住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えたので、Part２を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/

公式URL：http://www.sokkuri3.com/mansion/

[255: 通りすがり]

>>236「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」全くの誤解
下請けの利益を害する行為・元請けによる不当に安い請負代金・不当な指値発注での契約。いずれも犯罪。
ぐだぐだと偉そうな事をほざいているがあなたが一番甘えている立場だろう。
営業マージンなんぞ請負代金の５％から１０％で上等でしょう。それが嫌なら業界から撤退すればいい。
戦後高度成長期頃から参入してきたような口利きだけの営業屋は最早業界にいらないただの穀潰し。
元々大工の棟梁がやってきた仕事のごく一部を現在の営業屋に分業しただけに過ぎない。
教育や思想の変化によって職人の誰もが＞２３６の言うように元請が潤わないのに下請けが潤うはずがない等と
口を合わせて言っている。何故疑問に思わないのだろうか、自らの思想が操作されて結果自ら首を絞めているのに。

[259: [男性 50代]]

一昨年の春に築13年の家の外壁交換と屋根の張り替えと風除室の取付を契約しました。この工事で新築そっくりさん扱いになりました。
さて、工事に入って風除湿のサッシの網戸が破れていたりコーキングが雑でやり直しを求めたり部品が落下してくる等ありまして最終的に春に取りかかり工事終了が冬、約８ヶ月も掛かりました。
そして工事終了から約一年半たった先日ガス屋の定期点検が来て屋外のガス管固定をしていないという指摘を受けました。最悪、落雪等でガス管が折れガス漏れの可能性があったと指摘されました。外壁交換の時ガス管を外し、固定せず、そのままの状態だった模様です。その旨、住友不動産のお客様センターに連絡すると、定期点検に伺っておりませんか？とのこと。なんと工事終了後、１ヶ月後・３ヶ月後・１年後に定期点検があるというじゃないですか！うちには一度も契約した営業も点検の担当者も来てません!!
契約時には「当社は他社より工事代金は高いです。なぜなら『住友』という信頼がついてくるから」みたいなこと。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[260: 住まいに詳しい人]

肉や魚を買いに行く時、スーパーより肉屋や魚屋の方が少し高いけど新鮮でおいしい商品が売っているでしょう。
スーパーは便利だけど専門的な人はいません。

建築も同じです。HMがスーパーで肉屋や魚屋が工務店や職人です。

リフォームは新築と違い誰がどのように工事したかわからないものですので新築よりも知識も技術も必要です。

新築とリフォームでは必要な職人の技術力が全く違うものだとHMもそろそろ気づいてもいいと思うのですが・・

技術があれば日当が高くなるのは当然で安く使おうとするから安いなりの職人しか集まらないのではないでしょうか？

金額が高いのならば高いなりの仕事をしていただきたいと思いますね。

[261: 小規模工務店社長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[262: [女性 40代]]

お気持ちお察しいたします。

うち（マンションですが）は、内装でしたが、
何度もやり直しして、５ヶ月たってもおわりません。
①「出来た」と言われる。
②おかしい所を指摘する。
③やり直しする。
④①に戻る。
の繰り返しです。

誰かが仕上がりを確認したり点検したりしないみたいですね。
大きな会社なので、そのくらいやってくれて当然と思い、信頼していたのですが。
おかしい所を指摘しなかったら、そのままにしておくのか！
という感じです。

>こんな会社に大事な家の補修を頼まない方がよかった・・・
私もそう思います！

[263: [女性 40代]]

262の投稿は
>259さんへ
でしたm(__)m

[265: 匿名さん]

しかも、ローコストで新築できる価格ですからね。

[266: 入居予定さん]

まったくです。

ちょうど死角になっている箇所のクロスの隅っこが
引きちぎられたようになっていて、張れていない。

こんなの技術の良し悪しの問題じゃなくない？

何十か所も指摘済み。

「何かありましたら、ご指摘ください」とか言うけど、
それって何？　指摘待ち？

指摘ないくらいきっちりやってください。

いいかげんにさくっと終わってください。

[267: 買いたいけど買えない人]

