大和ハウス工業株式会社の北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〔契約者専用板〕プレミスト琴似スカイクロスタワー」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2014-08-20 19:57:09
 

プレミスト琴似スカイクロスタワーの契約者専用板です。
活発な意見交換の場にしましょう!

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主:大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社:株式会社奥村組 札幌支店
管理会社:株式会社ダイワサービス

旧称:(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268279/

[スレ作成日時]2013-05-24 06:12:34

現在の物件
プレミスト琴似スカイクロスタワー
プレミスト琴似スカイクロスタワー
 
所在地:北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内(地番)
交通:函館本線 「琴似」駅 徒歩5分
総戸数: 263戸

〔契約者専用板〕プレミスト琴似スカイクロスタワー

361: 匿名さん 
[2013-10-19 16:22:10]
修繕費は3倍くらいまで上がるはずです。
管理費は予定では変わりませんよ。
362: 契約済みさん 
[2013-10-19 16:23:53]
もちろん、そうです。タワーなのでもっと上がるでしょう。
自分は全く構わないけど
さっきの仮の話のように数千円上がることで
ワーワー言われるのは引くということです。
363: 匿名さん 
[2013-10-19 16:34:37]
大和のマンションだから大和のサービスを盲目的に使うと
高値掴みになるって考え方はできないですかね?

賢い理事会なら大和以外の会社を競合させて同じ質でより
安く、管理なり修繕なりをしているみたいですが。
364: 契約済みさん 
[2013-10-19 21:25:59]
それはそれでいいと思います。
同じ質で安くなるなら皆、納得するでしょう。

自分が言いたいのは忙しいので
団地みたいに何かの値上げの度に「反対」されると
貴重な時間のロスなんですよ。

タワマンということを充分理解して
将来的な出費にも慌てない財力と心の余裕があれば
ギスギスしないわけで
そういう意味で身丈に合ったマンションをと
いうことは共感できます。
365: 入居前さん 
[2013-10-19 22:29:38]
コルテナとの連絡通路の覆いが取れましたね。
早く歩いてみたいです。

ヘリポートに照明が輝いていて角度によっては
パルテノン神殿みたいで(他のタワマンにあった書き込みですが)
素敵でした!
366: 匿名さん 
[2013-10-20 01:04:29]
ヘリポートの照明は、一度だけ見ました!すごくかっこよかったです。これからは、毎日光っているのでしょうか。
371: 引越前さん 
[2013-10-20 12:30:02]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
372: 引越前さん 
[2013-10-20 12:31:43]
住民の皆さん、部外者に構わないで交流しましょうね。

話題が遡りますが、引越しも最終調整に入ったのですが
結局サカイとクロネコ、どちらにしようかの段階です。

どちらも決められた時間内で終わらせるのは守るとは
言っています。価格はサカイがやや安いです。

クロネコにされた方がおられたら
決め手を教えてください。
373: 入居予定さん 
[2013-10-20 14:27:42]
>347
東京の者ですが、セカンドでここを買いました。
月2回程度の遊びの利用ですけどね。
札幌駅に興味は無いですよ。
都会が好きなら、わざわざ札幌じゃなくていいですから、
少し離れて、遠出もしやすく、かといって不便でもない琴似が気に入ったのです。
374: 入居予定さん 
[2013-10-20 14:41:40]
部外者の書き込みに対しては、何も反応せず「×」ボタンを押して、
削除依頼をどんどんしましょう。私はしていますよ。
スレ趣旨逸脱や、煽り、中傷投稿ですので、速やかに削除して頂けます。

反応すると調子に乗って来ますので、無視して削除依頼しましょう。

住民同士で、悩みもほのぼのも、情報も、色々会話出来るといいですね(^^)
375: 匿名 
[2013-10-20 14:54:55]
263戸もあって
価格も上と下ではかなりの幅があるから
理事会等はかなりもめるだろうね

全部完売しての話しだけど
376: 匿名さん 
[2013-10-20 20:06:42]

なるほど。
377: 契約済みさん 
[2013-10-20 22:14:21]

