住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えたので、Part２を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/

公式URL：http://www.sokkuri3.com/mansion/

[202: 入居済み住民さん [男性 30代]]

以前、新築そっくりさんで工事をお願いしました。
ここをもっと早く知っておけば良かったです。

正直、他に見積をとったところのほうがデザインも良く、工事内容も詳しかったのですが（泣）

新築そっくりさんのＳＥさんは、「大手だから安心」っていうのをやたら強調してきます。
「中小工務店だと行く先、危ないかも？」というのを随分と強調してきますね。
結局、工事とは関係の無い不安をあおられてそっくりさんで契約してしまいました。

友人も同じことを言ってましたので、これって新築そっくりさんの常套手段なんですかね？？
営業マニュアルでもあるのかな？大手だから。
不覚にも、それにやられちゃいました。

ここに書いてあるとおり、結局、払ったおカネの一定を会社の利益で吸い上げて、残りを下請けさんにという感じ。
大工さんはよく頑張っていただいたんですが、割に合わないらしく、こちらも声をかけずらくて。
イメージからは相当ダサくてつまらないリフォームになってしまいました。
結局、こだわりの無い人でないと喜べないんでしょうね。

これからは何が大切なのか？をよく考えて判断しなければとたいへん勉強になりました。
失敗したのが、１５００万もする大金だったのが運の無さですが。

[204: 匿名さん [男性]]

203さんここで投稿しても、住友にとって都合の悪い投稿はすぐに削除されてしまいます。何のために投稿か分かりません。本当に勝手に削除するのは止めてほしいものですね。

[206: 匿名さん]

205さん

被害者の会、わたしは、パソコンに長けておりませんので、どなたか、お願いします。

そして、住友をギャフンと、言わせてやりましょう。

[207: 匿名さん]

206さん
　近くの弁護士会に相談窓口がありますので行ってて相談してください。
費用もそれほどいりません。私もそこで相談をして取り戻しました。どのようなリフォームかは分かりませんが、２０００万円はいくらなんでも多過ぎますね。住友を相手に一個人が立ち向かっていっても勝ち目がありません。一度相談してください。

[208: 入居済み住民さん [男性 30代]]

２０３さん、私のほうは工事自体はそんなに問題なくでした。
たまたま大工さんが良かったのかもしれません？

ただ、ＳＥさんは完全に契約までは熱意があったのですが。
その後はほったらかし。
おそらく営業ノルマがあって、なんでも言っちゃうんでしょうね。

あとになって思うと建築に詳しいというよりクチがうまいＳＥさんでした。
クチはうまくないけど建築に詳しい会社は他にありましたのにね。
完全に見誤ってしまいました。

もっとデザインをこうしたいとか収納をつくりたいとかあったのですが、結局、泣き寝入り。
なかなか、現場で予算が足りないって言ってる大工さんにはお願いできないもんですね。
リフォーム自体は工期がのびたけど終わりました。

新築そっくりさんは見積がアバウトなので、一応、見積の工事は終わってるわけです。
おそらく正式な見積作成能力が無いんだろうというのが工事をやってみてわかりました。
定価制だからいいなんて言ってますが、要は素人。

あとで他の会社が出していた詳しい見積を見直して、そちらにすれば良かったのにと後悔。
工事にはヤル気がなく、営業にだけ情熱があるのが残念でした。
でも私の場合はまだ運が良かったほうだと思うので、住むのには支障はありませんので。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[209: 匿名さん [男性]]

被害に遭われた業者さんのお話が聞きたいです。また、業者募集が盛んですが今はどんな感じなんでしょうか？

[210: 入居済み住民さん [男性 60代]]

住友不動産の新築そっくりさん
リフォームして住んでます。打合せ中から、トラブる続きで大変でした。納戸に箪笥が入らない。箪笥は
住友に預かってもらっていたのにです。建具が閉まらない。隙間だらけで寒くて寝られません。電気の配線もいい加減でした。コンセントに電気が繋がってない。電気を三ヶ所しか使ってないのに、家中のブレーカーが落ちる。
玄関ドアのサイズが打合せと違う小さいサイズに変更になってしまった。大体、図面ちゃんと書いておさまり検討してるのか？田舎の大工に任せっきりで、内装も打合せと違うものが沢山あり、激怒して設計に話したら我慢しろと切り出される始末。
設計や大工は謝罪すらしない会社です。
大体、引き渡し前の竣工検査を本当にしてるのか？
巾木が、凶器のように尖り足を切って怪我をしました。
家中です。
設計の社員の図面は間違いだらけで、客から赤入れされて
なおしてもらわないと依頼どうりに出来ない担当設計。品番も色も間違いだらけでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[211: 入居済み住民さん [男性 60代]]

続きです。
テレビも映らない。リフォーム前は、BSとCSも視聴していたんです。家のベランダに衛生アンテナも元々付いていたのに。配線全部勝手に切ってあって、リフォームしたのに
コンセント無いんですよ。信じられますか？
元々付いていたBSとCSの配線は切れた状態のまま
外壁からヒゲみたいに飛び出して放置でした。

まだあります。大工が、作った全ての材料の設置が全部斜めになってます。水勾配いるのか？部屋の巾木も全て斜めです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[212: 入居前さん]

リフォームのスレはどこもヒドイね。
競合先やヤラセが雇われて描いてんのかな。
クレーム内容が似た物ばっかり。

個別のマンションスレだと、
不具合箇所の写真も貼られたりするけど
リフォームスレは絶対ないw

ビフォア＆アフターで写真付きじゃないと
信じられないね。

[213: 匿名]

210さん

投稿しても、住友に削除されますよ。
ヤフーの知恵袋に、投稿した方が、いいですよ。

頑張ってください。うちも、酷いです。連絡がとれなくて残念ですが、そのうち、

住友のやったことは、ホームページにまとめて、掲載します。

何県の方ですか？

[221: 購入検討中さん]

