購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[721: 匿名さん]

でも東京の郊外が数百万で買えたら、
さらにガンガン外国人が浸食してきそうだね。

[722: 匿名さん]

>>717
過疎化する地域指定して10年単位でどう変化していくのか具体的に示した試算もないのに
単純に過疎化煽っただけの信頼性のない記事を間に受ける方がどうなのよ
近い将来過疎化が進んで地方自治体の財政が圧迫されて47都道府県制度が崩壊するとでも言いたいの？

[723: 匿名さん]

>>721

そうだね。
そうならないために共働きが必要なのに、それを甲斐性なしといってバカにしちゃうのが戸建てちゃんなんだよ。
普段からニュースすら見てないんだろうね。

[724: 匿名さん]

>>722

高齢化人口減は確実なんだから大筋でこうなるのは誰だってわかることでしょ。

詳細が見たければどうぞ。
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/t-page.asp

[725: 匿名さん]

マンションはベランダから人や物が落下するリスクあるよね。怖くないかな。子どもが小さいうちは戸建てで年寄りはマンションでいいんじゃない？

[726: 匿名さん]

戸建てさんたちって親父の世代が昔言ってたこと今言ってるんだよね（笑）

[727: 匿名さん]

庶民にも手が届く程土地が下落したらスラムマンションから戸建てに住み替える流れになると思うんだけどね。
妥協してマンション住んでる層が退職を期に二世帯住宅建てるのが流行るとも考えられる
一つの敷地の上に何百世帯も住んでるんだよ。それが各方面に分散するとなるとそう簡単に過疎るとは思えないけどね。

[728: 匿名さん]

戸建てが暴落ならマンションは大暴落だが（笑）

[729: 匿名さん]

ピアノが煩い。
こんな時間までへたくそなピアノ弾いているんじゃねーよ。
マンションなんて買うんじゃなかった。

[730: 匿名さん]

>>727

都心はそれほど人口減にならないんだから都心の地価はそれほど下がりませんよ。
暴落するのは郊外ね。自治体もコンパクトシティ化を進めてるし今後も加速するでしょう。
これから住みにくくなるから都心回帰してきてるのになんで分散すると思うんだろ（笑）

[731: 匿名さん]

ここは都心の豪邸さんしかいないはずなのにずいぶん郊外のことを気にするんだなww

[732: 匿名さん]

漠然とした意見じゃなく新築が並ぶ住宅街がいつインフラ撤退する程過疎化すんの？って話なんだけど

[733: 匿名さん]

>>728

>717読めるかな？

[734: 匿名]

＞728
そうとは言い切れないでしょ。

[735: 匿名さん]

都内ですが、
古くなったマンションって、
日本語が、不自由な外国人が
住み着いてる気がするけど

都内の戸建地域ですが、町内会や
住宅地図見るかぎり、外国籍はいないですね。

だからと言って、どういうわけでは無いですが

[736: 匿名さん]

>>732

いつかは知らんが人が減ったり高齢化すれば電車やバスの本数減ったり廃止されたりするんじゃね？
現に西武線のいくつかやばいことになってるじゃん。

[737: 匿名さん]

一戸建てが暴落ならマンションは大暴落は子供でもわかるね

[738: 匿名さん]

首都圏のマンションは駅遠がほとんどでバス便も多い。

[739: 匿名さん]

戸建てちゃん泣きそう。

[740: 匿名さん]

一戸建ては既に減りつつある子沢山の大家族向け。
マンションはまだまだ増える少人数世帯向け。

どうなるか？
子供でもわかるよね。

[741: 匿名さん]

だから都心の豪邸に住んでるなら心配いらないって。郊外に住んでる君たちの言う貧乏人の話だから気にするなよ。

[742: 匿名さん]

一戸建てはいくら使っても土地は新品、マンションは車と同じマイナス資産消耗品

[743: 匿名]

＞737
そうとは言い切れないでしょ。

[744: 匿名さん]

土地は新品ww
うんこみたいな土地じゃ新品でも誰も住みたくないよww

[745: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は多く見積もっても月一万円、マンションは金食い、やめたほうが良い

[746: 匿名さん]

郊外なんて人口２～３割減は当たり前でしょ？さらに高齢化もしてるから、住宅需要なんていまの半分以下だろうね。

[747: 匿名さん]

>>745

イニシャルコストをすぐ忘れる困ったちゃんですね。

[748: 匿名さん]

**戸建てが大暴落なら**マンションは超超大暴落（笑）

[749: 匿名さん]

郊外の過疎化より近い将来に築50年以上のマンション建て替え問題が深刻になるであろう時に
それでもマンションに住みたいと考える若者は果たしてどれだけいるのか？
その時にスラムマンションの買い手となるチャレンジャーはどれだけいるのか？

[750: 匿名さん]

>>745

都内の豪邸がその程度で維持できるんですか？

[751: 匿名さん]

イニシャルコストなら同じ広さならマンションが数倍高いよ。で一戸建ての土地は新品のまま、マンションは三重苦かな

[752: 匿名]

＞738
首都圏ってどこ？
千葉？埼玉？
都心の駅前には戸建など無い。
マンションならある。
同じ場所で比べたら戸建が有利なことが多い。
しかし、都心の駅近に住むならマンションしかない。

[753: 匿名さん]

50年で住めなくなるようなマンションは淘汰されていくだろうね。
住宅があまってるのだから、これからはストックを生かす時代にかわる。
住宅ローンも新築優遇はもうすぐ終わるよ。

[754: 匿名さん]

>>749

どれだけいるのかって言われても現に売れてるわけだし。
躯体自体は１００年くらい大丈夫だし、好立地なら生活には困らないからじゃね？
現に都内の４０年くらいのマンションはぴんぴんしてるし売れば郊外の建売買えちゃうくらいの値段付いてるからね。
下手に郊外の戸建てなんか買っちゃったら住みにくくなるだけじゃなく売れもしない。

[755: 匿名さん]

>>751

>イニシャルコストなら同じ広さならマンションが数倍高いよ。

そりゃそうだろ戸建ては無駄が多いんだから。
戸建てとマンションで同じ広さで比べるバカいないよ。

[756: 匿名さん]

30年マンションに住んでしまうと7000万円損するとのこと、一戸建てでよかった

[757: 匿名さん]

>>751

同じ広さでワンフロアで躯体も強いんだからマンションが高くて当たり前だろアーホ。

[758: 匿名さん]

マンションがそんなに金かかるなら金持ちしか住めないじゃん（笑）

[759: 匿名さん]

マンションは数字上同じ広さでも一戸建てよりかなり狭いって知らなくてマンション買っちゃたんだ

[760: 匿名さん]

30年で7000万？
マンションは維持費が月20万以上ってことだな。

さすが戸建脳は違うなあ。

[761: 匿名さん]

そのときの都合でマンションを高いと言ったり安いと言ったりww

[762: 匿名さん]

マンション派はどこの業界人が書いたかも知れない記事を鵜呑みにしすぎ
もう少し自分の頭使って物事を冷静に考えてた方がいいよ

[763: 匿名さん]

マンションは木造より耐震断熱性能などはかなり下、国の基準でね。

[764: 匿名さん]

>>763

またそれ出す？何回自爆してるかわかってる？（笑）

[765: 匿名さん]

マンションは7000万円どころかもっと損らしいです。

[766: 匿名さん]

>>762

じゃあ君の頭で考えた少子高齢化人口減になっても郊外の土地が下がらない、不便にならないという理由を書いてみようか。

[767: 匿名]

＞751
賢くないことがバレバレ。
同じ場所同じ広さで戸建とマンションのコストを比べるやつなんて居ない。
私はマンションに住んでますが、出来れば戸建が欲しかった。
しかし、東京に住むとなるとマンションしか選択肢がなかった。
貧乏だから仕方がない。

[768: 匿名さん]

マンションは一戸建てよりかなり耐震性能は低いですよ。もっと勉強してマイホームは買おうね。

[769: 匿名さん]

なぜか郊外の土地が気になってしょうがない戸建てちゃん。

[770: 匿名さん]

>>768

なんでそう思うか書いてみ？

[771: 匿名さん]

>>768

まさか今さら耐震基準持ち出しますか？

[772: 匿名さん]

子供の安全を考えるとマンションは選べません、ドア1枚で引き込まれちゃうからね

[773: 匿名さん]

肝心なことはいつもスルーの戸建てちゃん。

[775: 匿名さん]

>>772

階段のほうが危険ですけど。

家庭内で圧倒的に多い階段の事故
http://www.city.sayama.saitama.jp/shisetsuannai/bunkashisetsu/shohisei...

[776: 匿名さん]

>>774

戸建ての水害に弱い、燃えやすい、地盤沈下の恐れがある、クソ寒いという欠点はどう補うんですか？

[777: 匿名さん]

エレベーターの故障で階段から落ちた住人は重症だったらしい木だったらやさしいのにね

[778: 匿名さん]

うちは駅近の高台戸建てだから水害地盤沈下ぜんぜん心配無いのですが

[782: 匿名さん]

>>778

じゃあ高台じゃない戸建てはやばいわけだ。

[783: 匿名さん]

高台じゃないマンションは水害地盤沈下はやばいけど

[784: 匿名さん]

＞750
立地にコストがかかってるだけなので
豪邸でも無いから、維持費だけならそんなもんです。

10～12年目に、
白蟻防虫、枢体検査
LDKクロス張り替え、洗面台、トイレ、レンジ、給湯器、LED照明へ交換、TVアンテナ撤去
150万程度
坪庭、外講はDIYで充分まかなえますね

マンションでも、古くなった内装、設備は修繕費用とは別ですよね？
共用部分に業者入れるから、共益費が割高になるのはしょうがないですね。

[785: 匿名さん]

>>783

マンションは支持層まで杭を打つように義務付けられてますから基本的に地盤沈下しません。
したとしたら戸建ては崩壊してるでしょうね。
ちなみに戸建ての地盤には法的基準はありません。すべて業者判断になります。

[786: 匿名さん]

マンションを取り壊して再建するまで数年かかることを考えると
今後のマンション建て替えラッシュを迎えるまでに賃貸物件持っておくと儲かるかもね

[787: 匿名さん]

6とか7階まですべて流されたって、津波は怖い

[788: 匿名さん]

浦安や仙台では多くのはマンションが傾いた、でも住民エゴでにっちもさっちも行かないそうです。

[789: 匿名さん]

これが戸建てちゃん拠り所の耐震等級ですか？

長期優良、耐震等級２が・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Dn7fw2T2lmI

[790: 匿名さん]

うちの近所のマンションも傾いているけど老人が頑張ってる

[791: 匿名さん]

赤の他人と運命共同体。

人生の罰ゲームですか？

[792: 匿名さん]

戸建とマンションの液状化被害の違い

水で飽和した粒径が均一な柔らかい砂層が、地表面から20ｍ程度の深さまで存在する場合、液状化しやすいと言われています。
今回の地震で、マンションと木造住宅( 戸建) において、液状化による傾きへの影響が大きく異なりましたが、それは建築時の｢支持方法｣の違いによるものです。

http://www.meiwajisho.co.jp/info/eqqa.html

[793: 匿名さん]

マンションにしとけば・・・

傾く家…液状化の浦安　住民「ローンあと３０年分」

市域の４分の３が液状化した千葉県浦安市の今川地区に住む会社員（４４）の家は傾いており
「いると気持ち悪くなってくる」。玄関ドアが閉まらず、室内のドアは「自動ドア」のように勝手に閉まる。
下水道が使えず、一家４人は友人宅やホテルの風呂を使う。

損害保険会社の鑑定人は「傾いてますね。１度から２度」と言った。県建築士事務所協会支部の無料相談では
「５００万～８００万円。住みながら直せばもっとかかる」と言われた。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1302494421/


東日本大震災による液状化現象で住宅が傾き、
不自由な生活を強いられたとして、千葉県浦安市の住民ら32人が２日、
住宅を分譲した三井不動産などを相手取り、地盤改良工事費や住宅補修費、
慰謝料など総額約７億円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

住民らは、別業者が販売した近隣の分譲地では対策工事により
液状化が起きていないことや、自治体が既に液状化の危険性が高い
と判断していた点を指摘。
「対策を取らずに販売したのは不法行為に当たる」と主張している。
http://uchidafp.seesaa.net/article/250239655.html

[794: 匿名さん]

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。（想像をはるかに超えた自然災害は別ですが）

それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。
1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。
2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。
3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。
4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。
5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki02.htm


地盤によって揺れ方全然違うのに上物の耐震等級だけ見たって意味ないっしょ。

[795: 匿名さん]

東京湾岸で19000棟ですか？
http://www.jiban.or.jp/file/organi/4-5.pdf

被害状況がよくわかりますが、これは酷いですね。

[796: 匿名さん]

災害でマンションに勝とうとか無理だから（笑）
何回繰り返してんの？バカなの？

[797: 匿名さん]

何度も持論を展開しているマンションちゃんだが、
現実は公的機関が戸建の耐震強度が強い事を
認定している。
しかも、地盤改良が義務化していることを
知らないで昔の基準を必死に何度も出している。

[798: 匿名さん]

いくら義務化しても基準がなきゃザルなのはアホでもわかりますよね？

[799: 匿名さん]

マンションは自重が重いから支持層まで杭打ちが必要だが、
戸建は必要無い。
液状化する軟弱地で無ければ、今の基準で充分。
その証拠に、東日本大震災時、新基準の戸建は被害無し！
代わりにマンションは被害だらけで、住民合意出来ずに
そのままが現実。

[800: 匿名さん]

繰り返しているマンションさんは、日本語理解出来ないのかな？

[801: 匿名さん]

>>797

１年前に新築した住居が傾いてしまった女性（４４）は、「４００万円かけて地盤改良したのにこのありさま。家が傾き眠れない。住宅ローンだけが残り、これからのことは何もわからない」と話しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-21/2011032102_06_1.html

だそうです。

[802: 匿名さん]

>>799

＞液状化する軟弱地で無ければ、今の基準で充分。

基準がないっていってんのに。日本語苦手？

[803: 匿名さん]

マンションよりとかではなく、うちの戸建ては耐震２だから災害には強いと信じたいだけと言った方がいいのでは？

ちゃんと地盤改良してるのなら、浦安の億以上の戸建てが傾いたりせんでしょう・・・

耐震１の新築マンションが倒壊する場合は一緒に共倒れしようではありませんか！

[804: 匿名さん]

うちのエリア南海トラフの地震関係無いし

[805: 匿名さん]

戸建てちゃんはきのうも惨敗か。

[806: 匿名さん]

＞東日本大震災時、新基準の戸建は被害無し！

えっ…？

[807: 匿名さん]

やっぱり万損は落伍者の吹き溜めですね。

[808: 匿名さん]

マンションの耐震性能は木造よりからり劣っています

[809: 匿名さん]

からり？
ま、いいです。
戸建ては傾いていますよ。たいていね。

[810: 匿名さん]

浦安や仙台の多くのマンションは傾いていますが、住民エゴでそのまま放置されています。

[811: 匿名さん]

そろそろマンション派はエアコン使い出す頃じゃない？
室外機の騒音と熱風でご迷惑お掛けします。と挨拶しておいたほうがいいよ

[812: 匿名さん]

マンションは窓を開けると風が入って、気持ちの良い季節です。

[813: 匿名さん]

うちの近所のマンションも傾いけど少しだから大丈夫らしい・・・というか修正不可能で反対意見で建て直しは難しいということ。

[814: 匿名さん]

>>813
この辺りの方ですか？
http://www.jiban.or.jp/file/organi/4-5.pdf
戸建は本当に大変ですね。

[815: 匿名さん]

室外機については密集した戸建てのほうがやばいよな。

[816: 匿名さん]

>789

この住宅は耐震等級2の住宅で、
耐震等級2の基準以上の揺れで倒れているんだよね。

耐震等級1ギリギリのマンションは、
もっと弱い揺れでもヤバいという結論じゃなかったでしたっけ？


>794, >795

マンションは液状化などで傾くと即倒壊の危険があるけど、
戸建は多少傾いても、倒壊する危険は非常に少ない。
だから、マンションは、そういう基準になってるんですよね。
現に、東日本大震災の舞浜の液状化で倒壊した戸建ては無い。

そして、液状化で被災した家の戸数を比べると、
マンションも数万戸の住宅が被災しており、
戸建もマンションも変わらなかったという結論じゃなかったでしたっけ？
確か、数値はマンションさんが出してくれたような…

[817: 匿名さん]

戸建てちゃんはこんないい季節でも窓開けると隣の人や歩いてる人とこんにちは。

[818: 匿名さん]

知られざる“再液状化”の脅威
9割が再液状化を防ぐ地盤強化の工事を望んでいました。
しかし、実際に工事を行ったのは1割にとどまっています。
住民の多くが再液状化の不安を抱えていたのです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3174_all.html

[819: 匿名さん]

倒壊しなくても傾いたら住めないのは一緒。

[820: 匿名さん]

>>816
東日本大震災で倒壊したマンションも無いと思いますが？