>373 さん

ようこそ。琴似へ!月に2回でも仲良く楽しく暮らしていきましょうね。
北海道の情報(おいしいお店等)機会があればお伝え致しますね。


>374 さん

そういう方法があるのですね。
早速やってみました。これからも部外者対策して
住民だけで会話しましょう!
378: 契約直前 
[2013-10-21 05:56:01]
タイヤの保管はどうしましょうか?駐車場とタイヤ置き場は離れているし、昨日確認したら運ぶための台車等の用意も今の所ないって言ってました。
今住んでるマンションはバルコニーにおいてますが、タワマンでは置けないですし運搬手段もないとなると、何処かスタンドなどでタイヤ預かりサービスしてるところご存知の方いませんか?
379: 契約済みさん 
[2013-10-21 07:58:06]
ディーラーでもスタンドでも預かりサービスやってますよ。保管場所は他の会社の倉庫に依頼する様ですが。金額は変わらないと思います。ここのタイヤ置き場も有料ですよ。いくらでしたっけ。ディーラーは6000円だったと思います。
380: 高所恐怖症 
[2013-10-21 19:59:50]
〉378さん
はじめまして!
タイヤ置き場の入り口付近まで車をつけれるので置き場からの搬出入は問題ないと思いますよ^ ^
引越し期間でも早朝や晩は寄せれると思います!
381: 匿名さん 
[2013-10-22 07:57:11]
管理費や修繕積立金などを考えると本当に憂鬱
失敗したかなー
382: 匿名さん 
[2013-10-22 08:27:02]
工事の方々!
通行の邪魔です。TSUTAYAに車両を入れるのは構わないが、歩いてる人を無視して右左折するの勘弁してくれ。
こんなことで評判下げるなよ(怒)
383: 契約直前 
[2013-10-22 19:06:45]
ディーラーで聞いたら、タイヤ預かってもらえないそうで。ホンダです。
今のところ地下のトランクに置く予定なんですが、ギリギリみたいです。
タイヤ置き場はすでに下段はいっぱいで上段しか空いてないらしく、タイヤを上に持ち上げるのはきつく感じる年齢なんで、運ぶための台車をお願いしたいと思っています。
384: 匿名さん 
[2013-10-22 19:43:35]
タイヤ預かってくれるとこ、結構ありますよ。もちろん有料ですが。5、6000円だったと思います。タイヤ専門店とか。インターネットで調べてみては?
385: 入居予定さん 
[2013-10-23 15:24:08]
>378さん
>383さん
私はディーラーの保管サービスを利用してますよ。お店によって違うのかな?
年2回のタイヤ交換込みですし、便利ですから。

>379さん
タイヤ置き場使わなくても、地下のトランクに入るかもしれませんね。
内覧時に一応そんな事を言われました。サイズにもよるのでしょうが・・。
386: 匿名さん 
[2013-10-24 03:37:32]
引っ越し屋の評価をお願いします
387: 引越前さん 
[2013-10-24 23:54:00]
自分はアート、サカイ、ヤマトで見積もり取りました。
一番高いのは皆さんが言われていたようにアートです。
サカイが言うには大和の手数料が高いため
幹事のアートは高くせざるを得ず
実はどこも幹事はやりたくないそうです。
一番安いのはサカイで慣れているし自信もあるようでした。
ヤマトは皆が嫌がる不用品引取り→廃棄を有料ですが
やってくれるので(サカイもやってくれますが)
ヤマトにしようかなと考えています。
388: 匿名さん 
[2013-10-25 08:30:37]
あと日通も入れたほうがいいかも
389: 契約済みさん 
[2013-10-25 12:53:20]
あと1週間で鍵の引き渡しですね。ワクワクします。
390: 匿名さん 
[2013-10-25 16:49:06]
手数料なんて聞いたこと無いです。何の手数料かな?
391: 引越前さん 
[2013-10-25 23:19:15]
日通も入れてみます。

手数料のことは追求しなかったけど
大和が幹事会社からリベートを取るのかなと思いました。
直接アートに振り込むのは絶対だめだと言うし・・

中央区のクリーンリバー?は幹事はアートだけど
8割はサカイだそうです。
392: 住民でない人さん 
[2013-10-26 00:53:10]
手数料は、バックマージンだわ。インテリア業者も払うよら
393: 匿名さん 
[2013-10-26 21:36:17]
皆バラバラ出引っ越し業者選んで時間帯は業者同士で相談させるやり方では無理かな
394: 入居前さん 
[2013-10-27 10:07:32]
いよいよもうすぐですね!