214

どうぞ、突き止めてw
証拠写真もなく喚いてるだけだから
そんな甲斐性も無いだろうけど…

リフォームで満足度低いって
テレビ見すぎで
期待が大きすぎなんじゃないのw
ベースの家がボロいと限界あるよw

[222: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

スレの番号の飛び方酷いな。えげつないな。全く参考にならない

[223: 匿名さん [男性]]

これだけ投稿が抹消されると、このサイトの存在価値がない！

[224: [女性 50代]]

現在新築そっくりさんでフルリノベーション中です。　
施工済みの方、お住まいの方たくさんいらっしゃるみたいなので、お聞きしますが、会社の完了検査後、クリーニング業者は、入りましたか？

[226: 匿名さん]

>>221
お前は、住友の人間か。
簡単に、こんなコメントを書くな。

[227: 匿名さん]

ここは住友のリフォームで被害にあった人が意見を交換する場、投稿を誹謗中傷する場ではない！

[228: 匿名さん]

227です。

　221の投稿のことを言いたいのです。少し言葉足らずで申し訳ありません。

[229: 匿名さん]

ビフォアアフターを写真で出せないなら
競合他社のネガ喚きにしか見えないw

被害にあったと演じる場じゃないよ
新築そっくりさんを語る場所です。

[230: 匿名]

新築そっくりさんは、割高だと思ってます。
東京でも坪55万出せば水回りに希望のものを入れても注文住宅が出来ます。
50万以下で請けるところもザラです。
新築ソックリさんを利用するなら、耐用年数を考えると坪35万以下じゃないと
意味がないでしょう。
なぜ需要があるかというと、再建築不可物件、借家のリフォームが多いと思ってます。
再建築不可物件の柱を残してリノベーションなんていうのは、
ある意味、公衆道徳に反すると思ってますが、まあ、個人的な事情によるのでしょう。
あとはアパート、貸家、貸店舗の場合、入居者の退去問題があるので、
リノベーションして、建物の延命を図るというのは多いようです。
私も、築50年近い木造アパート、店舗のリフォームを考えています。
s不動産に限らず、不動産会社というのはイケイケですから、古くからある
地元の評判のいい会社がベストかも。
契約をした途端、事務的な対応に変わるのが、大手のスタイルです＾＾
経験あります。

[231: 匿名]

住友不動産のリフォームは、担当営業と棟梁で全くレベルが変わるのは確かにある。
それには建築士とか経験はあまりというかほとんど関係ない。人間性や人格の問題が９割以上だね。
あと、他のリフォーム会社や大工も、あまりにも施工〜設計〜現場〜間取り〜耐震〜技術がひどかったりするので､､､
とにかくリフォームだけは価格で決めてはいけない。価格で決めて恐ろしい目にあった例がほんとにたくさんあるからね。
総務省やらのホームページにもひどい例がたくさんある。詐欺みたいな会社もまだまだたくさんあるんだね。

[232: 匿名]

住友不動産でリフォームしました。今まで３回リフォーム失敗＆大失敗して
やっと信頼できる期待以上のリフォームをしてくれる会社に巡りあえたと感謝しています。良い提案をしてくれました。
心配していた子供らも喜んでくれて、いずれは子供らや兄弟らの家もやってもらうかもしれないです。

[233: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[234: 匿名さん [男性]]

232さん住友不動産のリフォームで、他の不動産会社と比較して、どのようなところがよかったのですか？具体的に教えてください。

[235: 住まいに詳しい人 [男性]]

私はそっくりさんで水回りの工事を何件かやりましたが、取り引きを辞めることにしました。元請け(大工)の取り分は多いのでしょうけど、その他は安いと思います……>_<…
最近は円安と原油高の影響で材料も高騰してるのに、工事代金は変りません…(Ｔ＿Ｔ)
リフォームをお考えの方は何社か見て、見積もりを出してもらって、家族で相談してから始める事をお勧めしますm(_ _)m

[236: 匿名さん [男性 40代]]

ここは住友の悪口を語る場なのですね？
それはそれで楽しく拝見できました。
施主として投稿された方々の話には身につまされる思いがしますが、業者さんの嘆きには「甘え」しか感じません。
このご時世言い値でさせてもらえる仕事などあるのでしょうか？？
私がお付き合いをさせていただいている下請けさんは皆、「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」といって下さいます。
住友がどれほどの暴利を貪っているのか知りませんが、それで生活生計が成り立っている業者さんも多数いるはずです。まずは我が身の甘えを正し、大手の仕事についていける「体力」と「段取り」を身につける方が先決と思います。どの職方にも苦しいなりにお付き合いを続けてくださる業者さんは存在します。さらにそういう業者さんほど手直しも少ないのです。何よりも手直し工事ほど「利益」と「段取り」を圧迫することを良くご存じだからです。
予算のない仕事こそ、いえ、予算の少ない工事にも変わらず「やるべきことはやる」の精神が大切ではないでしょうか？
もちろんそれは元請けにこそ言えることですが、それを無視し続けて業界に留まれるほど世の中は甘くないでしょう。
お互いの一歩の歩み寄りで施主様や元請け、さらには下請け業者ら皆の満足が得られるものと思っています。
同業の末端で働く身ですが、建築の最端の業界をけん引している住友に対して思うことは特にありません。
ただ、ここで語られている方々の中には業界に対して無知な方の多いこと、粗利30％なんて工務店でもとってます。
商売なめるな！社員の生活を守るのに15％で守れるか！！！！！

[239: 買いたいけど買えない人 [男性 30代]]

>>197
職人の鏡ですね。素晴らしい。職人の指名が出来ればいいですね。そうすれば、責任感のある職人さんは忙しく単価もあがりやすいのに。こういう場所で、良かった職人さんの名前を挙げればいいと思います。
逆に言うと、同じ単価でやるなら早い方が稼げるし、安い仕事に時間を掛けれないのが現実ですね。
今まで、なかなか197さんの様な大工さんに出会った回数が少ないです。数ある職種の職人さんと仕事しましたが、1業種に1人いるかいないかだと思います。

[240: 入居済み住民さん [女性 40代]]

