンションに住みたくなったと東京のタワーマンションを買った人がいました。
結局、仕事のメインが名古屋なので半年で名古屋に帰ってきました。 今は名古屋と東京の2軒分のローン返済に奥さんも働くようになり、四苦八苦してます。 いろいろ比較した結果、買う場所は間違えないように気をつけてください。 |
||
748:
匿名さん
[2013-12-11 12:08:01]
都会的なマンション!、、、ですか?
|
||
749:
匿名さん
[2013-12-11 12:14:25]
|
||
750:
匿名さん
[2013-12-11 12:18:23]
まぁ、そこだけを見てもしょうがないのは分かるが、一つの判断基準にはなるだろ?
|
||
751:
匿名さん
[2013-12-11 20:09:24]
|
||
752:
申込予定さん
[2013-12-11 21:53:57]
とても勉強になります。フラット35だの50だの物件の良し悪しを見る1つの尺度にはなっても絶対的なものではないということでしょうか。
|
||
753:
匿名さん
[2013-12-11 22:43:33]
良し悪しの尺度にもなりません。
|
||
754:
匿名さん
[2013-12-12 00:09:49]
ニュートラルな感想や意見が聞きたくて拝見するところ、
ネガティブどころか喧嘩を売るような発言ばかりで辟易しますね。 買いたい人が見るサイトじゃないんですか? |
||
755:
匿名さん
[2013-12-12 00:45:05]
もちろん価値の最大の要因は立地であることは言うまでもないが、ハード面で見た場合、デベの物件に対する意気込みは垣間見ることができる。
性能を満たしているにも関わらず、公表しないなんてことは非現実的。公表していないのであれば、つまりは満たしていないということ。 ここは用地費が高いと思われるので、MAX150.000千円に留めるのであればあまり贅沢な仕様にはできないのは当然。 |
||
756:
匿名さん
[2013-12-12 08:59:03]
ここは:
フラット35の技術基準は当然に満たしている。 しかし、フラット35Sの要件(長期優良住宅)については、面積55平米以上という条件を満たしていない住戸がある。それ以外の条件は満たしていると思われる。 フラット50についても同じ。 |
||
757:
匿名さん
[2013-12-12 10:05:29]
理想はフラット35、フラット50などローンを抱えずにマンションを買うこと。
ローンの利子だけでもかなりの金額になることを忘れずにいたい。 このマンションはコンシュルジュもついていて、ホテルみたいなマンションなんだね。 母の日フラワーデリバリーサービス、マザリングサービスって何するんだろうね? |
||
758:
購入検討中さん
[2013-12-12 11:17:13]
私は変動でローン組むので、フラットの要件を満たそうがどうでもいいです。
フラットでしかローン組めない人もここを購入するのかしら? |
||
759:
匿名さん
[2013-12-12 12:50:59]
いるでしょ
返済能力はあっても、団信入れない人はいるから |
||
760:
匿名さん
[2013-12-13 08:42:35]
割引があったりしてフラット35より変動の方が金利が低いわけだから、いまは変動にします。
|
||
761:
匿名さん
[2013-12-13 09:16:35]
10年以内に返済する人は絶対変動の方がお得です
|
||
762:
匿名さん
[2013-12-13 12:55:00]
10年以内に返済する人は変動ではなく、10年固定がお得です~。
|
||
763:
匿名さん
[2013-12-13 13:18:31]
金利の動向に左右されるから、どっちがお得とか言えないでしょ。財政破綻危機にでもならない限り、10年だと変動の方がお得だと思うけどなあ。変動は優遇金利の削減から始まるので、今借りてる人の影響は少ない。
|
||
764:
匿名さん
[2013-12-13 13:28:59]
10年だと変動が得だと思う
政策金利が10年で上がるとは思えない 残金が減ってから上がる分には影響ないし |
||
765:
SKYZ
[2013-12-14 08:55:24]
余裕がある人は変動金利で低金利のうちに追い金でドンドン返済。
余裕がなければ固定金利で破綻をリスクヘッジ。 でもねえ。 実際は余裕がない人ほど 目先の支払額で変動金利を選ぶんだよな。 子供が私立中学に行くことを前提にしたライフプランで マンションの資金計画を立てることをお勧めします。 こんな書き込みしたら また、叩く人が出てきそう、、、 |
||
766:
契約済みさん
[2013-12-14 17:09:27]
西側大津通り側を買いました。眺望はないですが、道路が45mもあって広く、日中から日が入ると思われます。値段も安く。お買い得でした。
|
||
767:
SKYZ
[2013-12-14 19:55:23]
|
||
768:
不動産購入勉強中さん
[2013-12-15 03:02:21]
ここって相変わらず183戸中売り出し戸数が未定のままなんですね。
|
||
769:
契約済みさん
[2013-12-15 07:27:41]
>>766です。 車はつかわないので、駐車場代はありません。地下鉄と自転車です。これで十分。 都内の大規模タワーでも駐車場は全戸の半分が目安みたいです。
|
||
770:
匿名さん
[2013-12-15 08:40:48]
|
||
771:
匿名さん
[2013-12-15 09:05:26]
766さんは賢い選択ですね。
この立地なら車がなくても暮らせそう。 ローン支払いの話になると頭が痛いですが、考えなくてはいけないことなんですよね。。。 |
||
772:
匿名さん
[2013-12-15 09:33:11]
|
||
773:
申込予定さん
[2013-12-15 10:00:14]
結局、暑くてカーテン閉めたまま。何のために高い金出してタワマン買ったんだか分からない。それに日常車要らなくても名古屋ですよ。休みの日に郊外行こうと思ったら車がないと不便ですよね。どんなに都心のマンション住んでも名古屋に住む以上車は必需品だと思いますが。町中のカーシェアリングがもっと普及すれば車なし生活も不便でなくなるかもしれませんけどね。
|
||
774:
契約済みさん
[2013-12-15 11:21:51]
>>766です。低層階なので、この立地で西日がはいるだけでありがたいです。また車はライフスタイルなのでーー。すぐ隣にトヨタレンタカーもあります。
|
||
775:
申込予定さん
[2013-12-15 11:52:12]
隣にレンタカーですか。それなら話は別です。週末しか使わない車のために高い駐車場代払うのもったいないですもんね。タワマンで低層階というのは私の価値観にはないですが、そこは人それぞれですからね。ちなみに安くと言われてますが、何m2の部屋をおいくらで購入したのですか?