皆さん引越はやっぱり土日でしょうか?
395: 匿名さん 
[2013-10-27 12:40:46]
引っ越し
ヤマト、アート、サカイで見積もりしました。
ヤマトは正確な金額を待っているところですが、
アートとサカイでは、サカイの方が高かったです。
意外です…
しかも結構な金額差。
見積もりしてみるものですね。
階数、部屋の広さや荷物量、面倒な家具によっても変わるのかもしれません。

人数もサカイよりアートの方が多かったんですけど。
この時間帯でこの人数でサカイは大丈夫かな…?と心配になりました。
ヤマトの見積もりも見て、最終的に決めます。
396: 匿名さん 
[2013-10-27 12:52:18]
幹事会社なら現地での応援があるので人が足りないって事は無いだろうね。
397: 匿名さん 
[2013-10-27 12:59:11]
予想以上に契約とれなくて金額下げて提示?
どちらにしても複数見積もりとって良い入居ができると良いですね!
398: 匿名さん 
[2013-10-27 15:33:45]
時期によって作業員は、どの引っ越し業者も沢山います。幹事でなくもOKですよ。
399: 匿名さん 
[2013-10-27 16:14:16]
そういった意味じゃない。
うちは作業員三人で契約したが、引越し先では幹事会社のたも何人も作業員がいて手伝ってくれてた。(うちの後の引越しだったのかな?)
結局、あっと言う間に作業が終わってた。

住民じゃなくて ゴメンなさいね。
近隣なもので、つい気になりまして。
400: 匿名さん 
[2013-10-27 16:53:18]
クロネコは、一応作業員三名にしておきますと言っていざ来てみると7人くらい来ますよ。早くおわらせたい、負担を軽くしたいらしいです。
401: 引越前さん 
[2013-10-27 21:16:28]
No.>388さん、ありがとうございました。

最大手なので高いのかなと思いましたが
他社とそれほど変わりませんでした。
うちは事情があって「らくらくパック」にするのですが
(荷解きは一部のみ)
日通とサカイのどちらかにしようかと考えています。
402: 匿名さん 
[2013-10-27 22:44:22]
サカイ高いんじゃないですか?
403: 引越前さん 
[2013-10-28 00:09:11]
サカイは人数が少ない分安いです。

No.>395さんと同じように
この人数で本当に大丈夫か確認したのですが
どこから来るのか絶対的な自信を持っていて
例え1人増えたところで変わらないとも言っていました。
サカイは一番安いのですが
逆に不安で日通にしようかなと思っています。
404: 匿名さん 
[2013-10-28 06:30:11]
引っ越しって、作業員の数だと思われがちで、業者も人数で価格を決める的なことを言いますが、実際はそうではないんですよ。のせられてますね。
405: 匿名さん 
[2013-10-28 21:48:36]
住民でないですが、参考までに。
今月新築一斉入居で、サカイ使いました。
二人暮らし2LDK→3LDK、大型家具ほか50箱のダンボールで、作業員三人で搬入は2時間かからないくらいでした。(搬出は前日で、1、5時間くらい。別料金はアート同様なし)
幹事はアートで、アートは4人から一人減らしてもらって、二万くらいひいてもらえましたが、それでも値段の高さと、営業の態度でやめましたが。
でも、たしかにマンションに大量にアートは待機してたので(話したら暇なんで、とダンボール運び手伝ってくれたくらい)、アートならもっとはやく終わったかもしれないと思います。
アート以外は、サカイ、クロネコ、日通この三社以外は見てないですが、うちら以外にも幹事以外にする人いるのかと安心しました。
まあサカイでも決められた時間通り終わって、値段がやすかったしで、うちは特に問題はなかったです。
406: 入居前さん 
[2013-10-30 23:24:14]
今日、コルテナとの連絡通路を塞いでいた部分が取り払われていたので
通れるのかなと思いましたが、まだでした。
エントランスにもすぐ行けるようになっていて
10/25付で工事が完了した旨の張り紙が張ってありました。

11/1は鍵の引渡し日ですが
その日に空中歩廊開通の式典?があるみたいですよ。

いよいよですね!
407: 契約済みさん 
[2013-11-01 00:05:04]
もう11/1になってしまいましたが
昨日しか西区役所に行けなくて
住所変更をしてきました。
ここの住所になった住民票を見て感慨深くなりました。