一年ほど前に契約し、半年ほどまえに入居した者です。
あまりの苦情の多さに驚きました。
皆さん、そんなにひどかったのですか？？

当方、築40年超の木造平屋建て30坪未満の小さな古い家でした。
高齢者がおり、耐震も不安なため、リフォームすることにしました。
勿論、新築も検討しました。
しかし、一番は資金の問題が大きく、新築は断念しました。
予算はローン1000万で自己資金500万でしたので、新築も不可能ではなかったです。
しかし、希望のメーカーだと、3000万近くなるため予算オーバー、しかも固定資産税も増えます。

リフォームに当たって、数件のメーカーで検討しました。
仕上がりや値段はもちろんですが、素人なので色々教えてくれ、相性の合う営業さんのそっくりさんに決めました。
毎週毎週足繁く通ってくれ、こちらの細かな希望も聞いてくれました。
色々な案も出してくれ、とても親切でした。
施行中も、毎週現地で進行状況の説明や、こちらの質問を聞いてくれ、棟梁さん達もいい人で安心できました。

ローンの事や減税の事、耐震補助金の手続きなども、詳しく教えてくれ、一部代行まで行ってくれました。
お蔭で、すべての手続きが無事に終了しました。
引き渡し後も、定期的に連絡をくれ、不都合がないか聞いてくれ、その都度手直ししてくれました。
今は、新築同様にきれいなお家で快適に暮らせています。

なので、こんなに苦情のある方が多いことが不思議でなりません。
営業さんや棟梁の質が悪かったのでしょうか？

私は、同じ地区にお住まいの方には、この営業さんをお勧めしております。
実際、同僚が工事行い、満足しています。

当たりだった・・・のかな。

[241: ご近所さん [女性 30代]]

近所のいつも使う道沿いで只今リフォーム工事をされています
その道路はとても狭く、歩行者が道の端に避けないと、車は通ることができません
お互い譲り合って、行き交いしている道ですが、リフォームの作業されている方は我が物顔でその道を通ります
身を守るために端によけて車が行きすぎるのを待ちますが、こちらに挨拶するどころか、あの狭い道を荒い運転で通られます
現場のかたってそんなものなにでしょうか？

安全なんとか、と書かれたところに「禁煙」とあっても、道端で普通に煙草を吸っておられます
一度不満を伝えると、その前を通る度にだまって睨まれます

[242: 入居予定さん]

リフォームで、お金を全額支払ったのに、
(工事開始時と完了予定日の2回に分けて支払ったのに、)
まだ手直しが終わってません。

なかなか最後の手直しが終わりません。
壁紙がずれて貼られていたり、
壁紙と壁紙に、隙間があったりを手直し中です。
もう4ヵ月近く経ってますが、業者さんが、忙しいとかで、なかなか終わりません。
3回くらい手直ししてもらいましたが、それでもおかしな所があります。

すぐに手直ししてもらえると思ったので、すぐに支払ってしまい猛省してます。

完璧にできてからの入金をおすすめします。

[244: 入居予定さん]

243さん、そうなんですね(>_<)
今張り替えた壁紙を確認していたら、
エアコンの後ろもひどい！
壁に壁紙が接着してなくて、
指が入るくらい隙間があるんです。
うちだけじゃなかったんだ(怒

[245: 匿名さん]

＞＞243
＞＞住友自体は何もしないのに、何をそんなに取るのか不明です。

HMの見積もりが高いのは当たり前ですよ。
一等地にある事務所やショールームの維持費にどれだけかかると思っているのですか？
車両費や事務員の給料もお客様の支払うお金で払っているんですよ。
HMにはどれだけの事務員が働いていると思っているのですか？
すべては営業マンのトークにかかっているのですよ。

下請けには安くやらせなきゃ利益が少なくなるでしょ！

[246: 匿名さん]

金額も納得して支払ったわけだしさ、
請け負ったんだったら、そろそろ、ちゃんとやってくれよー

[247: 匿名さん]

＞＞240
うちはひどいです

[248: 匿名さん [男性]]

>240
私のところもひどいです。

それに耐震補助金の申請の手続きのことを何も言わないで工事を進めてしまい、80万円の補助金が受けられなくなってしまいました。もう一つは、浄化槽補助金の申請も全部自分で申請しなくてはいけなかったですよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[249: 匿名さん [ 40代]]

「そっくり」はたくさん手を入れてもらったのですが、
ちゃんと出来上がってこなかったので日々ストレスが溜
まりました。"当たり""外れ"があるのかもしれませんが、
"外れ"をひきたくなかったんで、住友に頼んだのですけど。

クロス替えとかフローリング替えとか単純なものは近所
の工務店さんに頼んだ方がアフターがいいと思いました。
不具合に対して、直すまでのフットワークが悪いです。

時間がかかって仕方なかったので、早く直したい箇所は
自腹で近所の工務店さんにお願いしたら、ささっと
すぐに対応してくれました。しかもキレイな仕上がりで、
何のストレスもありませんでした。

[255: 通りすがり]

>>236「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」全くの誤解
下請けの利益を害する行為・元請けによる不当に安い請負代金・不当な指値発注での契約。いずれも犯罪。
ぐだぐだと偉そうな事をほざいているがあなたが一番甘えている立場だろう。
営業マージンなんぞ請負代金の５％から１０％で上等でしょう。それが嫌なら業界から撤退すればいい。
戦後高度成長期頃から参入してきたような口利きだけの営業屋は最早業界にいらないただの穀潰し。
元々大工の棟梁がやってきた仕事のごく一部を現在の営業屋に分業しただけに過ぎない。
教育や思想の変化によって職人の誰もが＞２３６の言うように元請が潤わないのに下請けが潤うはずがない等と
口を合わせて言っている。何故疑問に思わないのだろうか、自らの思想が操作されて結果自ら首を絞めているのに。

[259: [男性 50代]]