住友不動産リフォームとかいうのもあるみたいですね。違いが分かる方いらっしゃいますか？なんか良さげですよね。

[268: 周辺住民さん [女性 30代]]

工事前に挨拶なし‼
ガタガタガタガタ地響きのコンクリートはがしで子供は昼寝も出来ず。

せめて挨拶くらいしておいてくれたらイライラも仕方ないかと思えるのに。

他の業者や、本人は挨拶くるのに。

[269: 匿名さん [男性]]

投稿が削除されてしまいました。削除されるのがひどいですね。

住不が削除を依頼すれば、その投稿は削除されるのですね！

もっと自由に言いたい事が言えるサイトを立ち上げてほしいです。

[270: 匿名さん]

建て替えと変わらないコストがかかるのに
なんのメリットあるのかわからん。

建て替え不可の土地ならわかるけど。

[271: 匿名さん]

昔基準の耐震や基礎の低い家なんだろうから耐震は勿論、これからの季節の大雨、突風などの被害を考えたら建替えた方が安心。

[272: 匿名さん]

HP覗いたら、TV番組のビフォアフターみたいな感じ。
相当な費用掛けるなら建替えた方がいい。

[273: 匿名さん]

>269

まあ、後ろ暗いことを認めてるってことですかね。

やっぱり聞く耳ないんだって感じ。

いい口コミしかみせない姑息さ(笑)

[274: 匿名さん]

消されたたくさんの書き込みは何が書かれていたんですか？

[275: 申込予定さん [女性 40代]]

建て替え不可の土地なので仕方なく新築そっくりさんを検討しています。
そんなに、ダメダメでしょうか？

[277: 匿名さん]

最大手で一番高いけど、知名度があるあｋら一番売上あるんだよね。
知り合いがここの下請けやってますけど腕は確かですよ。
その代わり一切直接雇用は受けないとのことで他にお願いしました。

[278: 土地勘無しさん [男性 40代]]

住友さんの工事の下請けをしてる者です。
単価は良くもなければ悪くもないですが、ほぼ手を抜かず、普通に仕事は出来る値段です。

私は他社でも仕事をしてますが、手を抜いた者勝ち！って言う状態で価格が崩れてしまってる会社が多いです。

建築っていう世界は、仕上がって見れば、素人の方にはどれも同じに見えてしまうので、こういった価格崩れもあり得る話しでしょう。
要は安いには安い理由があるわけです。

いろんな職人さんがおられますので、お金が出てようが出て無かろうが、ちゃんとする人はするでしょうし、しない人はしないです。

って事は結局その職人さんの人間性の部分の話になってきますが。

住友でも他社でも同じ事が言えますが、工事に失敗しないひとつのアドバイスとしては、来てる各職（大工、設備、内装、外装など）の責任者の中に、明らかに若い責任者、親方が作業してたら、沢山の会社やブローカーが間に入って、安くで請け負ってる可能性が高いです。
そういった職人さんを注意して仕事をチェック、若しくはいろんな質問をお客様自らその職人さんにした方が良いかもしれません。
これはベテランの職人さんに対しても同じ事はしても良いと思いますが。

質問をして、あとからその質問の答えをネットで調べれば、今の時代、簡単にそれが正解かどうかわかる時代ですからね。

[279: 通りがかりの女性]

>>275 色んな方の意見を見ているとそうかも知れません。私も考え直します。

[281: 火事が怖い [男性 50代]]

うちの隣が住友不動産広島支店でリフォームしたのですが、バルコニーの隔壁の向こうを室外機で塞ぎやがった
管理会社から連絡してもらったら、「火事にならないとも限らないのでなんとかしないといけませんね」だと
明らかに消防法違反だろ
さっさと避難路を確保しろ