複合棟はゆっくりペースですが
(まだ工事中)
TOSHIBAの看板がかかってますね。
408: 契約者 
[2013-11-01 07:28:10]
皆さん、いよいよですね。
朝から建物が輝いて、そして、そびえたっています。
409: 契約済みさん 
[2013-11-01 08:00:58]
とうとう、鍵引渡しの日ですね。

引越し準備でバタバタしてますが、
ようやくこの日が来たなという思いです。

同じ建物に住む方々、よろしくお願いします。

そして、引越し頑張りましょう!!
410: 住民さんA 
[2013-11-01 12:16:24]
複合棟の駐車場を使ってみましたが、朝大渋滞必至ですね。
411: マンション住民さん 
[2013-11-01 17:01:29]
引き渡し終わりましたね!
大変な1日でしたが、雪積もる前に終えて良かったです。

駐車場混みますかね?
今日は数台しかまだ見なかったけど、
エレベーターもすぐ来ますし、
そんなに自動車通勤多いんですか?

それに二台目募集してたくらいですから。

412: マンション住民さん 
[2013-11-01 17:03:12]
二階の歩廊使いました。
今日からだったんですね。
コルテナまですぐですね。当たり前ですが。
413: 住民さんB 
[2013-11-02 00:48:53]
本当ですね!セントラルスポーツから部屋まで4分
(キータッチセンサーのところで少しもたつきました)でした!
複合棟も東芝のみでいいですね。

夜景が見たくて(そのうち見なくなるんでしょうけど)
まだ照明が無いのでダウンライト状態で見たせいか
とっても綺麗でした!近隣のタワーも気にならなくて
JRタワー、ノルベサの観覧車等もいいですが
北側の景色や南側の山もいい感じです。
星まで手が届きそうは大げさですが
今夜は星もとても綺麗で大満足です!
414: 契約済みさん 
[2013-11-02 09:30:49]
南西向きの夜景もきれいでした。
山の自然と夕焼けだけだと当初予想していましたが、
415: 入居前さん 
[2013-11-02 22:13:51]
皆さん、大変な1日が終わりましたね。
お疲れ様でした。一番大変だったのは
各業者さんでしょう。上まで上がってくるまで
本当に混み混みだったですよね。
MS前は配送車で大渋滞状態でした。
上まで来れなくて小さいものは宅配BOXに入れてくれたので
助かりました。便利ですね。

たまたまお隣の方とお会いして
とてもいい方で安心しました。

皆様、これからよろしくお願い致します。
416: マンション住民さん 
[2013-11-02 23:16:48]
駐車場のエレベーター、ドキドキで怖いですね(^^;)
慣れですかね。エレベーターかご?の中も、
スペースも結構ギリギリのようで余ってるような。

でも駐車場から濡れずに行けるのでいいですね。

私も金曜日は夜景に感動しました!
照明もまだなので、キッチンの灯りで夜景鑑賞でした(^_^)



417: マンション住民さん 
[2013-11-02 23:19:21]
そうそう、二階の歩廊のところで、
キッチン水洗の延長保証がどうのと男の人が立ってましたけど、
あれなんだったんでしょう。

怪しすぎて無視しました。

418: 住民さんC 
[2013-11-02 23:35:08]
あの人達はTAKAGIの会社の方ですね。
でもびっくりしますよね。
多分10年保証のことをロイトンでの説明会でブースに
来た人にしか説明していないからじゃないでしょうか?

そういえば水道の元栓を開けるのを
皆さんお忘れなく。
自分は忘れていて水が出なくて焦りました。(笑)
419: 契約済みさん 
[2013-11-03 12:49:06]
いよいよ引っ越しですね。私はまだですが。
420: 匿名さん 
[2013-11-03 18:05:43]
なぜ、まだまだですか?
421: 住民さんA 
[2013-11-03 19:23:32]
さっき電話が来て複合棟のカーリフトの寸法が実は違ってましたってシャレにならないじゃん。
大丈夫だと思って車を入れたらダメだったとかやめて欲しいよね。
422: マンション住民さん 
[2013-11-03 19:33:43]
新寸法2200mmでしたっけ。
何回か入れたけど慣れたら余裕だった。
ミラー入れて車の幅は2100くらいありそうだけど。
あのカーリフトの寸法で入らないと、駐車枠にもギリギリじゃない?