一昨年の春に築13年の家の外壁交換と屋根の張り替えと風除室の取付を契約しました。この工事で新築そっくりさん扱いになりました。
さて、工事に入って風除湿のサッシの網戸が破れていたりコーキングが雑でやり直しを求めたり部品が落下してくる等ありまして最終的に春に取りかかり工事終了が冬、約８ヶ月も掛かりました。
そして工事終了から約一年半たった先日ガス屋の定期点検が来て屋外のガス管固定をしていないという指摘を受けました。最悪、落雪等でガス管が折れガス漏れの可能性があったと指摘されました。外壁交換の時ガス管を外し、固定せず、そのままの状態だった模様です。その旨、住友不動産のお客様センターに連絡すると、定期点検に伺っておりませんか？とのこと。なんと工事終了後、１ヶ月後・３ヶ月後・１年後に定期点検があるというじゃないですか！うちには一度も契約した営業も点検の担当者も来てません!!
契約時には「当社は他社より工事代金は高いです。なぜなら『住友』という信頼がついてくるから」みたいなこと。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[260: 住まいに詳しい人]

肉や魚を買いに行く時、スーパーより肉屋や魚屋の方が少し高いけど新鮮でおいしい商品が売っているでしょう。
スーパーは便利だけど専門的な人はいません。

建築も同じです。HMがスーパーで肉屋や魚屋が工務店や職人です。

リフォームは新築と違い誰がどのように工事したかわからないものですので新築よりも知識も技術も必要です。

新築とリフォームでは必要な職人の技術力が全く違うものだとHMもそろそろ気づいてもいいと思うのですが・・

技術があれば日当が高くなるのは当然で安く使おうとするから安いなりの職人しか集まらないのではないでしょうか？

金額が高いのならば高いなりの仕事をしていただきたいと思いますね。

[261: 小規模工務店社長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[262: [女性 40代]]

お気持ちお察しいたします。

うち（マンションですが）は、内装でしたが、
何度もやり直しして、５ヶ月たってもおわりません。
①「出来た」と言われる。
②おかしい所を指摘する。
③やり直しする。
④①に戻る。
の繰り返しです。

誰かが仕上がりを確認したり点検したりしないみたいですね。
大きな会社なので、そのくらいやってくれて当然と思い、信頼していたのですが。
おかしい所を指摘しなかったら、そのままにしておくのか！
という感じです。

>こんな会社に大事な家の補修を頼まない方がよかった・・・
私もそう思います！

[263: [女性 40代]]

262の投稿は
>259さんへ
でしたm(__)m

[265: 匿名さん]

しかも、ローコストで新築できる価格ですからね。

[266: 入居予定さん]

まったくです。

ちょうど死角になっている箇所のクロスの隅っこが
引きちぎられたようになっていて、張れていない。

こんなの技術の良し悪しの問題じゃなくない？

何十か所も指摘済み。

「何かありましたら、ご指摘ください」とか言うけど、
それって何？　指摘待ち？

指摘ないくらいきっちりやってください。

いいかげんにさくっと終わってください。

[267: 買いたいけど買えない人]

住友不動産リフォームとかいうのもあるみたいですね。違いが分かる方いらっしゃいますか？なんか良さげですよね。

[268: 周辺住民さん [女性 30代]]

工事前に挨拶なし‼
ガタガタガタガタ地響きのコンクリートはがしで子供は昼寝も出来ず。

せめて挨拶くらいしておいてくれたらイライラも仕方ないかと思えるのに。

他の業者や、本人は挨拶くるのに。

[269: 匿名さん [男性]]

投稿が削除されてしまいました。削除されるのがひどいですね。

住不が削除を依頼すれば、その投稿は削除されるのですね！

もっと自由に言いたい事が言えるサイトを立ち上げてほしいです。

[270: 匿名さん]

建て替えと変わらないコストがかかるのに
なんのメリットあるのかわからん。

建て替え不可の土地ならわかるけど。

[271: 匿名さん]

昔基準の耐震や基礎の低い家なんだろうから耐震は勿論、これからの季節の大雨、突風などの被害を考えたら建替えた方が安心。

[272: 匿名さん]

HP覗いたら、TV番組のビフォアフターみたいな感じ。
相当な費用掛けるなら建替えた方がいい。

[273: 匿名さん]

>269

まあ、後ろ暗いことを認めてるってことですかね。

やっぱり聞く耳ないんだって感じ。

いい口コミしかみせない姑息さ(笑)

[274: 匿名さん]

消されたたくさんの書き込みは何が書かれていたんですか？

[275: 申込予定さん [女性 40代]]

建て替え不可の土地なので仕方なく新築そっくりさんを検討しています。
そんなに、ダメダメでしょうか？

[277: 匿名さん]

最大手で一番高いけど、知名度があるあｋら一番売上あるんだよね。
知り合いがここの下請けやってますけど腕は確かですよ。
その代わり一切直接雇用は受けないとのことで他にお願いしました。

[278: 土地勘無しさん [男性 40代]]

住友さんの工事の下請けをしてる者です。
単価は良くもなければ悪くもないですが、ほぼ手を抜かず、普通に仕事は出来る値段です。

私は他社でも仕事をしてますが、手を抜いた者勝ち！って言う状態で価格が崩れてしまってる会社が多いです。

建築っていう世界は、仕上がって見れば、素人の方にはどれも同じに見えてしまうので、こういった価格崩れもあり得る話しでしょう。
要は安いには安い理由があるわけです。

いろんな職人さんがおられますので、お金が出てようが出て無かろうが、ちゃんとする人はするでしょうし、しない人はしないです。

って事は結局その職人さんの人間性の部分の話になってきますが。

住友でも他社でも同じ事が言えますが、工事に失敗しないひとつのアドバイスとしては、来てる各職（大工、設備、内装、外装など）の責任者の中に、明らかに若い責任者、親方が作業してたら、沢山の会社やブローカーが間に入って、安くで請け負ってる可能性が高いです。
そういった職人さんを注意して仕事をチェック、若しくはいろんな質問をお客様自らその職人さんにした方が良いかもしれません。
これはベテランの職人さんに対しても同じ事はしても良いと思いますが。