[282: 匿名さん [男性 90代]]

営業マージンと粗利の違いも解らないのでしょうね(苦笑)

もう少しお勉強してから書き込んではいかがでしょうか。

[283: はしご！！ [ 40代]]

いろいろなことが書いて有りますね。
評判なども、今は{人気旅館」や「人気ラーメン店」など言って載っているがバイトを雇って投票をすると上位に成れると聞きました。
ここでも、by･･･などと載っていますが、内容を読んでいると、関係者に拠る文が読み取れますね。
最終判断は御自分です。
順調に住まわれている人は評判は気にしていません！
拠って、投書することも無いと思われます。
ならば、評価をされている点の方々の文章をよくお読みください。
うわさはどちらかなのか？
論より証拠！、百聞は一見に如かず！
御納得のいくものを作られてください。

[287: 住まいに詳しい人 [女性 40代]]

配達の車なら少しぐらいがまん出来ますが、業者の人が
道路に車を止めるのは、やめてください❗じゃまです❗住友の人読んでいますか？

[288: 匿名さん]

下請けがやるのだから、技術的に優れているということも無い。

ワルに当たれば最悪。水回りに傷つけられて、傷がついているから、ここも直した方がよいなどと
言ってきたりする。必ず立ち会う必要がある。油断できない。

[289: 新築そっくりさん [男性 60代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[290: 名無し]

>>287
まあ、駐車場代も出ない会社ですから。

[294: 入居済み住民さん [女性 40代]]

地方在住です。
９月から３か月の予定でバリアフリー、水回りのリフォームを行いましたが。
結果は散々なものでした。示談しましたが、あまり納得いく金額にはなりませんでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[295: 住まいに詳しい人]

我々は職人さんを選べないので、信用できるサポートしてくれる営業さんやリフォーム会社を選ぶのが重要。
リフォーム会社が入れば、その分費用はかさみます。それが大手となれば、相応な金額を取られます。
近所でリフォームしていたら、その住人に紹介してもらうといいでしょう。
そういう事が出来ない人は、企業ブランドに惹かれるのでしょうが、工業製品と違い結局は担当者と職人さん次第です。

[296: 入居済み住民さん [男性 40代]]

高い！ボッタクリ！頼んでないところまでリフォームされた！仕事が雑！壁紙なんて数ヵ月したら剥がれだした！コンセントの穴もボコボコ！ネジも種類が違うネジを使用してた！余り物！？コンセントもきちんととまってないし、はめ込んでるだけ！酷い！絶対やめるべし！ここの会社は潰れるだろー 大手というのは名前だけ！下請けの素人職人をいっぱい使ってんじゃないかな？

[297: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ボッタクリ悪徳リフォーム会社との違いがわからない会社だね、、年よりの知識ない人達が可愛そう

[298: 入居済み住民さん [女性 40代]]

郵便受けが曲がっていることにも気が付かないって・・・
どういうこと？

[299: 入居済み住民さん [女性 40代]]

住友の職員が我が家の曲がった郵便受けを見ていったこと。
「仕事に対しての知識が（自分には）ない。
バリアフリーについても認識がない。
仕事に必要な最低限の資格がない。」
これを聞いた上司いわく。
「仕事が忙しくて勉強する暇がない。」

だから我が家の不具合が無くならないんだ。
これで５回目。

[305: 匿名さん]

>>303
岩山ってあの評判最悪のインチキ調査士でしょ？
違う被害者が出ちゃうよ、危ない、危ない

[306: キャリアウーマンさん [ 40代]]

示談はひどい結果でしたが（すべてにおいて住友のペース）

弁護士、リフォーム相談センター、消費生活センターなど
あちこちの機関にはちゃんと相談されましたか？

リフォームの世界は
「適当な仕事をして、客から指摘逢ったら適当に治せばいいんだ」的な
＊＊＊な世界ですから。

それなりの第３者を入れて。
あと、私たち消費者の立場として住友のひどさを
人様に伝えていく。
記録はきちんと残しましょう。

これしかできません。
こんなひどい会社を選んでしまったのは私たちにも責任あるんだし。

私も、もっともっと時間をかけて業者選びすればよかったと後悔たっぷりです。
金額もでかいしね。

[308: 匿名さん]

