購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[861: 匿名さん]

>>851

うん、だからマンションは倒壊したり傾いたりしないように法的基準があり、戸建てはそれがないから業者任せでそれなりに被害が出てるんでしょ？
だからきみの家も業者を信用するしかないってことね。それがなんか間違ってんの？

[862: 匿名さん]

>857

そのまま住み続けるわけではないでしょ。

その程度の被害を受けたとしても、
傾きを直すダメなら200万円程度の費用で、
杭を打っても500万円程度の費用で補修できます。

全壊、半壊判定を受けていれば、地震保険で充分間に合う範囲ですよ。
個人の判断で、修復することも可能だし。

このことが人命に直接かかわる問題というわけではなく、
リスクとしては、その程度と言うわけですよ。

[863: 匿名さん]

>>858

地盤に400万円かけたけど傾いたというソース出てましたけど見てませんか？

[864: 匿名さん]

マンションが低収入？はぁ？

マンション年収　約１０００万
戸建て年収　　　約６００万


こういうデータも知らずによくもまぁ吠えること

[865: 匿名さん]

マンチョンｗ

[866: 匿名さん]

>>858

うん、だからマンションは倒壊すると被害が大きいから法的基準で倒壊しないようにしてるわけですが？

[867: 匿名さん]

>>864
捏造、妄想、思い込み・・・

[868: 匿名さん]

>840
駅名を教えてください。
まさか近所に１～２件しか家がない地域ってわけじゃないでしょうから
それくらいなら特定されることはありませんよ。

>860
そう思いたい気持ちはわからないでもありませんが、現実は残酷です。

[869: 匿名さん]

まぁ、そうですね。
明石やさんまがマンションに住んでいて、あまりメジャーでない芸能人は戸建てに住んでますよね。
ダイノジのエアギターの人が建てた家は、道路より低い土地でしたが、まぁまぁ普通の家でした。
分相応とはそういうことです。

[870: 匿名さん]

>>862

都合よく安く見積もりすぎだから（笑）


県建築士事務所協会支部の無料相談では
「５００万〜８００万円。住みながら直せばもっとかかる」と言われた。

３月末に調査した施工業者は「傾きは１度未満。水平に戻すだけで１千万円かかる」と言われた。
http://2ch.cloudnote.jp/matome/3773#

[871: 匿名さん]

>>862

要するに戸建ては余計な費用や作業が必要なわけですね？

[872: 匿名さん]

>869

芸能人は戸建か、税金対策になるので賃貸マンションですよ。

[873: 匿名さん]

取り合えず、地震による被害から家族の命を守るには、
マンションより戸建の方が有利ということは共通の認識として良いでしょうか？

ただ私も、竜巻被害から家族の命を守るには、
マンションの方が戸建よりも有利だとはおもいます。

[874: 匿名さん]

地盤は命と関係ないと言っているバカがいるがそんなわけないじゃん？

地盤で異なる地震の揺れかた
http://allabout.co.jp/gm/gc/25789/2/


地震の後の津波や水害、火災や地盤沈下、どれをとっても戸建てが有利なことはありませんから。

[875: 匿名さん]

>874

> 地盤で異なる地震の揺れかた

それはマンションも戸建も同じでしょ。
そして同じ揺れが起こった時、戸建ての方が壊れにくく作ったあるのは公然の事実。

[876: 匿名さん]

>>874さん

杭による地盤改良は、不同沈下に対して効果があるだけで、
揺れに対しては効果は無いですよ。

地域によって揺れえ方が変わるなら、
その地域に建っている戸建もマンションも同じだけ揺れます。
大切なのは、どれだけの揺れに耐えられるように作られているかです。

[877: 匿名さん]

>>875

だって地盤改良が甘ければ被害も大きくなるわけじゃん。


＞同じ揺れが起こった時、戸建ての方が壊れにくく作ったあるのは公然の事実。

実験では震度６で壊れちゃったんですけどね（笑）
仮に地震に耐えても水害で浸かったり流されたりしたらおわりじゃん。

[878: 社宅住まいさん]

