前スレが1000レス超えたので、Part２を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。
Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/
公式URL：http://www.sokkuri3.com/mansion/
[スレ作成日時]2013-05-24 10:35:30
注文住宅のオンライン相談
住友不動産の新築そっくりさんについて Part2
| No.3 |
by 契約済みさん 2013-06-06 18:46:19
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新築そっくりさんではないですが、中古一戸建てを住友不動産で買って、リフォームもやるとの事
でお願いしました。ひどいです。知り合いに言いふらします。消費者センターに2回相談しましたが、オレオレで忙しそうだし、不動産協会とかに相談します。でも相談日月2回なんですよ。 |
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| No.4 |
就活中なんですが
ここに就職しようと思うのですが どう思いますか？ |
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| No.5 |
愛知県でリフォーム検討中です。
４者程見積もり依頼しています。 そっくりさんは坪いくら、なので明細がはっきりしない分、何でもやってくれそうなセールストークです。 経験された方、いかがでしたか？ 裏を返せば、言ったこともしてくれないかも、と不安にもなります。 特に契約後営業マンが連れてきた設計？担当の方がちょっと、、、 という噂も聞きます。 ご経験された方、いかがでしょうか？ |
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| No.6 |
直感で ちょっと・・・ と思ったら 止めたほうが良くないでしょうか。
話を聞いてしまうと 押し切られそうな気がします。 営業って セールスマン。 売って何ぼ みたいなところが在りません？ 多少偏見が入ってますが・・・ |
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| No.7 |
実家がこちらでリフォームしました。
二度とお願いしたくありません。 細かいことを言えばきりがない・・・ 極めつけは、請求過多を指摘すると、「他でサービスしたから別にいいじゃないか」と・・・ 話にならないので、営業所より大きいところに連絡しましたが、対応いただけませんでした。 大手だと安心していましたが、会社の体質はブラックです。 営業との相性もあるかと思いますが、会社がブラックなのでどうしようもないと思います。 多少のルーズなところも気にならない方であればOkかもしれませんが、オススメはいたしません。 我が家の担当は営業が建築士の資格をもっていたので、その方との対応ですが、契約したとたんに放置されました。 他のお客様が忙しいのでしょう。 会社の体質だと思いますが・・・ 大手に安心しないでください。 |
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| No.8 |
実家で契約してしまいました…新築より高い金額にびっくり!!
まだ着工していないので今からでも断れないかと思うのですが、 違約金もバカ高いのでしょうか!?どなたかご経験ある方教えて下さい。 |
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| No.9 |
営業が施主宅に訪問しての契約で８日以内であれば書面によりクーリングオフ可能です。
詳しくはこちらhttp://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html 国民生活センター |
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| No.10 |
無理な訪問でなく、お願いして来てもらった営業の場合でも可能だったんでしょうか!?残念ながら、もう2ヶ月以上前の話
です。違約金払っても、他で新築建てるのと同じくらいなら…と思ったもので。床暖房とか色々諦めたらしく、両親にとって は最後の家になると思うと何だか黙っていられず…。もっと早く調べるべきでした(T_T) |
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| No.11 |
いえ施主様側からの電話による来訪の場合にはクーリングオフの対象から
外れてしまうようです。 2カ月以上前に契約して未だ着工していないというのは よほど大規模なリフォーム工事ということでしょうか？ 工事の工法・仕様によっては新築以上の金額になってしまうことは十分考えられます。 他にも、解体工事費用や産廃処理費等、新築時には発生しない工事が リフォーム工事では加算されるのも高くなる要因です。 とは言っても一括発注と思われますので３０％から６０％位 営業マージン分高くついているとは思います。 |
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| No.12 |
強制参加、強制集金、強制羞恥芸の忘年会シーズンがやってきた…
憂鬱でたまらない。 |
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| No.13 |
隣、リフォームで住友不動産で新築そっくりさんです。
施主には言えませんが、せっかくの日本家屋がわ洋風にしたせいか、ちょっとあのタイルサイディングは…安っぽい工務店が建てたみたいになってしまいました。 施主のセンスなのか、住友不動産のセンスなのかわかりませんが…金額聞くと、、ローコストの新築建売買ったがマシ…。 |
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| No.15 |
既存モルタル外壁の上からサイディングって耐震はどのようになるのですか？家に相当な荷重がかかるのでは？又、壁内結露はしませんか？
検討中なのでリフォームされた方でご存知のかた教えて下さい。 |
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| No.16 |
現在新築そっくりさん工事中のものです。
はっきり言っておすすめできません。契約後に内容変更や追加請求などがありすぎて困ってます。一番困ってるのは、お風呂です。新しいお風呂を設置後に既存の物を取り外してくれるとのことだったのですが、工事着工後に10日から14日くらい使えませんと言われました。1才半の息子がいるのでお風呂が使えないのはかなり辛いです。子供のことを考えると夜にわざわざ銭湯など外に出ていくのはちょっと、と思い契約前にお願いしたのですが、契約前には大丈夫ですと言っていたのに工事にかかってしまってからそのようなことを言われました。ある意味詐欺かなと思いました。営業さんが悪いのか、職人さんが悪いのか、わかりませんが、私のような思いをする人が今後いなければよいなと思います。 |
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| No.18 |
No12さん
はじめまして。 強制…本当に憂鬱です。 上からの圧力…パワ○○にしか感じません。 |
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| No.19 |
強制参加で、集金？ いくら？
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| No.21 |