質問をして、あとからその質問の答えをネットで調べれば、今の時代、簡単にそれが正解かどうかわかる時代ですからね。

[279: 通りがかりの女性]

>>275 色んな方の意見を見ているとそうかも知れません。私も考え直します。

[281: 火事が怖い [男性 50代]]

うちの隣が住友不動産広島支店でリフォームしたのですが、バルコニーの隔壁の向こうを室外機で塞ぎやがった
管理会社から連絡してもらったら、「火事にならないとも限らないのでなんとかしないといけませんね」だと
明らかに消防法違反だろ
さっさと避難路を確保しろ

[282: 匿名さん [男性 90代]]

営業マージンと粗利の違いも解らないのでしょうね(苦笑)

もう少しお勉強してから書き込んではいかがでしょうか。

[283: はしご！！ [ 40代]]

いろいろなことが書いて有りますね。
評判なども、今は{人気旅館」や「人気ラーメン店」など言って載っているがバイトを雇って投票をすると上位に成れると聞きました。
ここでも、by･･･などと載っていますが、内容を読んでいると、関係者に拠る文が読み取れますね。
最終判断は御自分です。
順調に住まわれている人は評判は気にしていません！
拠って、投書することも無いと思われます。
ならば、評価をされている点の方々の文章をよくお読みください。
うわさはどちらかなのか？
論より証拠！、百聞は一見に如かず！
御納得のいくものを作られてください。

[287: 住まいに詳しい人 [女性 40代]]

配達の車なら少しぐらいがまん出来ますが、業者の人が
道路に車を止めるのは、やめてください❗じゃまです❗住友の人読んでいますか？

[288: 匿名さん]

下請けがやるのだから、技術的に優れているということも無い。

ワルに当たれば最悪。水回りに傷つけられて、傷がついているから、ここも直した方がよいなどと
言ってきたりする。必ず立ち会う必要がある。油断できない。

[289: 新築そっくりさん [男性 60代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[290: 名無し]

>>287
まあ、駐車場代も出ない会社ですから。

[294: 入居済み住民さん [女性 40代]]

地方在住です。
９月から３か月の予定でバリアフリー、水回りのリフォームを行いましたが。
結果は散々なものでした。示談しましたが、あまり納得いく金額にはなりませんでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[295: 住まいに詳しい人]

我々は職人さんを選べないので、信用できるサポートしてくれる営業さんやリフォーム会社を選ぶのが重要。
リフォーム会社が入れば、その分費用はかさみます。それが大手となれば、相応な金額を取られます。
近所でリフォームしていたら、その住人に紹介してもらうといいでしょう。
そういう事が出来ない人は、企業ブランドに惹かれるのでしょうが、工業製品と違い結局は担当者と職人さん次第です。

[296: 入居済み住民さん [男性 40代]]

高い！ボッタクリ！頼んでないところまでリフォームされた！仕事が雑！壁紙なんて数ヵ月したら剥がれだした！コンセントの穴もボコボコ！ネジも種類が違うネジを使用してた！余り物！？コンセントもきちんととまってないし、はめ込んでるだけ！酷い！絶対やめるべし！ここの会社は潰れるだろー 大手というのは名前だけ！下請けの素人職人をいっぱい使ってんじゃないかな？

[297: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ボッタクリ悪徳リフォーム会社との違いがわからない会社だね、、年よりの知識ない人達が可愛そう

[298: 入居済み住民さん [女性 40代]]

郵便受けが曲がっていることにも気が付かないって・・・
どういうこと？

[299: 入居済み住民さん [女性 40代]]

住友の職員が我が家の曲がった郵便受けを見ていったこと。
「仕事に対しての知識が（自分には）ない。
バリアフリーについても認識がない。
仕事に必要な最低限の資格がない。」
これを聞いた上司いわく。
「仕事が忙しくて勉強する暇がない。」

だから我が家の不具合が無くならないんだ。
これで５回目。

[305: 匿名さん]

>>303
岩山ってあの評判最悪のインチキ調査士でしょ？
違う被害者が出ちゃうよ、危ない、危ない

[306: キャリアウーマンさん [ 40代]]

示談はひどい結果でしたが（すべてにおいて住友のペース）

弁護士、リフォーム相談センター、消費生活センターなど
あちこちの機関にはちゃんと相談されましたか？

リフォームの世界は
「適当な仕事をして、客から指摘逢ったら適当に治せばいいんだ」的な
＊＊＊な世界ですから。

それなりの第３者を入れて。
あと、私たち消費者の立場として住友のひどさを
人様に伝えていく。
記録はきちんと残しましょう。

これしかできません。
こんなひどい会社を選んでしまったのは私たちにも責任あるんだし。

私も、もっともっと時間をかけて業者選びすればよかったと後悔たっぷりです。
金額もでかいしね。

[308: 匿名さん]

チラシポストに入れるな！くどいし。

[310: 匿名さん [男性 30代]]

建築業をしていますがこの度そっくりさんに依頼しました。何もかも丁寧でそんな評判には思えません！今リフォーム中ですが棟梁も凄腕です。自分は一様知識はあります。嫌な顔せずやってくれます。住友さんの担当者も元大工さんで隅々まで考えてくれて中々いいです！みなさんはどういった根拠でそういうのですか？

[311: 入居済み住民さん [女性 50代]]

わたしの場合、引き渡しの時点で、あるべきものがなく、要らないと言ったものがついてる、と言った状況でした。打合せの時に打合せ記録をお互いに保管するのですが。それにもかかわらず、です。追加工事が多く落ち着かなかったですね。ただ、言えばちゃんとなおしてくれるのですが。素人で知識がないから、頼んでいるのに、頼りない担当者にあたるとひどいことになります。見えない部分で手抜きされていてもわからないので、将来不安です。

[313: 匿名さん [女性 30代]]