チラシポストに入れるな！くどいし。

[310: 匿名さん [男性 30代]]

建築業をしていますがこの度そっくりさんに依頼しました。何もかも丁寧でそんな評判には思えません！今リフォーム中ですが棟梁も凄腕です。自分は一様知識はあります。嫌な顔せずやってくれます。住友さんの担当者も元大工さんで隅々まで考えてくれて中々いいです！みなさんはどういった根拠でそういうのですか？

[311: 入居済み住民さん [女性 50代]]

わたしの場合、引き渡しの時点で、あるべきものがなく、要らないと言ったものがついてる、と言った状況でした。打合せの時に打合せ記録をお互いに保管するのですが。それにもかかわらず、です。追加工事が多く落ち着かなかったですね。ただ、言えばちゃんとなおしてくれるのですが。素人で知識がないから、頼んでいるのに、頼りない担当者にあたるとひどいことになります。見えない部分で手抜きされていてもわからないので、将来不安です。

[313: 匿名さん [女性 30代]]

うちの実家が5年前に住友そっくりさんでリフォームしました。

約1年前からシンク上の照明のスイッチがきかなくなりつかなくなりました。
そして、三ヶ月前辺りからお風呂場の照明がスイッチを押しても付くときもあればつかない事も多々あり中々つかない時は困ってしまいます。
また、去年の夏のゲリラ豪雨の際キッチンの小窓が鍵をかけて閉まっていたにも関わらずどこかの隙間？から水が入り込みボタボタとその辺りが水浸しになりました。
施工者に電話すると保証期間外との事で直すには業者を派遣して直せれるが交通費？などが掛かりそれなりに高額になると言われた。
このまま向こうの言いなりのままでどうにもならないのでしょうか？？
今後更に色んな不具合が見つかるのかと思うとゾッとします。

ここに連絡したらいい。など何でもいいので情報を頂ければ助かります！！

[314: 匿名さん [男性 60代]]

>313さん

無料電話相談窓口は、「住まいる１００番」があります。
又　お住まいの日本建築士会にも相談窓口があります。ここで相談してみては如何ですか？私も建築士会で相談から調停と進み、解決しました。被害者がいくら言っていても、「のらりくらり」の話し合いで、前にすすにません。申込金は10000円程度で、後は出来高払いですので相談しやすいです。頑張って下さい。

[315: 匿名さん [男性 60代]]

314です。

日本建築士は近くの「弁護士会」の間違いです。申し訳ありません。

[316: 匿名さん [女性 30代]]

314様

教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
電話したところ、基本の保証期間は一年との事でこちらで修理しないといけないみたいです。
ですが、施工会社に電話するより近場の電気屋さんで直した方が早く安く直るなど教えていただけました。

ありがとうございました✨

[319: 匿名さん [男性 60代]]

業界ＮＯ．1になれるのは、ＣＭでしょうね。誰だってＣＭに騙されますね。
私の場合も、ＣＭに乗ってしまって酷い目にあいました。

[320: リフォーム中 [女性 50代]]

只今リフォーム中ですが、ひどい職人さんに、ひどい工事です。やります。できます。で、契約したのですが・・・営業さんに言っても、言うだけ無駄です。早くどうにか、ならないかと回覧しているのですが・・・・みなさん泣き寝入りのようですね。

[322: リフォーム中 [女性 50代]]