|
||
776:
契約済みさん
[2013-12-15 16:33:52]
ちなみに55m2で3200万円代です。@58万円/m2です。広さもこれだと住宅ローン控除などもしっかり受けられます。方角階数によってかなり違うので。買うのならはやめのに相談したほうがいい部屋があっると思います。
|
||
777:
匿名さん
[2013-12-15 17:17:38]
日本語むちゃくちゃやな。ガイジンさん?
|
||
778:
契約済みさん
[2013-12-15 17:29:57]
いやはや、タイプミスです。日本人です
|
||
779:
匿名さん
[2013-12-15 18:10:47]
776さん
坪単価で言うと192万円ですね。丸の内というロケーション考えるとリーズナブルな気もしますが、タワマンの低層階ということを考えるとお買得というほどでもないように思いますが、皆さんいかがでしょうか? |
||
780:
匿名さん
[2013-12-15 18:14:44]
代官町のライオンズの2LDKも3千万円代だったし、あちらに比べて立地面では良いですよね。
低層階だと周りの事務所ビルが気になるので、大津通に面してるならマシなのかな? |
||
781:
匿名さん
[2013-12-15 18:23:40]
西向きは日当たりは良いけど、空気が悪く騒音もある。二重ガラスとは言え、聞こえないとまではいかないと思う。実際に住んでみないと分かんないね。
|
||
782:
契約済みさん
[2013-12-15 18:42:46]
>>776 です。このマンションは中間免震構造で、都内の最新型タワーと同じです。大地震が予想されるので、3.11を都内で経験したものとして、実感として備えが必要と感じています。またタワーの低層は安いのでお買い得というか、まだ20代なのでそんなに高いものはかえませんが資産価値は落ちないとの判断です。
|
||
783:
匿名さん
[2013-12-15 19:22:38]
私も3.11の時に液状化で問題になった浦安に住んでいましたので物件の耐震性は一番重要視しています。その時マンションによって本当に明暗がはっきりしたのを記憶しています。全く影響が無かったものもあれば、壁面にひびが入って駐車場や庭が液状化ででこぼこになったマンションもありました。
|
||
784:
SKYZ
[2013-12-16 05:32:36]
|
||
785:
匿名さん
[2013-12-16 08:21:56]
20代で購入できる資金があるのもすごいです。
購入できるのが普通、と見習いたいです。 |
||
786:
匿名さん
[2013-12-16 15:13:40]
坪200は名古屋ではどう考えても高すぎです。
20代だからこそローンを組んで買うのは簡単ですが、 タワーマンションは維持費を考えなければなりません。 でも、生活スタイルが合えばいいと思いますね。 車なしで、買い物もデパ地下OKであればいいですね。 自分の場合は車がいるので、消去です。(維持費が大変!!) でも、場所は好きです~ |
||
787:
匿名さん
[2013-12-16 15:38:59]
修繕積立金の上がり幅が大きいね。20年で3倍で三万越えは確定みたいだね。
|
||
788:
匿名さん
[2013-12-16 20:18:20]
資金があるなら池下を買っておけば良かったのに~。
と言っても後の祭りですが。 ここは駅直結じゃないのと周りにビルが建ち過ぎてるのが残念ですね。 特に南側のビルは、ミラーガラスなのが古めかしくて視界に入ると残念です(笑) |
||
789:
匿名さん
[2013-12-16 20:27:24]
確かに。池下の方がずっと良かったと思う。資産性か言っても。
|
||
790:
匿名さん
[2013-12-16 21:21:02]
池下ははせこーだから避けたけど、珍しくはせこーの本気だったようだからな。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |