購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[981: 匿名さん]

>>979

過去レス読んだけど戸建てちゃんが論破されてたよ（笑）

[982: 匿名さん]

はいはい。

津波にはマンションが強いのは物理的制約からバカでもわかりますね？
説明の必要ないですね？

で、火災においても明らかにマンションが強い。

住宅形式・構造別に見た火災による死者の発生危険
住宅の形式・構造別に火災による死者の発生の状況は、木造、戸建て住宅火災での死者数が圧倒的に多く（約7割）、これに防火木造戸建て住宅火災の比率（約1割）を加えると、住宅形式・構造別では、ほとんどの火災による死者は、木造の戸建て住宅において発生しています。
http://anzen.fn69.com/home/archives/2006/01/post_13.html

加えて地震があると戸建ては傾く可能性があると。
したがって災害に強いのはマンションでーす。
はい、論破（笑）

[983: 匿名さん]

＞＞９８２
古い戸建のデータを出して楽しい？

はい、マンションちゃん涙目～
簡単に論破されるデータだして、叩かれるために調べているの？

[984: 匿名さん]

このスレは東京都内の話です。
東京の湾岸部はマンションしか建てられていません。
よって、津波は戸建に関係ありません。

はい、マンションちゃん出直し～

[985: 匿名さん]

津波って影響ある地域限定の話だよね？スレズレでは？
津波外地域での水害はﾏﾝｼｮﾝの方が多そうな気がする。
上からの水漏れって戸建ないし。気になるんだけど上からの水害ってどのくらい下まで影響あるのかな？

[986: 匿名さん]

戸建てちゃん苦しいなぁ…w
あれだけたくさんの方が被害にあってるのに…学べよ。人間だろ？

[987: 匿名さん]

>>983

防火木造でもマンションのほうが強いって書いてあるっしょ？
さすが戸建てちゃん、日本語すらまともに読めないだけあるわ（笑）

[988: 匿名さん]

火災保険において一戸建ての場合は木造が多く、また、耐火構造でもＴ構造というものに該当します。
しかし、最近の新築マンションの場合は、ほとんどがＭ構造という最も耐火性能に優れた構造となっています。
http://kasaihokenn.com/227/

木が燃えやすいというのはバカでもわかるのだが、ここの戸建てちゃんは・・・。

[989: 匿名さん]

>>984

え、津波が湾岸部だけの問題だと思ってるやついるの？
ニュースで散々やってたのに・・・。

[990: 匿名さん]

何度も論破されているのに、懲りない役場マンションちゃんだね。
最新の戸建と昔の戸建の性能差が理解できないんだね。
保険会社の料率は旧態以前からの算定なので、旧構造も新構造も木造でひとくくりなだけ。

はい、マンションちゃん。やり直し～

朝から張り付いてご苦労さん！　今日も悔しくて寝られない夜を過ごしてね～

[991: 匿名さん]

＞＞９８９
高台の耐震強度３の戸建に、マンションが全敗すると認めましたね！

[992: 匿名さん]

>>990

＞旧構造も新構造も木造でひとくくりなだけ。

じゃあそれを証明しないとね？

[993: 匿名さん]

さ、今日もマンションちゃんが夜通しネット三昧！

何と戦っているんかな？
明日もボロボロに叩いてあげるね～

[994: 匿名さん]

>>990

住宅メーカーも商売なんで、Ｔ構造ならそれ以上の性能のためにコストなんかかけないっすよ？
したがってＭ構造のマンションより性能が上ということはありません。
っていうか馬鹿でもわかるよね？

[995: 匿名さん]

結局戸建ては浸かるし燃えやすいってことだね。

[996: 匿名さん]

＞＞９９４
じゃ、大量規格商品のマンションは性能のためにコストなんかかけないっすよ？
したがって注文の個別計算する戸建より性能が上ということはありません。
っていうか馬鹿でもわかるよね？

やはり、役場マンションちゃんは真性の馬～鹿～？

[997: 匿名さん]

＞＞９９５
自作自演して楽しい？

流石、マンションちゃんは一人遊びがお上手ですね。

[998: 匿名さん]

浸かる傾く燃えやすい戸建てからマンション叩きですか(笑)

[999: 匿名さん]

大量規格ならスケールメリットから性能が上がることは有り得ますよ。

[1000: 匿名さん]

>>996

個別に作るものは製品精度が低いというのは製造業の常識だよ？

[1001: 匿名さん]