流石、住不系はガチガチだね。
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| No.22 |
住友不動産の新築そっくりさんに1,000万円以上かけて、リフォーム中です。
が、今後、住友不動産に頼むことはないです。 頼んでいた食器棚の違う色が置かれてていたので、伝えたところ、謝ることは謝っていましたが、「こっちの方がいいです」と押し通す始末。気に入っていた食器棚だっただけに、この否定的な言葉が憤慨でした。 さらに、天井の回り縁も、茶色で頼んでいたのですが、見てみると白。謝っていましたが、「白の方が明るくていいですよ」「私が白が好きなので、発注先も間違えたのかも」と謝罪の仕方が納得出来ません。 和室の回り縁まで白で明らかにおかしいのですが、押し通そうとする始末。 そんな姿勢である住友不動産に、今後、住友不動産に頼むことはしません。 |
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| No.23 |
リフォーム検討中で大手と評判のよい地元の工務店数社で検討した結果
新築そっくりさんの価格と工事内容が一番魅力的だった。 とはいえ大手だからというのもあるだろうけど、さんざん悪評を流す下請け？業者や 実際にトラブルにあっていると思われる顧客も大勢いて迷う。 別に大工の上手い下手はいうつもりはないが、契約書に書いてあることをそのまま 作ってくれればよいのだが |
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| No.24 |
＞２３
他のスレも同様ですが、悪評を流す下請会も「被害者」だからこそでしょう。 |
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| No.25 |
打ち合わせ３回で早急に契約させられそうです。フルリフォームで１６００万の予定。その営業マンは「他の業者に見積もりはダメですよ！」だって。「他の業者より内は完全に安いから」と言われました。そして「オール電化は無理です」でも他の業者に見積もってもらったら「その値段以上安く出来しかもオール電化に出来ます」と言われました。どちらを信じれば？
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| No.26 |
我が家もそっくりさんでリフォームしました。
ひどい仕上がりです。 腕のない大工さんにあたったようで、どこもかしこも隙間だらけ。 いたる所にボンドがべったりついたまま。 工事中営業から完成後問題あるてんがあればやり直しますからと何度も聞かされてたので安心してたけど、まさかコーキングボンドのようなもので埋めるだけだとは！ 入居時に指摘した不備のある箇所を営業が図面に書き込んでたのに全て修正工事されないまま一年経過。一年点検の連絡もよこさずこちらから連絡してやっとくる始末。 点検に来た方から営業担当が"大分修正工事したはずなのに"ぽいことを言ってたと聞きました。 全ての修正工事も終わってないままなのによくそんなことが言えるなと思いす。しかもずさんな工事をしたから修正箇所が多いだけです。想定外の仕上がりでこちらがどれだけのストレスを感じてると思ってるのか！ ただ点検に来てくれた方も"これじゃぁ直した内にはいらないなぁ"とおっしゃっいました。 本当に酷いです写真公開したいです、びっくりすると思いますよ。 遮音、防音のことを最初から伝え、工事中も何度も確認しました。外の音は勿論、家の中の音も全部きこえます。これって普通のなんでしょうか？二階に居ても一階のおとまで筒抜けです。目に見えるとこだけでもこれだけ隙間だらけなんですから見えない壁内部、床内部はもっと酷いんだろうなと想像できます。 今じゃ営業担当に連絡しても返信さえありません。 検討されてる方が居たら絶対にすすめません！ 素人が見ても酷い仕上がりを指摘しても"リフォームだから仕方ないんです"で終わらせられますよ。 |
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| No.29 |
>27ホントそう！だから住友は転勤多いのかね。
新規で請負い考えるならよく調べた方が良い。そろそろ国もパワハラな請負いにメスいれてくれないかと思う。 しっかり働いてもお金取られてクビとかあるからお客さんに泣きつきたくなるのはよくわかる。 |
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| No.30 |
頼まなくて良かった！
まともな料金払わないから、まともな下請がいないのです。 |
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| No.31 | ||
| No.33 |
以前、新築そっくりさんで自宅をリフォームしました。
工事自体は可もなく不可もなくといった感じでしたが、耐震工事に伴う行政の補助金申請を「当社でやります」と言っておきながら、完全に忘れられてしまいました。 そのことを指摘すると、「工事により固定資産税が上がることを避けるため、故意に申請しなかった」との説明。 その説明内容を行政に話すと、「その程度の工事で固定資産税が大きく変わることなどありえない」と一笑されました。 実質数十万円の損失です。 また、「アフターフォローもお任せください」と契約の時に言っていたものの、実際は何も言うことを聞いてくれませんでした。 このように、何か不都合が発生してもノラリクラリとかわされ続け、ストレスでこちらが体調を崩してしまいました。 |
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| No.34 |
NO.33さん
住友不動産はリフォーム最大手と言うものの、本当に酷いです。 補助金については、介護保険、耐震補助、浄化槽の補助金等がありますが、事前に何の説明もありません。地場のリフォーム会社のチラシを見ると、「補助金申請については、当社にお任せ下さい」と事前に説明があります。私の場合は、補助金についての説明は何もなく、分かった時には工事が済んでしまっていました。浄化槽の補助金については、分かっていましたので、こちらから「補助金の申請はどうしたらいいのか？」と問い合わせて初めてそのことについての説明。これも私が自分で手続きをしました。住友が手続きをやらないというのであれば、一言「申請に行ってきて下さい」と言うのが普通じゃないでしょうか。 住友の言う「固定資産税・・・」と言うのも事前に言わなかった言い訳でしょうね。 私も８０万円ほどの損失です。 私の方のリフォームでは、１０っケ所以上に及ぶ酷い手抜きがありました。 明らかに手抜きと分かっていても、見て見ぬ振り、こちらから指摘をして初めて認め再工事をする。まだまだあると思うのですが、素人目にはなかなか分からない所も沢山あると思います。酷いのは、工事が済んで引き渡しを受けて床下から１０袋以上の廃材！ 土間コンクリートの手抜き！これは住友の関係者が何にも見ているのに何も言わず黙認！ チラシでは「リフォーム工事は当社の専属大工！」私の方の工事では、臨時の大工。 もう一度色んな所を再確認した方が良いと思います。手抜きに時効はありません。 頑張って下さいね。 |
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| No.35 |
そっくりさんは高いですよ。
何故ならば工事代金の3割は利益です。 最初から3割引いた値段で工事を済ませるような システムです。 営業はその3割の金額の25％が歩合給としてもらえます。 自社施工の定義がわかりませんがそっくりさんは大工さんを棟梁として 登録し、棟梁に利益の少ない業者(例えば左官工事など)を一式請負わせて 利益率の高いキッチンやユニットバスなどだけを支給すると 言う鬼畜なやり方です。 そもそもリフォームなんて解体してみないとわからない点が多かれ少なかれあるのが 事実です。なのに何の知識も無い営業が勝手に見積りするのだから 当然揉める事もありますし棟梁に対して金額だけを言い明細を見せません。 ですから棟梁も後で営業にこれは含まれているなど後出しジャンケンをかまされます。 簡単な話そっくりさんは高いのは当たり前です。 地元の工務店などに頼めば2割程度安くなります。 キッチンなどの商品の仕入れ金額はさすがに大手には勝てませんが 利益が違い過ぎます。客は1000万の工事を期待しているが 実際は700万程度の内容です。 これは間違い無いです。 |
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| No.36 |
住友不動産のリホームで、リフォーム中に下請けの大工さんに直接オプション工事を依頼しても、請求は住友から来ます。この場合の請求も３０%の利益を上乗せしての請求となりますね。どうしてなんでしょうね？住友を通すと３０%上乗せが分かっているので直接契約をしたのに・・・。ここでもよく書かれている「３０%の利益の上乗せ！」このことについて非営利機関に妥当な金額かどうかを確認したところ、やはり３０%ほど安い金額が提示されました。
住友ブランドと言っても、下請け大工に丸投げ！。手抜きの黙認！これで３０%も高い金額を取られたらたまったもんじゃありませんね。 |
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| No.37 |
まあＨＭと同じ仕組やね、規定のマージン抜いて後の施工は丸投げってとこは。
でもチェーン展開のリフォーム屋も同じように営業マンだけ抱えて 客を探して受注して利益を抜いて、後は投げるのが仕事だかんね。 どっちも大して変らんよ。 |
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| No.38 |
業者のあたりはずれがあり、はずれに当るととにかく仕事が雑ですね。
手直ししても変わらない、指摘すればこれ以上良くならない！と開き直る担当者、契約までは調子いいことばかり言ってたのに・・・ 決めた工事内容を相談なしに変更し、苦情を言うと開き直りばかりです。 どうなってるのですかね。怒！ |
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| No.39 |
８年ほど前にリフォームしました。
最悪です。 入っている業者は最初「レーザー光線の機械で水平を計りますからバッチリですよ。」と機器を自慢していたが、どこもかしこも斜めやら床が盛り上がっていたり、古い柱の周りにつけた板がどう見ても鋭角。機械が使えないんじゃ持っていても意味ない。 １０月に始まって年内で終わるはずの工事が、棟梁だけとか大工さん一人しか来ない日が続き、事情を聞いたら掛け持ち６件していると。そっくりの担当に文句を言うと「必ず年内に仕上げますので！」と口ばかり。 結局年末最後になっても一部の部屋は残して住んでいるのに廃墟状態。大工が最後の仕事を終えて帰った後点検するとトイレの便器を外してその後配管がむき出しのままなので物凄い臭い。二階の一部壁がない。足場が外れていないので泥棒に入ってこられそうな怖い状況。あわてて営業に連絡してトイレの配管に蓋をさせ、足場の下の方を上れないようにし、壁はビニールシートを張らせて、吹きっさらしの廃墟で正月を迎えた（涙） 工事の最中屋根裏にのぼると煙草の吸殻。昔家を建てた時にはなかった銘柄なので完璧大工の仕業。火事でも出したらどう責任取るのか。 もうとにかくガサツで嫌になることがいっぱい。書きたいことは１００個以上ある。 すべてが終わったのが３月過ぎで、それでも家中ガタガタ。 何度も直せと言ったのに技術がなく直せなかったゆがんだ床に、接着剤で止めていないから毎週どこかが外れるドアの木枠。（営業に言ったら手でトントンとやって「はまりました」と笑顔で言われ、あきれて自分で接着剤を買ってきて直した。） 壁の下と床に斜めに隙間があるのも３回くらい直させたけど直せなかったし、引き戸が途中で止まって力づくで動かさないと動かないのも直せなかった。 こういうのって、リフォームしていない家でも「ここ、直してもらえますか？」って工事発注するような「仕事」だよね。 他の場所は忘れようと勤めて忘れられる時もあるけれど、床の隙間は掃除のたび、引き戸は引き戸を一日に何回も開ける度に腹が立つ。 最初に父母が「安いけど大手だから安心ね」と言って決めたけど、結果安くない。高くついたと思います。精神的にもだけど、まともな所にこれだけ支払ったらもっとちゃんとやってくれたと思う。 あれから８年たっているのでもうそろそろマトモになったかと思ったけれど、どうなんでしょうね。 今も掃除していて床の隙間（３ミリくらい下がっていて横は真ん中とところズーッと）を見て腹立たしくて「そっくえりさん 苦情」で検索してたどり着きました。 あの当時にこのスレッドがあったら被害に合わなくて済んだのに・・・（泣）。 |
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| No.46 |
住友は手抜き工事は見逃しません。お客様のみかたです。
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| No.49 |
30パーセントとかいいますが、大手住友のアフターが付き工事中も品質管理の精鋭が現場を観て下さるから安い位だと思いますよ。住友は大手ですから逃げ隠れしません。
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| No.50 |
48の匿名さん同感です。46、49の匿名さんはたぶん住友の人でしょう。
『住友は手抜き工事は見逃しません。お客様のみかたです。 』ちゃんちゃら可笑しいです。 手抜き工事は指摘しなければそのまま、とぼけています。 指摘してもこじつけの言い訳ばかりしていてお客が要求していることが理解できないみたいです。 マージン取るならまともな工事をしてほしいですね。 担当者は工事の立会い、確認もろくにしないで手抜きの原因も把握できないし、しようともしません。 |
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| No.52 |
営業系の元請会社の営業マージンは１５％程度で十分。そんでも多い位です。
なぜなら仕事を分業化するだけの価値が無いから。訪販営業マンの大概は仕事をなめきっている。 見積の金額はテキトーで設計・プランもいい加減、責任は全て下請に転嫁、 当然、下請となる技術屋はふざけるなという事になる。 そもそもゼネコン構造は粗悪な仕事しかできない。 そして技術経験の無い者が工事の良し悪しを判断する事は無理。 楽して怠けて儲ける・搾取するが身に染みついている者・会社は立ち合い・確認などしないでしょう。 特に職人に向かって技術の講釈たれる馬鹿は業界に要らない。が、魂を以て工事に従事する者の本音かと。 |
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| No.62 |
住友社員VS同業者の社員の対決ですか
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| No.65 |
お客じゃないから、担当の名前は言えないんでしょ
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| No.66 |
どうしようもないほど知識不足なのに、工事するまでその事に気付かなかったのは何故ですか？(。´･ω･)?
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| No.81 |
技術営業さんは、免許が有っても経験の無い人が多いです。
それと、耐震工事が付いてきますが震度いくつ位が基準なのか聞いて下さい。どれだけの耐震なのか驚きます。 一千万を超える金額を払うなら、最新の耐震基準で新築を考えるのが妥当です。 |
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| No.82 |
最近の評判はいかがでしょう？
転職を考えており説明会に参加予定です。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
昔ながらの体質なのでトップはキャリア組みの素人。数字が全てですので、技術者としての幸せを求めるなら辛いと思います。反面、社畜道を極めて多額の利益を会社に献上すれば経済的には潤うかも知れません。まあ、、
利益出せるエリア、顧客は古参が持ってくでしょうけどね。 リスク高く、利益を出しにくい顧客を相手にし、上司に媚びるスキルが高ければ数年は持つんじゃないでしょうか。 |
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| No.87 |
有資格者や経験者が数多く技術営業職に採用され活躍されていると思うのですが様々な経験を活かす事が出来ない何かが有るのでしょうか？
利益を追求する事は悪ではないですし、施工も特別な事ではなくてやるべき事をキッチリ対応すればお客様の信頼を得られると思います。 何故良くならないのでしょうか？ 不思議に思います。 |
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| No.88 |
社内の体制の問題でしょうね。
上司が有資格者や経験者で有能な人のように頑張れと発破をかけまくって そうでない人が背伸びして無理すると・・・ つまり社員同士が協力し合う、ということが無いのでしょう。 大勢の客に巻き添えを食らわして一向に改まらないのだからそういう体質なんでしょう。 |
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| No.89 |
８７さんへ
転職サイトでの評判もみてくれば？ ここでの客の話だけでなくて 社員、元社員の意見がたくさん出てるよ。 個人的な意見としては、 大手といっても住友や野村は三井や三菱とでは比較にならないよ。 特にトップの法令遵守への姿勢がねぇ・・・ |
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| No.90 |
ところで、そっくりさんで見積ってもらってから、最終的にどの位値引き金額の交渉が出来るものなんでしょうか?
5%ぐらいは可能なのもでしょうか よろしくお願いいたします |
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| No.92 |
新築そっくりさんは部分的なリフォームでも対応してくれるのでしょうか？
水周り（浴室、洗面、トイレ、キッチン）に特化した内容ですが設備機器メーカー系のリフォーム店と比較してどうでしょうか？ |
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| No.94 |
新築そっくりさんは全国に拠点が有ると思いますが関西地区の評判はどうなのでしょうか？
やっぱり地域によって違うのでしょうか。 それとも担当者によって対応が変わるのかな。 大手企業なのに全社的に評判が悪いと誰も頼もうとは思わないですよね！ |
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| No.95 |
全国に転勤がありますので地域が変わったからといって、大差はないですよ。
現場のことを知っていて下請け任せにしない営業マンに出会えたらいい工事をしてもらえると思いますが、会社の体質が変わらないうちは難しいでしょうね。 実際に工事をしているのは下請け（子請け）だけでなく孫請けやひ孫請けの者もいますので指導が行き届いていない結果がここの掲示板に書かれていることではないでしょうか。 |
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| No.96 |
関西のお客様で、そっくりさんでリフォームを実際にされた方のご意見、ご感想をお聞かせ下さい。
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| No.98 |
住友不動産新築そっくりさんでリフォームを行って良かったと思われている方いらっしゃいませんか？
件数ではトップだからクレーム件数も多くなるのかと思ってますが。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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| No.99 |
手抜き工事と言うのは細かい部分の納まりが雑なのか決められた仕様とは違うの内容なのでしょうか？
また手抜き工事が発生した場合に指摘事項を無償で直して頂けるののでしょうか？ 経験された方のご意見をお聞かせ頂けましたら有難いです。 |
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| No.104 |
粗利益30%ではないでしょうか？
どこのリフォーム会社でも同じ位と思います。 但し、最終的にはそんなに残らない様です。 問題なのはお客様が納得してお喜びいただけて無い事でしょうか。 |
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| No.105 |
粗利30%なら普通です。
私の以前、居た会社は最低粗利40%で 因みに営業マンの歩金は1%くらいでした。 |
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| No.106 |
そっくりさんの大工やってました
仕事きれなくて助かったけど、検査きびしくて嫌になってやめました 耐震壁で、ビスをちょっと埋め込んだだけでもやり直し、検査が通るまで次の仕事もできないし、 あんまり細かくてやんなっちゃった。 大手だからそういうのあるかなと思ったけど、住友は厳しすぎだね 手抜きしたくてもできないよ あそこは |
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| No.111 |
昨日のニュースでマンションそのものが傾いたとか。
またそっくりの単価がさがるのではと心配です。 |
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| No.113 |
別に、新築にそっくりにしなくてもいいんじゃね～。
リフォームや、リノベーション、それはそれなりにやればいいことです。 なんで、新築に見せる必要があるのか？ 結構な額になるそっくりさん、長期的に考えると新築の方がいいのでは？ 既存外壁の上に新規外壁を張る理由、新規外壁は軽いんです、でもさ、もともとと比較すると重くなっているよね？ 既存構造の耐震対策、いいことです、でも普通にリフォームでもやってますよ。 それぞれ価値観が違うので、それもありと思う人、べつにやらなくてもいいんじゃない？て人。 |
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| No.115 |
住友不動産「新築そっくりさん」の社長さん
ここでのカキコを見てどんな感じですか？感想をお願いします。 |
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| No.122 |
このサイトは住友さんにとってお客様の生のご意見を聞ける貴重な情報源だと思うのですが、お客様の声に対しての住友さんの回答や意見がフォローされる仕組みには出来ないのでしょうか？
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| No.123 |
三年前にそっくりさん工事しましたが、今思えば最初の営業からエリアでたらい回しにされ、やたらと契約を急がされたり、雑な工事だったり最悪でした。アフターケアで修理を依頼しても一年以上放置やれ、ようやく今から修理してもらうところです。アポなしに修理にきたり追加金とったり最悪です。するなら地元の信用できる工務店をお勧めします。窓冊子も工法がないからと入れ替えをあきらめたのですが、昨日聞いたらあっけらかんと方法ありますよといわれて定額制の意味がなく今となっては泣き寝入り状態です。これ以上、嫌な思いをするお客がでないことを望みます。プチリフォームならお手ごろな会社だと思います。まるごとリフォームはやめるべきです。
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| No.124 |
今にして思えば、ここの営業だけ、我が家が法規制で部屋数を増やせないのを知らなかった。その時にやめるべきだった。
【投稿の一部を削除しました。2014.08.29 管理担当】 |
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| No.125 |
新築の場合、登記費用や税金が色々かかるけど、それを計算しても新築の方が全然安かった。
大手にこだわらなければ、述べ床44坪で普通に2000万で全部収まるじゃん！！しかも内覧会見たら、吹き抜けで超おしゃれで、長期優良、耐震等級3と来たもんだ。 いったい新築そっくりサンっていったい・・・ 【投稿の一部を削除しました。2014.08.29 管理担当】 |
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| No.127 |
>>121
住友不動産の怖い所は、最も重視したい、基礎部分が、ノータッチ！我が家は、リフォーム後、3年しか立たないのに、基礎にクラックあちこちに…今、改修工事中。その他も、屋根とか問題が 出て、結局、毎年改修工事しております。私は、お薦めしません。 |
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| No.128 |
私のところのリフォームもそうでしたが、住友は、見えない所のチェックはしませんね。
「（住友は）分からなければそれで良い！」と言う様な考えでしょうね。 だから、こちらで再点検して手抜きが見つかって再工事をしたところは10か所以上。 結局、7年以上掛けて再工事です。建築関係者が見れば、まだまだ手抜きはあるでしょうね。酷い話です。 |
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| No.133 |
訴訟の起こっている物件を知りたいですね。
工事をされた建物(天井裏や床下等)と打ち合わせ記録(社名の入ったメモ書きでも)を見直せば、不具合個所は何年後でも確認出来ると思います。 未完や手抜きは会社が潰れてない限り、時効は無いのでは？？？ |
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| No.135 |
私もそう思います。
証拠はお風呂の点検口や床下収納庫などあちらこちらで確認が出来ますよう！！ |
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| No.136 |
お隣が新築××さんでリフォームされています。
都会なため、お隣は至近距離。 とにかくうるさい日はあらかじめ教えてほしいと住友の担当者の方にお願いをしました。 工事をしてうるさくなるのはお互いさま。 ならばその日の日中はなるべく外出しようと思ったのでした。 で日程工程表をいただきました。 ところが、どんどん工事はズレ 当初の終了予定の二か月を過ぎてもまだ終わらず その後、こちらからお願いをして新しい工程表をいただきましたところ まだひと月もかかるという。 工程が伸びたにもかかわらず 朝は６時から、夜は８時まで そして平日土のみの工事と聞いていたのに 日祝日の終日も工事をされるようになりました。 夏の間はまだクーラーをつけて窓を閉め切っていられたのですが この時期はクーラーは役に立たず でも窓を閉めていては暑いし 室内にいてもテレビの音さえきこない時間が 何時間も続いていたりで 新たな工程表ではもうすべて終了している予定なのですが まだ内装もできていない感じです。 施主の方には何も思っていませんが 住友のたんとうの方の誠意のなさには びっくりしています。 下手に出ていれば、適当に謝ってあしらっておけばいいな的な 態度が見えて 社会人としてどうなんだろう 会社の組織として大手であるのにひどすぎる。 恥ずかしくないのかな、と感じています。 こちらは文句をいっているわけではなく ただ、予定を知っておいて 対処、防衛策を考えておきたいと思っている だけなのに、です。 うちもそろそろリフォームをと思っていますが 住友だけには頼みたくないです。 そういう誠意のない人に 家のことはたのめません。 |
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| No.138 |
新築そっくりさんに頼んで、泣いてます。工事現場には、立ち入るな！毎日来るな！
と言われたから現場には行ってない。こんな事有り？其れでも1週間に一度は見に行ったそうです 隠れてしまえばいいと思ったのか、基礎の段階から、やり直しが色々と！あったそうで。 そんなの遠慮なく、言っておくようにと！と助言しました。大切なお金！それも安くない金額を払うのだから、それに見合う出来上がりを期待しますよね。 完成ですと言われて、見に行くと！玄関横の外壁の釘が波打って打ち付けてあるではないですか！ 素人でも釘位真横にうてるでしょ！ これ何よ？と聞くとやり直してくれと言ったら、やり直しと跡が残って出来ないとの事。有り得ない！ 其れでは壁材を取り替えてやり直せばいいことだと、思います。表玄関の横壁ですよ。謂わば顔ですよね！納得できません。 こんなのは序の口で先日雨が降りました。天の助けかな！テラスのつなぎ目から雨漏りです。 どんな大工さんを頼めばこの用な出来上がりになるのでしょう 又、 施工前に神棚が有るので其れは又使うのでと、確約していたのに、取り壊して捨てられていた！ 大事な神棚だったのに、どうしてくれるのだといえば、神棚位すぐ作りますが！と！ 亡くなった叔父が、新築祝いに作ってくれた神棚なのに！ 従兄弟は神棚を壊したから、こんな事がおきてると、言ってますが、亡くなった叔父があの世から、知らせてくれて居るのだと思ってます。 此らを改善してくれる迄、残金は支払いしないように忠告してます。 皆さんどう思われますか？。 |
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| No.139 |
今日、完成した家を見てきました。
DMやセールス電話が嫌で、個人情報書くの拒否したら「個人情報書かないと見せられない」と言われ書きました。 今まで色んな物件見ましたが、何かちゃっちいリフォームと感じました。 で、値段聞いたら「個人情報だから言えない」と言われ、とても感じ悪かったです。 今まで何件か他の物件で見た時は、全部気持ちよく教えて下さいました。 新築そっくりさんは利用したくないと感じました。 |
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| No.140 |