うちの実家が5年前に住友そっくりさんでリフォームしました。

約1年前からシンク上の照明のスイッチがきかなくなりつかなくなりました。
そして、三ヶ月前辺りからお風呂場の照明がスイッチを押しても付くときもあればつかない事も多々あり中々つかない時は困ってしまいます。
また、去年の夏のゲリラ豪雨の際キッチンの小窓が鍵をかけて閉まっていたにも関わらずどこかの隙間？から水が入り込みボタボタとその辺りが水浸しになりました。
施工者に電話すると保証期間外との事で直すには業者を派遣して直せれるが交通費？などが掛かりそれなりに高額になると言われた。
このまま向こうの言いなりのままでどうにもならないのでしょうか？？
今後更に色んな不具合が見つかるのかと思うとゾッとします。

ここに連絡したらいい。など何でもいいので情報を頂ければ助かります！！

[314: 匿名さん [男性 60代]]

>313さん

無料電話相談窓口は、「住まいる１００番」があります。
又　お住まいの日本建築士会にも相談窓口があります。ここで相談してみては如何ですか？私も建築士会で相談から調停と進み、解決しました。被害者がいくら言っていても、「のらりくらり」の話し合いで、前にすすにません。申込金は10000円程度で、後は出来高払いですので相談しやすいです。頑張って下さい。

[315: 匿名さん [男性 60代]]

314です。

日本建築士は近くの「弁護士会」の間違いです。申し訳ありません。

[316: 匿名さん [女性 30代]]

314様

教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
電話したところ、基本の保証期間は一年との事でこちらで修理しないといけないみたいです。
ですが、施工会社に電話するより近場の電気屋さんで直した方が早く安く直るなど教えていただけました。

ありがとうございました✨

[319: 匿名さん [男性 60代]]

業界ＮＯ．1になれるのは、ＣＭでしょうね。誰だってＣＭに騙されますね。
私の場合も、ＣＭに乗ってしまって酷い目にあいました。

[320: リフォーム中 [女性 50代]]

只今リフォーム中ですが、ひどい職人さんに、ひどい工事です。やります。できます。で、契約したのですが・・・営業さんに言っても、言うだけ無駄です。早くどうにか、ならないかと回覧しているのですが・・・・みなさん泣き寝入りのようですね。

[322: リフォーム中 [女性 50代]]

築３５年。小さい土地ですが、大工の親が建ててくれた立派な家を、水回りが古くなり、今後の老後の為にお願いすることにしました。「どんな間取りにしても、値段は変わりません。」と言われ、思い切いきって１階すべてと2階半分お願いしました。隙間を、安っぽい見切りでごまかしています。細い古い木ばっかり使用しています。解体後は柱の掃除もしません。はぐった断熱材がついていてもそのまま。元の柱に釘が残ったまま。寸足らずの木を当てて、断熱材をはめて、蓋をするって感じ。雨の日に断熱材をコメリで買って運んでいました。床下に木の屑がいっぱい。結局、営業さんに言っても、言うだけ無駄でした。断熱材の袋が破けていると伝えた所だけ、テープで補修。ストレスでいっぱい。あっ、それと、洗面脱衣室ですが、クロスをして、洗面台を入れから、見切り材をしています。なので、洗面台の周りに、見切り材がついていません。これは普通でしょうか？

[325: 匿名さん]

うちも酷い目にあってます(>_<)
現在補修工事中ですが、下請け業者が兎に角
下手で適当で補修工事もマトモに出来ません。
補修工事に失敗したのにアフターサービスの担当者は業者を擁護してる。
依頼された仕事は下請け業者であろうと報酬もらってるんだから責任持ってやるべき。

[326: 匿名さん]

このスレを拝見しますと、下請けの方々は仕事に見合うような報酬をもらっていないみたいですね。
ですから、腕のない職人さんが引き受けたり、手抜き工事になってしまうのでしょうか。

大手だからと安心して高額な値段を支払って、いい加減な仕事をされては客はたまりません。
その値段で、地元の工務店にお願いした方がどんなに良心的にきちんとした仕事をしてくれることでしょう。

でも、そんな工務店を探すのが大変だから有名な所へ行ってしまうのですけど。
素人は一体どこへ行ったら良いのでしょうか。思わずぼやいてしまいました。

[327: 元社員]

>>317
手抜きのデータはカスタマー本部からカスタマー部に変わるまでの部長に提出をして退職いたしました。
記録を隠している人を見つけて下さい。
必要ならば写真を差し上げますよ。

[329: 匿名さん [男性 50代]]

NO.327.328さんへ

痛快ですね！住友の回し者317.318が退散してしまいましたね。

有難うございました。

[330: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さんのおっしゃる通りの現実です。口のうまい営業さんい騙されました。棟梁さんを初めてお目にかかった時から、失敗と気づきましたが、もう遅いです。毎日ストレスの日々。老後の為に早めにリフォームしたのに、１０年ももたない気がします。とにかく、どうしたらいいのでしょう？皆さん、どう対処されたのでしょうか？教えて下さい。

[331: 匿名さん]

＞３３０さん、今、工事中なのですか？お金は分割にしているのでしょうか？

https://www.chord.or.jp/

資料を揃えて、住まいるダイアルにご相談されてみては如何でしょうか？

[332: 匿名さん]

細かいところが気になる人は新築したらいい。
頼むところ選べば、ここでリフォームするより安いのでは？

間取りも自由だし、何より大事な基礎と柱が今の基準の新品です。

[333: リフォーム中 [女性 50代]]

すべて雑な仕事です。失敗をごまかしています。リフォーム中なので、まだ水漏れや、クロスのはがれはないのですが、横揺れや、リフォームしていない床のきしみがあります。足場が外れたら大丈夫と言われましたが・・・・
リフォーム瑕疵保険に入れるのですか？費用はどのくらいですか？

[335: リフォーム中 [女性 50代]]

３３４さん、お住まいはどこですか？どこがどうなりましたか？私も心配でなりません。
仕事が汚い。土足で靴跡もお構いなし。熱材は濡らしているし、あっちしたり、こっちしたりで、切りくずがわやく、断熱材もつけたままもう1ケ月以上で、破けや埃だらけ。傷つけてっ修正して言わずにごまかす。