ゼネコンの現実知ったら自殺するよ。

[1002: 匿名さん]

わぉw戸建てちゃんいつもよりヒステリックw

的確に戸建ての欠点をついてるだけなのに…。
悔しいだろ!とか子供ですか？冷静にね？

頭に血が上ったままじゃまともに議論できないよね？また明日ね。

[1003: 匿名さん]

"名古屋4500万？"
"マンションは駅遠？"
"役場マンション？"
相変わらずこの馬鹿いるのね・・・

[1004: 匿名さん]

同じ内容ループさせて何が面白いんだろう
文面に特徴あるから自作自演なのは明らかだし
コイツいい加減アク禁して貰いたいわ

[1005: 匿名さん]

>>991
「高台の」って…

結局それって戸建は上物はどうあれ最後は地盤次第と認めてるわけで。
地盤が普通～ゆるいとこに建ってる戸建については保証できませんって？

[1006: 匿名さん]

>え、津波が湾岸部だけの問題だと思ってるやついるの？
>ニュースで散々やってたのに・・・。

うちは東京区部西側の標高50mにある戸建て住宅街。
津波がきたら湾岸マンション群が防波堤になってくれるらしいし、都心を経由して到達するので威力も相当弱まる。
埋立地や標高の低い城東に比べて地盤も固いので、災害リスクは軽減される。

[1007: 匿名さん]

標高50ｍかぁ。日頃の生活は不便じゃないんですか？

[1008: 匿名さん]

全てのマンション理論が論破されましたね。
災害に弱いマンション。公的機関が認めています。
異論があるなら日本から出て行けば良い。

[1009: 入居予定さん]

笑っちゃう。
極極一部の高台の話を持ち出して全て論破ですか？

[1010: 匿名さん]

高いところで駅遠で車生活しないと命の保証もない戸建ってやっぱコスパ悪いですね。

[1011: 匿名さん]

>1008
日本から出て行けばいいだなんて、何て傲慢な。
身の程を知れ。

[1012: 匿名さん]

お、日本の公的機関発表を信じない非国民ですね。
やはり、お国は半島ですか？

[1013: 匿名さん]

>1012
レベルの低い発言。
情けなくなる。
マンション戸建てのことを言ってるのではない。

[1014: 匿名さん]

じゃあ戸建ては高台じゃないと命を守れないわけだ。
大半の戸建て住民切り捨てですか。

[1015: 匿名さん]

高台でも燃えやすいことには変わらないけどな。

[1016: 匿名さん]

>>1006

じゃあ城東の戸建てのことはどうでもいいということですか？

[1017: 匿名さん]

しかし、マンションちゃんの支離滅裂さは凄い。
支持杭については国の基準を持ち出し、耐震強度の基準は一向に無視。

マンションちゃんは隣国の尖閣諸島問題と同じような理論を繰り返す。
気が付いていないのか、わざとなのか？

[1018: 匿名さん]

＞＞１０１６
今までの経過で、千葉・埼玉・神奈川は戸建圧勝です。
東京も沿岸部・城東等の元々　え・た・ひ・に・ん　の住む地区は
マンション住民がお似合いで良いですよ。

[1019: 匿名さん]

だから耐震基準なんて販促用だっていってんじゃん？

[1020: 匿名さん]

戸建てさんは現実を見れていない。
危機管理能力が低すぎる。
でも本当は戸建てが断然ヤバい事は解ってるから暴言でごまかす…。
こっちは親切で助言してるのに。

まぁせいぜい首都直下が起きない事を祈っていなさい。アーメン。

[1021: 匿名さん]

マンション派は冷静にレスしているのに対し、戸建て派は感情的で貧乏やら底辺やら蔑む事ばかり。
戸建てってそんなレベルの奴ばっかなの？？

[1022: 匿名さん]

圧勝といわれてもマンション建てる価値ないド田舎は戸建てしか選択肢ないからなあ。名古屋の4500万円とか(笑)

[1023: 匿名さん]

戸建てちゃんは差別発言のオンパレードだな。
まずまともな人間になることが先だな(笑)

[1024: 匿名さん]

よほど悔しいんだね。
そんなに連投しなくていいよ。

[1025: 匿名さん]

>>1018

千葉埼玉神奈川でも地盤が弱い低地はたくさんありますが？

[1026: 匿名さん]

>>1025
何が言いたいの？
千葉・埼玉・神奈川はマンション住民がマンションの価値が無い地区と認めたんだよ。

議論に関係の無い地区の話をして荒らしたいの？

相変わらず支離滅裂な事をして、話を逸脱するマンション派だね。

[1027: 匿名さん]

自己満、見栄ばかりで家を買うから後悔する事になるんだよ〜。
事実を知って顔面蒼白の戸建てちゃんが目に浮かんでしまうw

[1028: 匿名さん]

耐震等級で地震火災保険は値引きしてくれるし、長期優良住宅なら固定資産税は二階建て５年、三階建て７年間半額。

[1029: 匿名さん]

マンション建てる価値のない地区で勝利宣言(笑)

[1030: 匿名さん]

高台の高級住宅街の戸建てちゃんは千葉埼玉神奈川なんかどうでもいいんでしょ？

[1031: 匿名さん]

角で窓２面、両サイド挟まれたところで一面、出口は１つ、それが嫌だ。

[1032: 匿名さん]

＞＞１０２９
このスレで千葉・埼玉・神奈川のマンションが居たら爆笑だね。
ましてや７０㎡台以下のミニマンだったら凄いよね。
やはりマンションは都心の１００㎡超え、トイレ２つ無いとね。

で、お前のマンションスペックは大丈夫か？

[1033: 匿名さん]

>>1028
んー、まさに販促だよね。
そこまでしないと売れない建売。

[1034: 匿名さん]

長期優良住宅認定制度は法律の一つで、何も耐震性だけじゃなく、防火、耐久、化学物質対策、耐久性能、メンテのしやすさ等を評価する制度。
認定を受ければ固定資産や建物登録税などで優遇措置がある

[1035: 匿名さん]

他はわからないけどトイレ２つは同意
マンションと戸建を比べるのにトイレ１つのマンションとくらべても意味がない

[1036: 匿名さん]

戸建てでも一階にしかトイレない新築山ほどあるよ。

[1037: 匿名さん]

長期優良住宅認定された建売（地元工務店）が近所に建ったので見に行ったけど、
地盤改良はテキトーもいいとこ、ただの木造軸組工法にちょっと何か所か耐震補強の筋交いつけただけ、
定期メンテも普通に10年おきに塗り替えの平凡なサイディングでしたよ。
あんなんでも認定つくんだと思った。

[1038: 匿名さん]

>>1037
へ～、完成された建て売り住居を見ただけで地中に埋まっている地盤改良や、
壁に埋まっている筋交いまで見えるんだ！
貴方はエスパーですか？
それとも、やはり戸建が気になるから毎日・四六時中工事を監視していたの？
たまに見に行っていたレベルでも、全ての工程を見ていないと、貴方の発言は
全くの嘘になりますからね。
戸建ネガもいい加減にしておきなさい。

これから、マンションちゃんの事をエスパーちゃん！と呼びましょうか？

[1039: 匿名さん]

>>1038
おじさん落ち着きなよ。
現地でスタンバイしてる営業さんが説明してくれたんだよ。
さすがに地盤改良については素人の自分でも疑問持ったぐらいだから、
向こうも自信なかったみたいだったよ。

[1040: 匿名]

戸建さんは概して発言に品がない。

[1041: 匿名さん]

>>1037
>>長期優良住宅認定された建売（地元工務店）が近所に建ったので見に行ったけど、

この文面からは、たまたま見に行った状態を示しています。

>>地盤改良はテキトーもいいとこ、

地盤改良をテキトーと思い込みたい妄想の産物。建売業者が「うちの物件は地盤改良はテキトーです！」と言ったら話は別だけどね。

>>ただの木造軸組工法にちょっと何か所か耐震補強の筋交いつけただけ、

壁の中を透視する機会があれば別だが、現在の世界の技術では無理。
ひょっとしてマンションちゃんは異星人の人？

>>定期メンテも普通に10年おきに塗り替えの平凡なサイディングでしたよ。

これは外観から解るので正しい。

>>あんなんでも認定つくんだと思った。

最初から戸建を陥れるために決めつけした意見。よって全て妄想と判断される。

いい加減、マンションちゃん辞めたら？

[1042: 匿名さん]

>>1039
エスパーちゃん、恥ずかしくないの？
ミニマンでの生活で精神破壊された？
家は神奈川辺りか？
戸建が羨ましいからって妄想膨らませすぎると、実社会に適応できなくなるよ！