築３５年。小さい土地ですが、大工の親が建ててくれた立派な家を、水回りが古くなり、今後の老後の為にお願いすることにしました。「どんな間取りにしても、値段は変わりません。」と言われ、思い切いきって１階すべてと2階半分お願いしました。隙間を、安っぽい見切りでごまかしています。細い古い木ばっかり使用しています。解体後は柱の掃除もしません。はぐった断熱材がついていてもそのまま。元の柱に釘が残ったまま。寸足らずの木を当てて、断熱材をはめて、蓋をするって感じ。雨の日に断熱材をコメリで買って運んでいました。床下に木の屑がいっぱい。結局、営業さんに言っても、言うだけ無駄でした。断熱材の袋が破けていると伝えた所だけ、テープで補修。ストレスでいっぱい。あっ、それと、洗面脱衣室ですが、クロスをして、洗面台を入れから、見切り材をしています。なので、洗面台の周りに、見切り材がついていません。これは普通でしょうか？

[325: 匿名さん]

うちも酷い目にあってます(>_<)
現在補修工事中ですが、下請け業者が兎に角
下手で適当で補修工事もマトモに出来ません。
補修工事に失敗したのにアフターサービスの担当者は業者を擁護してる。
依頼された仕事は下請け業者であろうと報酬もらってるんだから責任持ってやるべき。

[326: 匿名さん]

このスレを拝見しますと、下請けの方々は仕事に見合うような報酬をもらっていないみたいですね。
ですから、腕のない職人さんが引き受けたり、手抜き工事になってしまうのでしょうか。

大手だからと安心して高額な値段を支払って、いい加減な仕事をされては客はたまりません。
その値段で、地元の工務店にお願いした方がどんなに良心的にきちんとした仕事をしてくれることでしょう。

でも、そんな工務店を探すのが大変だから有名な所へ行ってしまうのですけど。
素人は一体どこへ行ったら良いのでしょうか。思わずぼやいてしまいました。

[327: 元社員]

>>317
手抜きのデータはカスタマー本部からカスタマー部に変わるまでの部長に提出をして退職いたしました。
記録を隠している人を見つけて下さい。
必要ならば写真を差し上げますよ。

[329: 匿名さん [男性 50代]]

NO.327.328さんへ

痛快ですね！住友の回し者317.318が退散してしまいましたね。

有難うございました。

[330: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さんのおっしゃる通りの現実です。口のうまい営業さんい騙されました。棟梁さんを初めてお目にかかった時から、失敗と気づきましたが、もう遅いです。毎日ストレスの日々。老後の為に早めにリフォームしたのに、１０年ももたない気がします。とにかく、どうしたらいいのでしょう？皆さん、どう対処されたのでしょうか？教えて下さい。

[331: 匿名さん]

＞３３０さん、今、工事中なのですか？お金は分割にしているのでしょうか？

https://www.chord.or.jp/

資料を揃えて、住まいるダイアルにご相談されてみては如何でしょうか？

[332: 匿名さん]

細かいところが気になる人は新築したらいい。
頼むところ選べば、ここでリフォームするより安いのでは？

間取りも自由だし、何より大事な基礎と柱が今の基準の新品です。

[333: リフォーム中 [女性 50代]]

すべて雑な仕事です。失敗をごまかしています。リフォーム中なので、まだ水漏れや、クロスのはがれはないのですが、横揺れや、リフォームしていない床のきしみがあります。足場が外れたら大丈夫と言われましたが・・・・
リフォーム瑕疵保険に入れるのですか？費用はどのくらいですか？

[335: リフォーム中 [女性 50代]]

３３４さん、お住まいはどこですか？どこがどうなりましたか？私も心配でなりません。
仕事が汚い。土足で靴跡もお構いなし。熱材は濡らしているし、あっちしたり、こっちしたりで、切りくずがわやく、断熱材もつけたままもう1ケ月以上で、破けや埃だらけ。傷つけてっ修正して言わずにごまかす。

[336: 入居済み住民さん [女性 40代]]

３３５さま

本社の苦情処理係に直接文句いったほうがいいですよ。
弁護士にもきちんと相談したほうがいいですよ。
泣き寝入りはダメ。
そっちがその気ならこっちもっていう気持ちで対決してください。