>>138さん
残金支払わないと支払遅延で一日総工費の1/2500円ずつ遅延損害金を取られる可能性があります。あくまで可能性が否定出来ない程度ですが。 ですので、支払ってからきちんと受けた損害について訴訟を起こしましょう。 住まいるダイヤル https://www.chord.or.jp/ >>139さん 未だに昭和の話をしている会社です。改正省エネ基準も発表されているのにこの会社の基準は昭和の旧省エネ基準と同等程度です。 それを突っ込んでいったら、『それが必要なのか！？なにか問題があるのか！？』と大きい声を出されました。今ではいい思い出です。 |
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| No.141 |
No140さん！貴重なご指摘有り難うございました。
今後の出方によりますが、何らかの行動を起す場合には御相談をお願いしたいと、思ってます！ |
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| No.142 |
住友不動産販売と間違えて開いてしまったが
こっちもそうとう酷いみたいね |
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| No.143 |
安全なリフォームの進め
外注施工者(特に大工さん)の工事の会社には頼まないことがBESTだと思います。(リフォームは経験値が一番大事です。自分の手で建てたことの無い人の説明はカタログ等設備等の説明しか出来ません。作業工程では無く、施工方法を聞いてみて下さい。) 地元の会社で下請け工事を行わない所を探せば、工事経歴も見やすいと思います。(施工者本人と会う) 契約も大事ですが、記録(文書や録音、写真等)をしっかりしておくことです。(記録に勝る、証拠は無いとの事) 現場は出来る限り、行って下さい。解らなくても通えば良いです。(技術に自信の有る方は来ていただく方がBESTです。逆に誤魔化しや技術の無い方は来る事を拒みます。判断基準にはなると思います。)但し、作業中の話し掛けはご法度です。邪魔をすると逆効果になりますから。 |
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| No.144 |
新築そっくりさんに頼んでの、泣いてますと、投稿しましたものですが
展開がありましたので、お知らせです。 先ず、本人も本社に抗議の連絡を入れて実情を伝えたそうです。関係者に現地に来て貰い話をしたとの事でした。 一生懸命働いて終の住処の手直しに、思い立った二人！ 知人の紹介で安心していたのが裏切られて、 そんな人の言葉を信じるからよと私からは、怒られ！怒りながらも可哀想でした！ 一緒に戦っていく積りでしたが、先程、電話口で明るい声！！ 手直しして呉れているとの事、良かった！と久々に聞けた弾んだ言葉でした。 新築そのものを買える金額！安いものでは有りません！ うたい文句そのものに、酔うこと無く、本社の名前に恥じない仕事に期待します！ 満足してます❗️と不満足が飛び交ってますが、 現場で働く人たちにも依るんでしょうね。人選が不可欠かな！ 当たりくじでは有りませんので、現場で働く良識有る方達のためにも、 人選に心砕いて下さい 取り敢えず、安心致しました。今後に期待致します。 |
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| No.145 |
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| No.148 |
皆さんいろいろな意見を見させて頂き、感謝致しております。
今の建物は大工さんと呼べる方が居なくなっている様ですね。 なんか、子供の木工教室の様でがっかり致します。材料も木では無く張り付けた物ばかりで何年もつのやら？ 内覧会に何軒か行ったのですが、兎に角凄かったですね。写真も撮らして頂いたのですが、家主さんは「OK」と言ったのに営業さんは目くじらを立てて、止めていました。(家主さんがこっそり、「営業の見えない所で～」と言われ。(^_-)-☆) 結局、後日知り合いに写検を依頼したら、もの凄い回答が有りました。掛った費用もびっくり致しました。(新築が十分な仕上がりで建ちそうでした。) じっくり計画を立てて行こうと思っています。 一つ、アドバイスを頂きました。 PCで≪仕口≫と言う所を出してプリントアウトして(自分の理解のため)大工さんに見せずに言葉で伝えて作ってもらうと腕が解るとの事でした。 きれいにつながらない人や解らない人は新築しか出来ないから(プラモデル？)「リフォームも造りますよ。」と言われたら、気を付けなさい。との事でした。 ほぼ45歳以下では「蟻と鎌と言う物しか造れないし、知らない。のでは？」との事でした。 |
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| No.150 |
今は仕口なんてあんまり作らないし、むしろそんなもんで構造体ですって言えなくなったらね。
金物ありきで作っていくから仕口・継手の種類を多く知っているから良いわけじゃない。 切り欠きして欠損が多くなれば強度も落ちるので、そこに合った仕口・継手に必要な金物を適宜使う。 まぁ、そっくりさんの大工の腕の良し悪しなんて知らないけど。 |
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| No.152 |
＞１５１さん、参考の為に伺いたいのですが、総額はざっくりといくら位だったのですか？
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| No.159 |
いろいろな投稿がありますが、私もそっくりさんで工事をしました。350万ほどの部分工事でしたが、役所への申請などもスムーズにして頂き助かりました。仕上がりも満足しています。私の場合は、担当者が話しやすい方で上手くコミュニケーションを取れた事が満足につながったと思います。私はそっくりさんをオススメ出来るかな！
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| No.160 |
新築そっくりさん！100000棟超えは本当！！フルリノベーション10万棟なら業界的にはスゴイんじゃないかな？！
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| No.163 |
151さん「被害者の会」結成したいですがネットでの繋がりでは難しいですね。
155さんも紹介されています「住まいるダイアル」にTELして見てください。住まわれている処の弁護士会紛争解決センターを教えてくれます。 弁護士に依頼すると依頼料がたくさんいりますが、ここは申込金が10000円であとは成果払いです。私もここに依頼して一応解決しました。（一応です。） ここでは弁護士による和解のあっせんです。 私との交渉ではノラリクラリの話し合いでも、ここからの連絡が住友に届いてからは、あっせんの前に和解の申し出がありました。 この方法が一番良いようです。何とかして「被害者の会」を結成したいです。 頑張ってください。何かあればここに書いてください。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.167 |
154さん
やっていない工事代金の返還。手抜き工事があまりにも多かったので損害賠償等です。 他にも請求したいところもありましたが、154さんと同じように家族がこのことで体調を悪くしてしまいましたので、妥協しなくてはならなくなったのです。 和解の斡旋ですが、住友が逃げてしまえば斡旋も終わってしまうようです。 とにかく自分ではどうして良いか分かりませんから紛争解決センターにお願いしたのです。 165さんの言われるように、現場責任者は週に一度来ればいい方でした。来たとしても５分ほどで帰ってしまうので、現場の確認なんてできないですね。何のために来るのか？ 住友のSEの人って、建築関係のことを知らない人ばかりじゃない？そんな感じがしました。 |