[336: 入居済み住民さん [女性 40代]]

３３５さま

本社の苦情処理係に直接文句いったほうがいいですよ。
弁護士にもきちんと相談したほうがいいですよ。
泣き寝入りはダメ。
そっちがその気ならこっちもっていう気持ちで対決してください。

[337: リフォーム中 [女性 50代]]

３３６さま。弁護士とか、経験がないので、いつ言えばいいのですか？不安です。
リフォームはこれが初めてで、これが普通なのかどうかもわかりません。気が付いたことは言っていますが、どこまで言っていいのか？基準はないのですかね？
とにかく、棟梁も含め、下請けすべてへたくそです。小さいことは掃除をしない。傷は修正で終わり。隙間だらけ。見切りのコーナーはパカパカ。大きいことは、横揺れするのに補強を考えてくれない、リフォームしていない床のひずみ、リフォームしていない部屋の壁のヒビ等。しかたがないのかどうかもわかりません。毎日ストレスです。今後も続くでしょう・・・・・。

[340: リフォーム中 [女性 50代]]

リフォーム基準がないのを、悪用している。大金払って、1年の保証しかない。悔しい。マンションの事件みたいに、新聞沙汰になればいいのに。こんなに、被害者がいっぱいおられるのに・・・・

[341: 入居済み住民さん [女性 40代]]

そのうちに神様の罰があたりますって。
内部告発とかあればいいのに。

[342: 匿名さん [男性 50代]]

そうですね。神様が黙って見ていないですよ。必ず天誅が下ることでしょうね。

[343: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さん、具体的にどんなことがあったのか、知りたいです。教えて下さい。

[345: 入居済み住民さん [女性 40代]]

もっと早くこのサイト見てたら絶対に住友には頼まなかったわ（涙）

[346: リフォーム中 [女性 50代]]

エコキュートの下から水漏れを発見！棟梁がダメなら、配管屋もダメ！洗面台やトイレの手洗いさえろくに設置できなかった人です。修理に来てもらっても、なおさら心配。見てないと心配。仕事休まなければ・・・ストレス！ストレス！ストレス！夢のリフォームが、台無し！

[348: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さん、具体的にどんなことがあったのか、教えて下さい。どう対処されましたか？
家は、リフォームしていないいくつかの梁に割れが生じました。木は生きていますから大丈夫等の言い訳。壁のひび割れは、元から少しあったと思います。どう対処するかこれから考えましょう。で、結局保留。そして今日、２階の上に当たる部分に断熱をしましたが、何が原因か、屋根裏がカビっぽい。雨漏り？何が何だか・・・頭がどうにかなりそうです。

[349: [男性 30代]]

今現在、見積もりの初期段階ですが、本当に高いですね。
新築建てるのと、変わらないし、他社ならもっと安く新築建てられるよ。

何でこんなに高いのよ？営業の方は親切なんだけどなー

[350: 検討中の奥さま [女性 30代]]

リフォームの見積もりを住友不動産にお願いしました。
とにかく仕事が遅い…。
そして散々待たされた見積金額は 予算より1000万以上多い金額を提示されました。
予算に近づけようとか…理想のリフォームに近づけようとしてくれる気持ちは、一切見受けられませんでした。
まず…会社の顔である営業マンからダメです。

希望を伝えると大工さんのご機嫌伺い…。
こういうのがいい！と伝えると高いよ。
本当に仕事する気持ちがあるの？と思いました。

今は他のリフォーム工務店に相談中ですが…
親身な対応。精一杯の対応をして頂いています。

住友不動産にお願いしようとすること事態
やめたほうがいいと思います。

[354: リフォーム中 [女性 50代]]

間取りを変えたくて１階すべてをスケルトン、２階半分、外壁、屋根一部をしました。
リフォームしていないところに影響が来ました。屋根・サッシ付近の湿気（触ると湿っているのがわかります。）
雨漏りなのか判断がつきません。あと、壁のヒビやズレ。振動。階段のずれや割れ（ヒビ？）。
以前の証拠写真がないし、リフォームしていない場所なので、何も言えないのでしょうか？

[360: 署名さん]

>>358

注文住宅も含まれますか？

[362: 被害者◯号]

腕利の弁護士に頼むべきです。

[364: 363です]

>>363

http://house.blogmura.com/newhouse_sumitomord/ranking.html

ひどいようですね？

[369: 匿名さん [女性 30代]]

>>No.353さん
大変でしたね。
私も去年、マンションをリフォームして大変でした。

たかだかクロスの張替えさえも、すみっこが引き千切られていたり、
びっくり状態でした。

せっかくリフォームで盛り上がった気分が、
いっきに下げ下げで、家に帰る度にそのことを思い出してしまいます。

私は納得のいくまで、ちゃんとやってもらいましたが、
納期をすぎて半年以上（いやもっと？）、手直しをしなおし続けてもらいました。

他にも追加で手を入れたい箇所があったのですが、
もううんざりで、ここでの作業はあきらめました。

>>No.367さん
私も「そっくり」はお勧めできません。

[376: 入居済み住民さん [女性 40代]]

そのうちに神様の罰が当たりますよ＞住○不動産

[381: ご近所さん]

　近所に２軒の空き家があったのだが、ほぼ同時期に工事のあいさつにこられた。
１軒は解体して２階建の新築を建てるとのこと（住友不動産とは別業者）。現在は解体が終わり更地の状態。
もう１軒が住友不動産で、
　　「～邸　新築そっくりさん工事」「施工期間　平成２８年３月１４日から平成２８年４月３０日」
とのこと。１か月過ぎたころをみてみても、１階はスッカラカンの状態で、４月中に完了は絶対無理だと思っ
ていた。今日気がついたのだが、案の定、工事看板には施工期間が５月３０日と１カ月も延ばされていた。
果たして５月中に完了するのか見ものです。

[382: 匿名さん]