[1043: 匿名]

＞1042
では、あなたの戸建はどこにあるの？

[1044: 匿名さん]

>>1039
へ～、営業さんが「何か所か耐震補強の筋交いつけただけ」と説明してくれたんだ。
すごくやる気のある営業だね。

[1045: 匿名さん]

>>1043
エスパーちゃん。
質問に対して、きちんと答えてから質問を返すのが礼儀ですよ。
あ、礼儀って解りますか？

[1046: 匿名さん]

落ち着きなよ。
細かい見取り図を見ながら、
こことここに筋交いつけてるから耐震等級が上がるって教えてくれたんだよ。
わりとベテランの営業さんだったからね。
サイディングやメンテについても教えてくれたよ。

戸建さん、すっげー興奮してるね。
地元工務店で長期優良住宅を建築条件つきで建てちゃった人かな？

[1047: 匿名さん]

戸建てちゃんまあ落ち着けよ。
どう逆立ちしたって水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあることには変わらんのだから。

[1048: 匿名さん]

自分の家の地盤が気になって落ち着かないんだろ。
なんせ業者任せだからな。

[1049: 匿名さん]

ウケる。本当か嘘かどっちにしろ細かい見取り図まで見ながら説明貰ったんなら戸建購入希望だったんでしょ？
資金不足で泣く泣くﾏﾝｼｮﾝ派に転向ですか(笑)

[1050: 匿名]

＞1045
1043ですが、私はあなたから質問受けていない。
エスパー？
私は戸建です。
同じ戸建として、あなたの発言は見苦しいから訊いてみました。
ネットだからと言って品が無いのは・・・
礼儀という言葉、そのままそっくりお返しします。

[1051: 匿名さん]

>>1050
>>1042で、エスパーマンションちゃんに質問したところ、
>>1043で、貴方が「では、貴方は？」と聞いています。

日本の初等教育を受けた程度の人間であっても、>>1043はエスパーマンションちゃんと文脈でなります。
なりすましですか？それとも初等教育程度の読解力が無い方でしょうか？
いずれにせよ、品が無いエスパーマンションちゃんの嘘を暴露しただけですよ。

[1052: 匿名さん]

こんなキチガイがお隣さんだったら、戸建買っても引っ越したくなりそう。

[1053: 匿名さん]

最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
煽りのセンスも乏しいからつまんないし。
はぁ〜。張り合いがない。

[1054: 匿名さん]

さ、マンションちゃんの敗北宣言が出ましたね。

[1055: 匿名さん]

>はぁ〜。張り合いがない。

こっちも張り合いないよ。マンション一択の話しか進まなくて。
ここに張り付いているだけあってＰＡＲＴ１から全てのレスをチェックしてるんじゃないか。
すごいぞお前の努力は。このマンションの販促が認められて、夢の注文戸建て購入への一歩近づくか？

たまには注文住宅のスレに殴り込みに来いよ（笑）

[1056: 匿名さん]

>最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
土日は住宅展示場まわりだよ（笑）
行ったことはあるだろ？（笑）
話もできず逃げてきたか。そりゃ延床70㎡ベースじゃ話がはずまないからな（大笑）

[1057: 匿名]

>1051
1043ですが、あなたは初等教育以下の理解力？
私は自分がエスパーと誤解されたら困るので、敢えて戸建てと言いました。
同じ戸建とは言え、あまりに見苦しい発言を諫めただけです。
横から口出すな。

[1058: 匿名さん]

>>1057
はいはい、何度もなりすましを繰り返しているから訳が分からないんだね。
文脈も解らず可哀そうな読解力だな。
でも、エスパー能力はあるってか？
凄い凄い！マンション凄いね～って言ってほしいの？

[1059: 匿名]

哀れな人。
無駄な時間を使いました。

[1060: 匿名さん]

車庫付き駅5分新築戸建(150㎡程)が最強なの？

[1061: 匿名さん]

エスパーって？お前いつの時代の人間？

[1062: 匿名さん]

長周期地震動って怖いですね
脳みそ揺れ続けたらこんな危険人物量産するんだから。
地に足つける生活したら脳みそ安定しますよ

[1063: 匿名さん]

マンションちゃんが理論で勝てないから、お得意の人格批判に出ましたね。
ま、マンションの部屋に居ると気が可笑しくなるから仕方ないかもね。

[1064: 匿名さん]