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| No.169 |
昨年リフォームお願いしました。何社か比較してみましたが契約金額から追加心配ないので、一番かなと。
結果工事もスムーズに終わって満足してます。 批判的な書き込みあるようですが、私はラッキーだったのかしら。 気になるところあればカスタマーセンターが24時間受け付けてくれるし、カスタマーセンターに相談してみたらいかがでしょう。 |
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| No.171 |
ここに肯定的な意見を書くのは、住友不動産回し者。
ちゃんと工事してもらった客なら、別にこんなとこ見にこないからね。 批判的意見書くのはトラブル客や赤字棟梁や同業者たち。 または元住友不動産のＳＥたちかと。 肯定的意見は話し半分の１／３で聞かないとヤケドします。 みなさん良いリホームしてくださいね。 |
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| No.172 |
ＳＥから渡される業者図面は実際より、面積少なく表記されている箇所あります。
６畳間、８畳間とか真四角なら大丈夫ですが、L型など計算しづらい変形部分はあやしいです。 作図する人間の力量が無いのか、担当ＳＥ独断なのか、組織的にそのようにしているかはわかりません。 ＣＡＤでありながら、いまだに面積(坪や平米)の記載が手計算しているのをみると確信犯かもしれません。 ホームページには、「工事費は、専有面積×m2単価の明解な「完全定価制」。 お客さまのご要望による工事内容の変更がない限り、追加費用は一切発生しません。 と有るので、こんな初歩的なミスをするとはおもえません。 推察すると、ＳＥ単独で二重図面作成し、お客様用と業者用で分けているとおもいます。 客はプラス表示、業者へはマイナス表示とし、1坪違えば住不の儲けはかなりです。 お客様から儲けて、私たち業者からもむしり取る、ホントに困った話しですね。 住不に発注しているお客さんは、私たち大工のもっている平面図を借りてチェックするといいです。 もしかして、お客様図面が実際より多く表記されているかもしれませんね。 もちろん、そっくりをやっている同業の皆さんも確認されるといいです。 ただの掛け算ですがＳＥの手に掛かるとあら不思議・・・ 言いたくても言えないのが下請けの性です。 毎回内装屋請求が予算よりも多いのがうなずけます。 図面に「図面と現状、違う場合は現状優先とします」書いてますので、 何か有ればこれで逃げるつもりでしょうね。 わずかな手間を掛け利益追求、住不らしいです。 私たちにとっては仕事するだけ赤字の蟻地獄。図面からしてこれですからね。 したくなくても手を抜いてしまうのは必然です。 そっくりさんをやられる方は、その辺を十分お考えになって住不と対応されるのがいいです。 どう考えても勝者は住不だけです。 |
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| No.173 |
以前に実家をリノベーションしようとして見積もり取ったらびっくり価格でした。
解体してローコストで希望の間取りで新築しました。 考えてた価格の2倍でした。 頼む人ってローコストハウスメーカーとか調べないんだろうか・・ |
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| No.174 |
都内の我家は斜線規制などが厳しくて築５０年の我家を新築した場合はかなり小さくなります。近所の家も結構違反建築なので（笑）皆様同じ様な物で、結局はリフォームした方が施主さんには都合良い場合もあります。
それに、新築した場合の税金を考えますと、正直頭が痛くなりそうです。新しい家には憧れますが、出来るならリフォームして住み続けたいというのが本音です。 住友のそっくりさんも坪単価定額などと聞きますと、安心出来るのかと魅かれます。でも、すぐ近所で住友さんに施工してもらった家がありますが、広告の様には格好良くなくて（笑）こんなものかとちょっとがっかりしました。それでも、きちんと施工してもらえば良いのでしょうけれど、皆様の書き込みを拝見致しますと考えてしまいます。 |
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| No.175 |
税金がちょっとくらい高くなっても、述べ床がちょっと位減ろうとも、
絶対に解体＆新築の方がいい。 価格も多分そっくりさんと変わらない。 うちの兄弟が解体＆新築したが、解体は40坪の軽量鉄骨で75万 新築はローコストで長期優良住宅、耐震等級3（これ以上無い）柱は4寸 土台はヒノキ 基礎を高くして幅150㎜ 述べ床43坪で1800万+税金でしたよ。 |
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| No.176 |
追加工事の心配がない！住友の回し者以外の何物でもない（怒）
追加工事のオンパレード、 本工事より多い金額になりました。それにどんぶり勘定ばかりです。 ここの投稿を見れば、住友に依頼する人はないと思いまが・・・。見ない人の被害が拡大 します。何とかこれ以上被害が拡大しなければ良いですが。本当に酷い目にあいました。 |
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| No.177 |
新築そっくりさんの工事費は、？円/坪 ✖ 坪数ですか？
それか、何坪～何坪は、定額？円ですか？ ご存知の方、教えてください。 |
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| No.178 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.179 |
住友は？円／坪のような明朗会計ではありませんね。
一室（一部屋）で住不の標準工事金額があるのです。高額です！ |
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| No.180 |
164さん
弁護士会紛争解決センターに行かれましたか？ 一人で悩んでいるより行かれる方がいいと思います。その方が気が楽になりますよ。 ぶったくられたお金を少しでも取り返してください。難しいことは何もありません。 頑張ってください。応援します。 |
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| No.182 |
私は元SEですが、そっくりさんは大好きです。営業所長も同僚も良い人たちでした。
ただ本部は、自分たちが勝手に採用した人間が不祥事を起こすと十把一絡げにしてどんどん制度を改悪していきました。 誰も喜ばない組織になりました。リフォームを検討するのなら間違いなく一番一生懸命考える会社だと思います。 それがご自身の望むものにフィットしているかどうかを判断して選ぶのがお施主様です。 この会社は森だけを見てはダメです。木を見て森を見ます。素性の良い木を選びましょう。 そっくりさんを検討されるすべてのお客様に幸多きことをお祈りいたします。 |
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| No.183 |
以前見積もりを頼んだことがありますが、提案はとても素敵で説明も丁寧でした。