先日ビックサイトで行われてた住宅設備・建材EXPO 2013に行ってきました
やっぱり家は一戸建だわ～って改めて思いましたね
太陽パネルにエコキュートにエネファーム等の次世代エネルギーにも興味あり
私の楽しみシステムキッチンも２７００だから広々で使いやすそう
主人はインナーガレージを予定してるのでそっちばかり見てました＾＾
マンションも嫌いじゃないから一応見てみてました
中古マンションでリノベーション、リフォーム講座＾＾；
最近はこういった中古を買って新築同様にってのが多いそうです

理想の家を作るのって大変だけど、これからも楽しんでやっていきたいです

[879: 匿名さん]

>877

> 実験では震度６で壊れちゃったんですけどね（笑）

設計強度よりも強い揺れで壊れただけでしょ。
マンションの設計強度は壊れた家よりも更に弱いですよ（笑）。
もっと危険だと思いませんか？

それともマンションだけに働く世界中でまだ発見されていない力が存在するのでしょうか？
だったら、ノーベル賞級の発見ですね(笑)。

[880: 匿名さん]

戸建ての耐震なんか鉄釘は劣化するし、シロアリやら湿気で柱は痛むから当初の性能なんかすぐ発揮できなくなりますよ。


木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。
http://www.youtola.com/question/ciwaoxeawi.html

耐震実験「耐震強度不十分（手前）」ｖｓ「長期優良耐震等級２（奥）」
http://www.youtube.com/watch?v=RTvjSf3EzLo

[881: 匿名さん]

一般的に埋立地のような柔らかい地盤のところでは固い地盤のところより震度が大きくなる傾向にある。
マンションでも戸建てでもそういう所は避けるべきである。特に長周期地震動は高層建築物ほど影響を受ける。

[882: 匿名さん]

>>879
つまり、耐震等級3弱ってのは実際に起こり、今後も起こるであろう大地震だと、倒壊する程度の設計だってことでしょうか？

[883: 匿名さん]

最近建てた家やマンション、ビルなら安心出来るだろうが、旧耐震基準や耐震診断すらしていない建物には要注意。

[884: 匿名さん]

>880

> 木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
> 地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、
> 2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。

RCである限り、コンクリートの柱や梁で耐震強度を保っています。
そして、地震の耐力限界は、コンクリートが引っ張られた時の引っ張り強度で決まります。
大きい地震があった時、コンクリートの柱や梁にはヒビが入ります。
一度ヒビが入ったコンクリートの柱や梁には、当初の耐力はありません。
最初の地震よりも危険度が増した状態で、 2度目・3度目の強烈な余震を迎えることになります。


素材が木造でも、コンクリートでも、
建物ごとに倒壊する揺れの強さ、躯体が損傷を受ける揺れの強さは決まっています。
一般的に、躯体に損傷を受ける限界強度が低いのは、戸建よりもマンションです。
なので、２度目、３度目の揺れに対するリスクも、戸建よりもマンションの方が高いはずだと思いませんか？

[885: 匿名さん]

古い戸建は怖いですよ。
あと軸組工法も。
これから新しく建てるにしても軸組はどうなのかなと思う。
構造用合板なんかつけても気休めっていうし。
やっぱりせめて鉄骨で建てたほうがいいよ。

[886: 匿名さん]

>882

どんな揺れが来ても絶対に倒壊しない建物など作ることができません。
どこまでの揺れを想定するかという話だと思います。

耐震等級1は基準法で考えられる揺れまで耐えられる設計です。
耐震等級3は基準法で考えられる揺れの1.5倍の揺れまで耐えられる設計です。
それ以上の揺れがきたときのことは考えていません。

[887: 匿名さん]

広くて安い家が欲しかったんでしょ？
災害に弱いことくらいわかってたんじゃないの？

[888: 匿名さん]

>>886
耐震等級3でも、震度7どころか、震度6強以上の大地震だと倒壊しても仕方が無いということですよね？

[889: 匿名さん]

従来の地震への耐震性は建造物の剛性の向上に偏りがちであり、一方の長周期地震動に対して設計段階での対策が不十分であった。しかし近年長周期地震動による被害の研究が進み、地震に強いとされてきた既設の超高層ビルに対して今後破壊的ダメージをもたらされる懸念が出てきている。

[890: 匿名さん]

耐震基準ってのは新築時に大きな地震一回だけ来た場合という前提な。
ほとんど業界の販促目的。

[891: 匿名さん]

>885

> やっぱりせめて鉄骨で建てたほうがいいよ。

その根拠は?

木の柱と軽量鉄骨の柱を比べると、
柱のヤング率はほぼ同じだが、限界曲げ強度は木の柱の方が高い。
一般の戸建１軒で考えると、耐荷重は木造の方が高くなる。

更に、鉄骨住宅では大きな地震が来て、ブレースが伸びると、
次に大きな地震がきたときに耐力が極端に落ちる。

なんで、鉄骨の方が良いと思うの？
単なる思い込み？

[892: 匿名さん]

東京都庁は１辺が6m50cmのスーパー柱で出来ていますが、来年以降、40億円投入し制震補強工事をします。

[893: 匿名さん]

>890

耐震基準の中には、倒壊に対する等級と、損傷に対する等級があります。
倒壊に対する等級は、その通りですね。
一度、損傷すると、初期の倒壊に対する等級は保障されません。

そして、マンションでは、
倒壊に対する等級、損傷に対する等級のどちらも基準法の下限値ギリギリです。

[894: 匿名さん]

木造も耐震等級を稼ぐには金具使わないといけないのでは？
応力が集中するのは接続部。

壁や柱の前に接続部が壊れるのは、長期優良住宅の倒壊画像見ても明らかでしょう。

[895: 匿名さん]

木造でも柱の太さが普通の木造の４倍位有る旧家の家とかなら安心出来る

[896: 匿名さん]

旧耐震でも姉歯が建てたやつでも、
巨大地震で圧倒的に強かったのはマンションだよ。

戸建はぶっ壊れたり燃えたり流されたり
大変な死傷者を出してる。
怖すぎる。

[897: 匿名さん]

RCマンションより今のHM製の木造の方が耐震性能ははるか上だよ（笑）

[898: 匿名さん]

>896

本当に？

建築関係雑誌に書かれている岩手内陸地震の報告などを読むと、
RC,鉄骨,木造などの構造に依らず、耐震強度に応じた被害が出たと報告されていました。
当たり前だけど、物理的に考えられた限界値は正しかったと…。

マンションでは既存の物理法則を超越した力が働くのでしょうか？

[899: 匿名さん]

剛構造の戸建と柔構造のマンション。
耐震性の計算方法って全然違いますよね。
当然、同じ基準にはならない。

[900: 匿名さん]

津波って関係ないと思ってるやつ多いが、震源地によっては東京の東半分は浸かるよ。
マンションもそれなりに被害に合うけど、戸建ては完全にアウトだね。

[901: 匿名さん]

>899

耐震設計をする際に、剛構造だから、柔構造だからという違いはありません。
完全な剛構造、柔構造というものも存在しませんし…。

実際には、ある加速度の揺れが起こった時、構造体の各所にかかる力を計算して、
それが構造体の耐力限界を超えるかどうかを比較するだけです。


ただ剛構造だと、共振周波数は、比較的高い周波数にあり、
大抵の場合は計算上カバーされています。
一方、柔構造だと、比較的長い周期に沢山の共振周波数が存在します。
それらの全ての共振条件を計算がカバーできるかは難しいところです。
そのような事情から、最近では長周期振動などの問題が浮かび上がりました。

計算上、このような抜け落ちがある場合もあり、
ある条件では設計強度とりも実際の耐力が低いという可能性はありますが、
現在の物理法則が正しいならば、計算よりも実際の耐力の方が高いということはあり得ません。

[902: 匿名さん]

>>901
木造戸建の場合、固有振動数は1Hz付近になりやすく
直下型の大地震でよく発生するようです。
キラーパルスと言われていますね。

戸建の場合は剛体とみなして設計するようで、こういうキラーパルス対策は殆どされていません。

[903: 匿名さん]

自分の住いがどうなのか知らない人は、それを調べるのが先。

[904: 匿名さん]

東京都の調査では旧耐震基準の分譲マンション11,892棟。その内、耐震診断済みは17%、耐震改修済みは5.9%。
耐震診断をしていない83%の理由として診断をしても改修工事費の工面が付かないが半数以上の66%。

[905: 匿名さん]

>902

1Hzより速い周波数の揺れに対する応答は一番考えられているところですよ。

特に剛構造に近い建物だと共振周波数があるといっても、
その振動尖鋭度が、柔構造に比べて高いわけではないので、
そこまで大きく振動を増幅されるわけではないです。

対策と言うか、その周波数だから何か特別なことがあるというわけではなく、
揺れと耐力を比較して、耐力が上回れば耐えられるという単純なものです。
耐力はできるだけ高い方がマージンが高くとれるというだけのことです。

[906: 匿名さん]

マンションは木造より耐震性能はかなり下ですよ。公的な数字でね。

[907: 匿名さん]

鉄筋コンクリは建物全体が重くなるから揺れに弱い。
小学生でもわかる話。

[908: 匿名さん]

旧耐震基準のマンションは三大都市圏合計で130万戸を超えており、至急対策を講ずる必要がある。

[909: 匿名さん]

旧態新基準の戸建ては個人の意志で補強、建替えが出来るから早くやれよ。マンションは個人の意志じゃ無理だから。

[910: 匿名さん]

構造上のデータも大事ですが結局、阪神大震災や東北の死者はほとんど戸建てです。倒壊による圧死か津波、火事もあります。
資産価値や修繕費ではなく家族の命を守ってあげてください。お願いします。

[911: 匿名さん]

築20年以上経った戸建さんはちゃんと耐震補強したほうがいいよ。
たいがい白蟻に食われてるし雨漏りで構造が腐ってる。
地盤もたぶん何もしてない。

新築の人でも建売はヤバそうだ。
大手ＨＭでしっかりお金かけて建ててる人はこんなとこ来ないよね？

[912: 匿名さん]

M9クラスの巨大地震が再び来る可能性がある、6つの地域（東北日本，スマトラ，カムチャッカ，アリューシャン，アラスカ，チリ）のうち3地域で発生した。スマトラでは3ヶ月後と3年後，アリューシャンでは8年後，チリ中部では50年後に次の超巨大地震が来た。
そしてM9による巨大余震M8クラスは日本を除いて発生。
個々で後悔しないよう出来る対策はしましょう。あの世にお金は持って行けないんだし。

[913: 匿名さん]

地震の直接被害も大事だが、二次被害も重要。
マンションは圧倒的に二次被害に弱い。

[914: 匿名さん]

昨年１２月に三陸沖でM7.3の地震が起きた時、TVで地震学者が小さ過ぎる、まだまだ注意が必要と言ってたのを思い出した。

[915: 匿名さん]

>>913

水害で浸かったり火災に弱い戸建が二次災害に強いんだ（笑）

[916: 匿名さん]

これから津波や洪水が来るってときに隣のマンションに逃げずに戸建ての中に避難するバカがいるらしい。

[917: 匿名さん]

まぁでも家が焼けちゃったらライフラインとか二次被害とか関係ないし…

[918: 匿名さん]

災害についてはマンションが有利で結論出てます。戸建てさんも納得してました。

次の議論に映りましょう。

[919: 匿名さん]

ﾏﾝｼｮﾝさんは津波とかでもﾏﾝｼｮﾝは大丈夫って言ってるけど、じゃあ仮にﾎﾟﾂﾝと自分のﾏﾝｼｮﾝだけ残ったとしてそのままそこに住んでられると思ってるの？
色んな不備から住めないなら同じだと思うけど。
急病の時階段がどーのとかそうゆうのでしか戸建の事言えないんだね。
日常では圧倒的にﾏﾝｼｮﾝのが不利だから。

[920: 匿名さん]

停止していても原発が心配だ

[921: 匿名さん]

>919

戸建てちゃんが認めました。少し大人になったね。

[922: 匿名さん]

>919

> 災害についてはマンションが有利で結論出てます。戸建てさんも納得してました。

そんな結論出てましたっけ？
地震に弱いマンションさん。

[923: 匿名さん]

>>922
よく調べもせずに、地震に強いと勘違いしてマンション買っちゃったから認めたくないんでしょ。
それか理解力が極端に低いかでしょ。

[924: 匿名さん]

>>919

うん、とりあえず命が助かることが第一だから。

[925: 匿名さん]

水害に弱く、燃えやすく、地盤沈下の恐れがある戸建てがマンションに勝てると思うほうがおかしいでしょ。

[926: 匿名さん]

>923

逆だよ逆。
マンションが地震に強いとは思っていないよ。形あるものは壊れるから。

ただ確率的に家族の命を守れる方を選んだだけ。

阪神も東北も死者の大半が戸建てです。

[927: 匿名さん]

耐久性悪くて躯体性能も低いけど広くて安いという牛丼みたいな家に住んでるんだからあれこれ求めるなよ（笑）

[928: 匿名さん]

戸建てさんもう反論大丈夫ですか？はい。
次に移りましょう。

[929: 匿名さん]

百歩譲ってマンション躯体は無事でも玄関ドアやサッシ枠が曲がって外に出れないしガラスも部屋中散乱してるよ
そこら中震災でパニックなってるから救助隊もいつくるか分かんない
配管も壊れてるから上階の水だだ漏れで家財類全てアウト。
停電の中、下水とガラス破片にまみれた部屋で救助待つのは地獄でしょうね。

[930: 匿名さん]

>928

はい。結論はとうに出てますね。
今までの流れから、地震に強いのは戸建だということですね。

それにしても、戸建と比べる時に、
いつも、その中で特別に条件が悪いものを抜き出して
比べなければならないマンションって悲惨ですね。

自信があるなら、きちんと論理だって反論すれば良いのに…。

[931: 匿名さん]

戸建ちゃん過去レス無視ですかぁ～？

水害に弱く、燃えやすく、地盤沈下の恐れがある戸建てに勝ち目なし。

[932: 匿名さん]

基本的に戸建てちゃんのレスってソース無いよね（笑）

[933: 匿名さん]

分譲ﾏﾝｼｮﾝ賃貸友人１→ﾍﾞﾗﾝﾀﾞの上からｺﾝｸﾘｰﾄ物が落下してきた。→応急処置のみ。築10年以内

分譲ﾏﾝｼｮﾝ賃貸友人２→ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ亀裂。→応急処置のみ。築5年以内ﾀﾜﾏﾝ。

分譲購入ﾏﾝｼｮﾝ友人３→部屋のクロス裏亀裂。→面倒で放置。築5年以内。

共有部分が多いﾏﾝｼｮﾝはこれだから怖いよね。

[934: 匿名さん]

＞９３０
戸建てがマンションより地震に強いわけないでしょう。
戸建てが強いのは、その後の対処が個人にとっては簡単だということ。

誰かがめっちゃ赤新聞の浦安の例出してから、浦安の実例出すけれど、

戸建てで被害を受けてた大半の人は、築20年以上の戸建で、
建て替え時期に入っていた。
そこに震災。ちょっと傾けば、全壊扱いだよ。
声だかに騒いだおかげで、建て替えに600万の補助金。
地震があろうがなかろうが、あと数年で建て替えるようだったのに。

新浦安からバス便の有名な元高級マンション。
外構が滅茶苦茶になり、補修。
資金に余裕のある人は、地盤改良して恒久的復興をを目指したが、
結局、見てくれだけの現状復旧工事で決定。
今はきれいになってるけど、
同じ震度の地震が起これば、また同じこと。
でその費用が一軒当たり100万円。

マンションはギリギリ購入と余裕購入で意見が合わず、
すごく問題。

で嫌気がさして、戸建てに移った。

[935: 匿名さん]

マンションさんがどんなに希望的観測で叫んでも、木造の方が耐震耐久性は優れていますよ。国の基準でもね（笑）

[936: 匿名さん]

ところがその土台となる地盤に基準がない(笑)

[937: 匿名さん]

国の基準では戸建ては劣化が早いということになりますな。

[938: 匿名さん]

そうね、固定資産税で見れば鉄骨でもRCで建てても戸建は２５年、マンションは４７年。

[939: 匿名さん]

うちは１００年以上もつ一戸建てだが

[940: 匿名さん]

>937

最近の建物だと、
戸建ての多くは劣化等級3で75年以上の耐久性があるのが普通です。

一方、マンションの多くは、
共同配管の更新等級1（配管の入替えが必要な時の対策が出来てない）が普通です。

[941: 匿名さん]

災害に対する強度でマンションなんか選ばない。
阪神淡路では、マンションの建て替えや補修の合意形成に相当余計な労力や費用がかかった。
マンション営業はハード的な強度ばかりおいしそうな話をするが、災害があれば区分所有固有の問題がふきだして大変だよ。

[942: 匿名さん]

六本木ヒルズなら高い分、３００数ヶ所に制震ダンパを設置してるから長周期地震でも安心ですが、他は五十歩百歩。

[943: 匿名さん]

>936

これはとっくに結論が出ていたよね。

マンションは地盤改良にある一定の基準を設けないと、
崩れる危険があるから厳しくする必要がある。

一方、重心が低い戸建では、
地盤が原因で傾いたとしても家が倒壊する心配が無い。
だから、そこまで厳しくない。

全く別物の2つを比較して、
基準のあるなしだけで比べるのはいい加減止めませんか？

それとも、こんな簡単なことが、
まだ全く理解できてないんですか？

[944: 匿名さん]

>>942
六本木ヒルズって、ここのマンションさんたちがバカにする賃貸マンションじゃなかったでしたっけ？

[945: 匿名さん]

なんか、日本語理解出来ないの？
マンションさんは？

[946: 匿名さん]

そもそも南海トラフが発生するのは早くて20年後で長ければ100年以上先の話だからね。
東日本の件があって政府は色々対応に負われてるだけだし
地震を煽ってるのは耐震や防災商品で儲けようとする業者連中。
いつ起きるか分からない地震に何十年と怯えてマンションで過ごすか
地震なんて気にせず家族団欒で戸建てで暮らすかどちらが幸せですか？

20年後といえば築50年以上のマンション建て替え問題ですよ
物事は優先順位を決めて議論して解決しないといけません。
南海トラフより過疎化より建て替え問題を真剣に考えないといけないんじゃないですか？

[947: 匿名さん]

>946

地震の国日本ですよ？家族団らんはよろしいですが…命を守ってあげて下さい。

[948: 匿名さん]

３大都市で旧耐震のマンション１３０万戸、１戸５０世帯としても度エライ世帯数だよ。既に築３０年以上経ってる訳で、、

[949: 匿名さん]

旧耐震のマンションの戸数に世帯数掛けてどうすんだよ。

そんなだから、戸建なんだろうけどさ。

[950: 匿名さん]

なんせデータもまともに読めないのが戸建てちゃんですから。

[951: 匿名さん]

普段はケチくさいのに家が傾いて数百万かかっても大したことないと言ってしまうのが戸建てちゃん。

[952: 匿名さん]

>>943

マンションが倒壊すると被害が大きいから基準が厳しく、戸建ては倒壊したところで被害は小さいし、コストもかけてられないから業者判断に任せてるというのが正解。

[953: 匿名さん]

マンションより一戸建ての方が耐震性能や気密断熱性能はかなり上、国の基準でね（笑）

[954: 匿名さん]

マンション派は建て替えとなると発言が鈍りますね。
マンションに住み続けるかぎり避けて通れない問題なんですよ。
理事会で早い段階で話し合っておけば仮に南海トラフで損壊して建て替えする事態になった時にもスムーズに進められると思います。

[955: 匿名さん]

>>943

＞地盤が原因で傾いたとしても家が倒壊する心配が無い。

え？

阪神・淡路大震災で倒壊した・倒壊しなったかは、建物自体の耐震性能より、地盤の良しあしによって運命づけられていた！
http://www.jiban.co.jp/tips/advice/consal/sumai/199505.htm

[956: 匿名さん]

戸建てちゃんは津波・水害や火災の話になると発言が鈍りますねぇ（笑）
地震って二次災害のほうがむしろ大きいんじゃないの？

[957: 匿名さん]

もう止めよう。これ以上戸建てさんを追い込んでも仕方ない。話題を変えよう。

[958: 匿名さん]

万損さん大丈夫？？？
追い込むも何も団地で集合生活している時点であなたたちは戸建てちゃんを見下せないんですが・・・（苦笑）

[959: 匿名さん]

>>957
逆だろ。
役場マンションちゃんのハチャメチャ理論で戸建の圧勝だから。

マンションは、お上が認めたとおり災害に弱い。

あ、いつもの論破されまくった支持層までの杭打ち以外で反論してね！
またレスしたら「日本語読めない」ことで認定しますからね。

[960: 匿名さん]

普段から集団避難生活をおくっているような団地住まいは僻みっぽくなるのは仕方がないと笑って許してあげましょう＞ALL戸建てさん