名は体を表す。
その名の通り”不動産”屋ですから、建築部門は専門外と見ていいでしょう。
それでは、建築はどうしているか。地場の工務店に下請けに出す。
しかし、大工手間が安くなると、結果として期間が短くならざるを得ず、様々なところに無理が生じます。
そこがクレームの付く遠因になっているのでしょう。
施工例を見ても大手ＨＭで新築するのと変わらないものが多いのですから、
一体、リフォームをすることへの意義はどこにあるのか。
再築不可や再建築の際のセットバックを回避する手段としてのニッチな需要くらいでしょう。

[383: 周辺住民さん]

>>46
嘘です、現場任せで責任は職人にとらすやり方に疑問が…。

[384: 匿名さん]

新築そっくりさんでマンションリフォームをしました。
担当者がルーズでイライラしっぱなし！！最悪でした。　やっと終わって気になる所があったのでお客様センターに連絡　担当者だった人が来たのですが「お客様センターに連絡すると大ごとになり　僕が怒られるので　これからも何かあったら僕に直接℡してください」と言い放った。

なんの為のお客様センターなのか？
会社に直接クレームを入れようか考えています。

[386: 匿名さん]

>>385
HMは基本的にお金の持ってない人は相手にしませんよ。
だって建築コストが高いですから。
HMが来てほしいのはお金を持っているお客様だけです（笑）

[387: 購入経験者さん]

問題なしでしたよ

[388: 購入経験者さん]

いい営業と棟梁に当たれば文句無いです。
特に棟梁の腕が大きいかなー。

[389: 職人さん]

現在そっくりさんの設備の仕事をしています。監督も品管もお話しになりません。古い家で水道管から「赤水」が出るとのことで(実際解体したら3か所で配管が腐り漏水していた)古い配管をすべて撤去‼お客さんにも喜んでもらい安心していたら、「元々の設計で配管をやり変えることにはなっていないのでお金は払えません。」…？いやいやそれじゃ錆だらけで腐ってる配管を使えということ？監督からは「勝手にやったんだから請求されても困ります」と言われこちらから今後は古い管そのままで漏れようが詰まろうが責任持ちませんよと伝えたところ「構いません」とのことでした。常々お客さんからは「高いお金払ってる」と聞いています。内容にもよりますが確かに改修はお金がかかります。なのでせめて改修したところは何か不備があり今後また直すようなことがないように気を付けてきましたが、こちらもお金が頂けない以上直せません。工務店からは「気持ちはわかるけどお金でないから直さなくていい」と言われました。「職人」て言葉の意味が分からなくなります。お客さんはほとんどの方が素人なのでこちらで現状確認して悪いところがあれば直す。ごくごく普通のことだと思いますが、住友不動産ではこれが通りません。見た目は割ときれいになりますが、10年後きっとお客さんはびっくりすると思います。高いお金とって見えないところは適当に処理する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[390: マンション検討中さん]

建設業界に勤めてる者としては当たり前の話ですが、街で評判の工務店に頼む方が同じクオリティーでも安く済みます。

どうしても頼みたいのであれば、少しお金を払ってでも住友不動産の間に設計の先生や工務店に勤めてる方に入ってもらい、2日1回、若しくは毎日でも工事の状態を見て点検してもらうと良いでしょ
う。

[391: 建築関係者]

>>389
職人さんの言うとおり見えないところを知らんぷりするのは職人としてはしたくない仕事ですね。
ネームバリューに釣られたお客さんがかわいそうです。
大手こそ看板を張る以上はお客さんのための工事をしてほしいですね。

>>390
町の工務店でも腕のいいところはありますね。
間に入ってもらってまで住友に頼む意味はないのでは？（笑）


ネームバリューを取るか安心を取るかわかっていてもなかなか工務店には頼めない人が多いのが現実ではないでしょうか。
見積もりを取って説明を聞いてから依頼するのが一番いい方法かもしれません。
人と人の相性もあると思いますよ。

[394: eマンションさん]

第三者に検査してもらうという意見ってなぜ意味がないのですか？

[395: 通りすがりの物]

余程力を持っているか　ＳＥ等に関係が有るか　お金が絡むので
他人様の言う事は　聞き辛いですよね。
　施主がその意見を聞き入れて　代金の支払いを渋れば別でしょうが…

[396: リフォーム引き渡し後]

ひどい大工でした。今年３月に引き渡しでした。クレームを伝えてから来るようになった上司は威圧的。以前からの問題点を言ったら、営業は今になって「言っていない、見ていない、証拠がない」と言います。嘘も平気でつきます。主人は平和主義で、他で直せばいいないかと言っていますが、悔しくてしかたありません。病気になりそうです。泣き寝入りです。

[399: 業者]

新築そっくりさんだけではないのですが、ＣＭや広告やダイレクトメールを結構やっているような会社や、大手１５社～２０社くらいのリフォームと新築は本当にお勧めできません・・・。特にこことかリフォームのなんとかとか、、、

残念ですがそれしかいえません。一般の方々は難しいと思いますが本当に真剣に良いリフォーム＆新築を建てたいならば、２０年以上の経験のある業者・棟梁・設計会社・地元建築系（塗装・屋根・外壁・左官・水道など）の親方、そういう方々から話を聴いて、少なくとも２０人、少なくとも２年間近くは聴いて、アポ無しで様々な現場も観て（見学会やイベントは絶対に行ってはダメ！単なる営業でしかない）、勉強をして、それから、絞り込んで、地域で３本の指に入る腕の良い設計事務所、棟梁、業者を選んで、直接仕事を頼む事がどうしても必要になります・・・。そういう代理人制度や交渉人を選ぶ事もありです。自分なら忙しくて無理なので２００万円かけてもそういう人（業界仁含め）に頼みますね。本当に大手２０社の考え方はややり口は腐っていると思っています・・・。

広告・ＣＭ・チラシ・たくさんの営業マン・ダイレクトメール・見学会・アンケートがあるような会社（それが営業ツール）は、腕が無い、高い、ひどい、後悔、そればっかりです。。。