予算が合わず他の会社さんにお願いすることになりましたが、もっとお金に余裕ができたらぜひ頼みたい...と思わせるものでした。 実際に工事をお願いしたわけではないので、はっきりしたことはわからないのですが、新築そっくりさんに悪い印象はありません。 |
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| No.184 |
不動産系は確実に最低25パーセントは持っていくと思っていたほうがよいです。問屋レベルで5パーから10パーです。まして工事する業者も20から25ほしいのですから当然実行予算はわかりますよね。そういうわけでブランドがあるところは200万以下はごみになります。ではどうするか、工務店、リフォーム店に頼んだ場合、電気や設備木材、カラーなどわかる多能工がいるところがベストです。なぜなら数種の職種を1人ができれば当然安くなるからです。そしてできればあまりチラシ等を出していないところがベストです。仕事が回っていてチラシを作る必要がないからです。予算が1000万以上あれば住友でも三越でも三井でも一流の職方と担当者がつくのでまあまあ良いと思いますが、地域にばらつきがあります。たとえばよく浴室リフォーム1日とか2日とか言いますが3日でも4日でもゆっくりらってくれるところのほうがよいです。業者は早いほうが儲かるのですから。
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| No.187 |
家のリフォｰム、新築などそんなに高いものではない。人に頼んで自分の意見をしっかり言えば、後は自己で決断してください。
本当の納得いく家を造っていただける業者はたくさんいます。 設計や管理を中心に頼まず、自分のプランを通してしてください。 高い者には宣伝費や丸投げだけがが含んでいることをご理解ください。 皆さん、納得のいく家を造ってくださいね。 毎日見るものだから妥協は後悔致しますよ！！ |
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| No.190 |
一番良いのはお客さまセンターに直接電話するのが良いと思いますよ。
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| No.191 |
いくら自分でプランを考えても一般的には予算があるのでベストな選択はなかなか選べません。あとで進化出来るようなリフォームであり新築を考えてくれて長い付き合いができるようなところがよいですね。コンクリート住宅は間取りの変更できませんからよくよく家族構成を考える必要があります。壁はランニングコストを考えるなら壁紙はよした方がよいなどです。同じことをした場合大手になるほど高くなるのは当たり前です。担当がサラリーマンである以上ズーとの付き合いはなかなか難しいといえます。
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| No.192 |
有りますよ～！
そんな、単純な人達が！ 来年には引退して、技術に没頭して行こうとしている人がいます。 技術移転を目的として動いて要る様です。 但し、連絡は関わった人から人への口コミなので、お伝えは出来ませんが！！ 金額よりも時間(養生等)にこだわっている人だと思います。 |
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| No.193 |
＞＞192
職人は生涯現役と言われてきましたがなぜ引退するのか？ それはだんだん目が見えなくなってきて細かいところの仕上げがうまくいかなくなったり体力的にしんどくなってくるからです。 建築の職人にとって目は命です。 時間を持て余しているからといって現役で働いている職人たちの相場を荒らすのはやめていただきたいですね。 |
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| No.194 |
相場を荒らしているのは年寄りでは無いですよ。
技術も無い、理論のみのSEさんたちではないでしょうか？ １対１でやっている方たちは決して、人に頼ってはいないと思いますが！ 自分で造れない。建てられないから人を使うのでは？ さらに、はったりを言うから誤魔化しきれなくなるのです。 目の事を言われるのは貴方が人から聞いた例えですね。 眼だけでお仕事をされているのは機械だよりだからです。 年寄りに負けないようにご精進を！！ 腕が伴えば、営業をせずにお客様が寄って来ますよ！ 本当の人に喜ばれるお仕事をされては如何ですか？ 唯の通りすがり人ですがお眼を傷ましてすいませんでした。<m(__)m> |
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| No.195 |
不平不満がすごいですが私はそんな変な思いはしませんでした。
ライバル業者が書き込みしてるのではと勘繰ります。 賛否両論あるここのほうがまだましですね。 http://hyobanjapan.com/chumon/shinchikusokkurisan.html |
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| No.196 |
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| No.197 |
新築そっくりさんで大工をしている者です。
現場を見ていて、責任の思くて過酷な業務をされてるSEさんや各種の下請け職人さん達、皆さん必死に頑張ってらっしゃると思います。 本部の考え方やシステムの問題点は「ある」と思います。いろいろありますが..。 最前線でお客さんと向き合ってる人達はより良くしたいと考えているはずですが如何せん、「労働に見合う報酬が非常に厳しい」現実が、職人の対応に影響している点は、致命的です。 真面目で丁寧な職人ほど損をするシステムであることは間違いありません。 スピードや効率は大事ですが、どんぶり勘定で投げられれば、あとは各自の「意識」次第です。 僕はボロ損だったとしても、悔いの残らないようにやり遂げる努力をしていますが、それは会社のためではなく、 お客さんのためです。ボランティアのようなものです。 僕は企業がどうなろうと知りませんが、職人さんの尊厳と、なにより、お客さんが満足してもらえる家になる、ことを祈ってます。 職人目線でいわせてもらえば、アタマから否定して揚げ足をとらないで、双方がよく話し合って理解しあう努力をしないとダメだと思います。 |
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| No.198 |
義理の父母が購入した中古物件のリフォームで、見積もりをお願いしたところ、一向に連絡が来ず、
問い合わせたところ「そのような小さな仕事は、私の担当ではないので、担当が代わりました」と言われたとのこと。 単価の安い内容だったので、かまってられないのでしょうが、大企業としての対応としてはどうなのでしょうか？ 柱だけを残すような大規模なリフォーム以外は受けないのでしょうか？ |
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| No.199 |
そこまで言われたら他社に変えるべきなのでは？新しい担当の方にお願いしてもし不満足な結果だったら、あの時にやめておけばよかったって後悔すると思いますが？個人的には、もし私だったら、ご縁がなかったと諦めると思います。
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| No.200 |
たぶんそれ、だいぶ前の話じゃないですか？今は仕事がないのでどんな小さい仕事でも目の色変えて追っかけてきます。
トイレの器具交換でも建物診断を勧めていましたよ。 |
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