>1063
そんな程度の低い内容からっぽのレスじゃ戸建ての劣勢は覆らないよw
もうちょい頑張れw

[1065: 匿名]

＞１０６３
はい、同意します。

１０６４みたいのも困ったものですね。

[1066: 匿名さん]

では、マンションちゃんの反論が全て論破されましたので、
マンションは地震に弱いは決定事項となりました。

異論があるなら、耐震強度について国交省相手に訴訟を起こしてから
書き込みするように。
訴訟で耐震強度基準が覆ればマンションちゃんの意見が採用されますが、
それ以外のソースは一切採用できません。

[1067: 匿名さん]

>>1007
>標高50ｍかぁ。日頃の生活は不便じゃないんですか？
>>1009
>笑っちゃう。
>極極一部の高台の話を持ち出して全て論破ですか？

やっぱりマンションクンは東京を知らない地方出身者が多い。
都内23区内の城西や城南は標高40から50ｍはあるんだよ。

いくら埋立地に住んでても標高50ｍで驚いちゃいけない。

[1068: 匿名]

>1066
なに勝手に決めてんの？
バカじゃないの？

[1069: 匿名さん]

国が決めた基準に従いましょう。

[1070: 匿名さん]

阪神や東北の死者の大半は戸建てだって！現実から逃げるな！

[1071: 匿名さん]

>>1066は頭が弱いなあ。
どうして訴訟なんかするんだよ？
戸建の高い耐震等級なんて意味無くても、誰も困らない。
なんの保証もない耐震等級を盲信して、被害を受けたところで、信じたアホ以外はね。

[1072: 匿名さん]

そりゃ戸建ての多い地域で地震発生したんだから死者数の大半占めるのが戸建て住みなのは当然でしょ
マンション乱立してる都心で巨大直下地震きたらマンション住みが大半占めますよ。

[1073: 匿名さん]

＞1066
＞1069
国が定めた耐震基準の前提知ってるか？
「強い地震が１度だけ発生する」だぞ。
地震は大きければ大きいほど、余震が大きく且つ回数が多い。
最初の地震に耐えたとしても、東日本大震災のような２度・３度にわたる強烈な余震に耐えられる戸建は等級３でも保証出来ないとしている。
木造である限り、変形に対抗するのは面材でありこれを構造体に止めつけるのは釘である。
余震が続けば、釘は確実に緩み耐震性が大きく低下するとのこと。
余震まで考慮すれば、木造よりRCの方が安全である。
そもそも、品確法による「等級」は住宅メーカーの業界の利益を守ることに主眼が置かれている。
地震による損傷の程度は地盤により異なり、建物ごとで全く異なるものであるとのこと。
それを一律に論じ、マンションの方が耐震性が低いと決め付けるのは素人が聞きかじりの知識を振り回しているようにしか聞こえない。

[1074: 匿名さん]

災害に対する強度より居住性。
地震が怖くてわざわざマンションにするなんてありえない。
大きな振幅でゆれ続けて家具が動き回るし、停電すれが地上と自室の行き来すらできない。

マンション周辺で集団避難生活するくらいなら、地に足の着いた戸建ての自分の土地でテント生活したほうがいい。

[1075: 匿名さん]

余震が続くならマンションずっと揺れ揺れですけどね

[1076: 匿名さん]

>>1072
マンションやビルが乱立してる神戸の中心部で阪神大震災は起こったのですけど？
死者の殆どは木造住まいだったようですね。

[1077: 匿名さん]

マンション派は情報活用が下手クソ過ぎ
簡単に論破されるデータ引っ張ってきても無意味でしょ
情報はうまく活用して初めて生きるんですよ

[1078: 匿名さん]

ビルって言ってもテナントが入るような商業ビルですよ
ビルとマンションの違い分かります？
その前に震災前の神戸の街並み知ってるんですか？

[1079: 匿名]

＞1077
それは戸建くんだろ。
耐震性を余震まで考慮せずに、いきがっていたやつはどうした？

[1080: 匿名さん]

>>1071
それでは建築基準法に基づく「マンションの杭打ち」だけ
信じる理由を述べましょう！

マンション派の主張は国交省の認定した耐震基準が出鱈目と主張している。
よって、認定基準自体を覆すには訴訟しかないと言っているんだよ。
日本の国の仕組みを勉強しましょうね。