それよりエレベーター!
3機のうち2機を引っ越し専用にしてるおかげで、
エレベーターは来ないし、来ても乗れないし、5階毎ぐらいに止まるし、
2階で乗ろうとすると満員で行列出来てたり、有り得ない!

引っ越しは大きな非常用エレベーターだけにするか、
せめて下りは住民乗せないと、超カオスだよ。

15分くらい待ってやっと乗れた。
みなさん、引っ越しは遅い方がいいですよ。



423: マンション住民さん 
[2013-11-03 20:34:51]
>418さん
本当にそうなんですかね?
ならなんで二階でコソコソやるんでしょうね。
引き渡しの時にやればいいのに。

入居開始直後は言葉巧みに色んな業者が来ますから、
気をつけた方がいいですよ。
管理会社やデベロッパーかと思うような口調で喋りますから。

424: 住民さんD 
[2013-11-03 21:12:09]
今晩からポツポツと明かりが点いていますね。
今日から入居の皆さん、お疲れ様でした。
ゴミ出しされた方おられたら
スムーズにいったかどうか教えて下さいね。

>423さん
あの人達にこのリーフレット持っているかと聞かれ
(10年保証したらもらえるもの)
持っていると言ったら「では大丈夫」みたいな感じでした。

確かに業者もいろいろなことを言いますよね。
冷蔵庫を運んでもらった業者に
下に敷くマットみたいのを勧められました。
断りましたけど・・
425: 匿名さん 
[2013-11-04 06:38:10]
カーペットはどんな感じにしましたか?ラグマット?カーペットタイル?一般的な絨毯?
426: 契約済みさん 
[2013-11-04 09:23:20]
エレベータでお会いしたご家族とあいさつしました。
よい雰囲気でうれしかった。
427: 住民さんE 
[2013-11-04 11:01:58]
なんとなく恥ずかしくてあいさつ出来なかったのですが
今度こそお会いした方たちにあいさつします。
お互い気持ちよく過ごしたいですね。

管理人さんもいい感じでした。

ラグは居間にシャギーマットを購入しました。
引越前なのでまだ敷いていませんが。
428: 匿名さん 
[2013-11-04 11:14:17]
シャギーマットですか、参考にします。
429: 住民さん 
[2013-11-04 12:39:03]
我が家は内装をいじる予定なので12月に引っ越し予定です。
棚の奥行きを調べるために連休中に行きましたが、
エレベーター確かに混んでいますね。
乗り合わせた住民さん達はみんな
「まだ乗れますよ」って声かけていらっしゃる方々もいて、
よかったです。
引っ越しによる一時的な混み具合だといいですね。
駐車場は、幅が広い車だとギリギリという感じですね。

業者さんによるとメルセデスのSクラスは
過去に入らなかった事例があるようです。
国産車だとどんな車種ですかね。
430: 契約済みさん 
[2013-11-04 18:10:37]
北東角部屋のGタイプを契約したのですが、やはり方角的にリビングの日中の日当たりや寒さが気になります。
すでにGタイプ入居された方いらっしゃいましたら実際に住まわれての感想等ありましたらお願いします。
431: 匿名さん 
[2013-11-04 18:27:01]
北東は朝日のみですからね。夏はまぶしくて寝ていられないし。個人的には無理です
432: 匿名さん 
[2013-11-04 18:42:31]
バスタオルや、フェイスタオルはどこに掛けますか?
433: マンション住民さん 
[2013-11-04 19:04:54]
Gタイプは北西向きですよ
434: 契約済みさん 
[2013-11-04 20:44:11]
>>433さんありがとうございます。
それではそんなに暗くはならないですかね?
北よりは他のマンションだと昼間でも照明必要だったり、湿気やすかったりと聞くので心配になってしまって。
435: 住民さんA 
[2013-11-04 22:58:41]
マンションに初めて住みました。教えて頂きたいことが、一つあります。
お風呂の入浴後の換気ですが、24時間換気システムで十分でしょうか。
換気が弱い気がしますが、気のせいでしょうか。
436: 匿名 
[2013-11-05 00:09:30]
>>435
取説を読んでください
437: 契約直前 
[2013-11-05 16:20:40]
契約は終了しましたが、引き渡しはまだ先です。空中歩廊歩いてみましたが、コルテナ部分の解放時間が午前7時から0時迄で早朝琴似駅に行く時は使えないのでしょうか。外を歩かなければいけないのでしょうか?
438: 匿名さん 
[2013-11-05 16:21:49]
北西向きの部屋を買うなんて
景色のことだけを考えて ちょっと いや
かなり焦って購入したのでは?