[337: リフォーム中 [女性 50代]]

３３６さま。弁護士とか、経験がないので、いつ言えばいいのですか？不安です。
リフォームはこれが初めてで、これが普通なのかどうかもわかりません。気が付いたことは言っていますが、どこまで言っていいのか？基準はないのですかね？
とにかく、棟梁も含め、下請けすべてへたくそです。小さいことは掃除をしない。傷は修正で終わり。隙間だらけ。見切りのコーナーはパカパカ。大きいことは、横揺れするのに補強を考えてくれない、リフォームしていない床のひずみ、リフォームしていない部屋の壁のヒビ等。しかたがないのかどうかもわかりません。毎日ストレスです。今後も続くでしょう・・・・・。

[340: リフォーム中 [女性 50代]]

リフォーム基準がないのを、悪用している。大金払って、1年の保証しかない。悔しい。マンションの事件みたいに、新聞沙汰になればいいのに。こんなに、被害者がいっぱいおられるのに・・・・

[341: 入居済み住民さん [女性 40代]]

そのうちに神様の罰があたりますって。
内部告発とかあればいいのに。

[342: 匿名さん [男性 50代]]

そうですね。神様が黙って見ていないですよ。必ず天誅が下ることでしょうね。

[343: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さん、具体的にどんなことがあったのか、知りたいです。教えて下さい。

[345: 入居済み住民さん [女性 40代]]

もっと早くこのサイト見てたら絶対に住友には頼まなかったわ（涙）

[346: リフォーム中 [女性 50代]]

エコキュートの下から水漏れを発見！棟梁がダメなら、配管屋もダメ！洗面台やトイレの手洗いさえろくに設置できなかった人です。修理に来てもらっても、なおさら心配。見てないと心配。仕事休まなければ・・・ストレス！ストレス！ストレス！夢のリフォームが、台無し！

[348: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さん、具体的にどんなことがあったのか、教えて下さい。どう対処されましたか？
家は、リフォームしていないいくつかの梁に割れが生じました。木は生きていますから大丈夫等の言い訳。壁のひび割れは、元から少しあったと思います。どう対処するかこれから考えましょう。で、結局保留。そして今日、２階の上に当たる部分に断熱をしましたが、何が原因か、屋根裏がカビっぽい。雨漏り？何が何だか・・・頭がどうにかなりそうです。

[349: [男性 30代]]

今現在、見積もりの初期段階ですが、本当に高いですね。
新築建てるのと、変わらないし、他社ならもっと安く新築建てられるよ。

何でこんなに高いのよ？営業の方は親切なんだけどなー

[350: 検討中の奥さま [女性 30代]]

リフォームの見積もりを住友不動産にお願いしました。
とにかく仕事が遅い…。
そして散々待たされた見積金額は 予算より1000万以上多い金額を提示されました。
予算に近づけようとか…理想のリフォームに近づけようとしてくれる気持ちは、一切見受けられませんでした。
まず…会社の顔である営業マンからダメです。

希望を伝えると大工さんのご機嫌伺い…。
こういうのがいい！と伝えると高いよ。
本当に仕事する気持ちがあるの？と思いました。

今は他のリフォーム工務店に相談中ですが…
親身な対応。精一杯の対応をして頂いています。

住友不動産にお願いしようとすること事態
やめたほうがいいと思います。

[354: リフォーム中 [女性 50代]]

間取りを変えたくて１階すべてをスケルトン、２階半分、外壁、屋根一部をしました。
リフォームしていないところに影響が来ました。屋根・サッシ付近の湿気（触ると湿っているのがわかります。）
雨漏りなのか判断がつきません。あと、壁のヒビやズレ。振動。階段のずれや割れ（ヒビ？）。
以前の証拠写真がないし、リフォームしていない場所なので、何も言えないのでしょうか？