海を見たければ銭函か小樽を買えばいいし、山を見たければ手稲あたりを買えば良かったのではないのかなと思います

自分は南東向きを購入したので、とりあえずは何の不安もありません
光熱費もかなりの差がでるでしょうね
439: 契約済みさん 
[2013-11-05 16:57:17]
北西向き
エレベータホールの横から景色見ると、
結構よいですよ。
昼間は海まで、夜は夜景がきれいなのに驚きました。
南東以外の夜景もきれいですよ。
440: 住民さん 
[2013-11-05 18:14:01]
空中歩廊は現在午前5時半から開くように調整中だと伺いました。

高層階を購入した限り、日あたりは心配ないと思いますけどね。
リフォームの人に相談したところ、
西日が強い日のために、それにあったロールスクリーンを購入しました。
441: 匿名さん 
[2013-11-05 18:18:49]
北西のGタイプは マンションの中で一番良い間取りでは?
失礼な意見だな〜

Gは2LDKなので検討外の人も多いんだろうけど
442: 住民さん 
[2013-11-05 18:20:57]
440です。
追記ですみませんが、私の購入した間取りにも北西向き窓があります。
まだ住んでいないですが、午前も午後も行きましたが日当たりが悪いなぁと思ったことは、なかったです。

今のマンションは南東向きですが、南東だとやはり午前中の日当たりは良いです。
午後は、南東でも東南東に近い間取りだと午後は日当たりがもう少しほしいなと思う時も
あります。

プレミストの居住者は高層階だと風が強いかもしれないので、
夏場は窓を閉め切ってクーラー使用と思っている人が多いかもしれませんが、
同一方向にしか窓がない間取りの場合は、風が抜けにくいかもしれませんね。
443: 匿名さん 
[2013-11-05 18:32:18]
だね。
角部屋じゃないと風はあまり入らないかもね。
447: 入居済みさん 
[2013-11-06 19:03:49]
冬季不在がちなのですが、水抜きはした方が良いですかね??
最近のマンションだと不要という話も聞きましたけど、皆さんどうされてます?

もしくは、暖房付けっぱなしで不在にした方が良いですかね・・・。
448: 匿名さん 
[2013-11-06 23:31:29]
暖房つけっぱなしで不在は、おすすめしませんよ!
449: 匿名さん 
[2013-11-07 06:44:34]
マンションは大丈夫じゃないですか?水落としは鉄筋には不要かと
450: 匿名さん 
[2013-11-07 07:41:57]
北向きだけは水抜は必須です
451: 匿名さん 
[2013-11-07 19:41:40]
北向きベランダってことですか?
452: 匿名さん 
[2013-11-07 20:56:07]
ソファーは、どんなのにしましたか?
454: 住民さんA 
[2013-11-07 23:52:14]
ソファベットにしました。来客用です。
ネットで買ったので実物見てちょっと失敗でした。

今日ゴミステーションの様子を見に行って出られなくなりました!?
夜だったので焦りました。
自転車用の出口から出ましたけど・・
455: 匿名さん 
[2013-11-08 00:02:39]
出られなくなるんですか!?
456: 住民さんA 
[2013-11-08 00:59:59]
いえ、通常は出られるはずです。
自分が入ったドアが判らなくなり
開けようとしたのですが開かなかったんです。
457: 匿名さん 
[2013-11-08 02:51:27]
ソファーベッドとは、考えましたね。照明はやはりシャープの桜色かなぁ。シャンデリアは、圧迫感があるから
458: 匿名 
[2013-11-08 10:04:52]
ソファベッドとか
ネットで買ったとか
なんか貧乏くさい話だな
459: 匿名さん 
[2013-11-08 11:03:38]
なんでネットで買ったら貧乏くさいんだか。ネット社会で生きてないね
460: マンション住民さん 
[2013-11-08 12:30:22]
ゴミステーションは部屋の鍵を持って行かないと出られませんよ。私もやっちゃいました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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