購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[689: 匿名さん]

>>688

なるほど、じゃあ君には階段の危険だけが残ったということですね。

[690: 匿名さん]

知り合いの大金持ちのマンションはメゾネットで階段があるよ。エレベーターはついてない

[691: 匿名さん]

マンション派は階段の話する時にエレベーターのデメリットを棚上げしないように注意してね

[692: 匿名さん]

エレベーターは臭いから最悪です。

[693: 匿名さん]

>>687

それはあなたが田舎に住んでるか、特別お金を持ってるからでしょう。
都市部で採光・通風を戸建てで満足させるには60坪は要りますね。
さらに窓を開けてもプライバシーを確保しようと思ったらそれ以上では？軽く億超ですよ。
だったらマンションが無難なわけです。
日中居るのはリビングが主ですよね？だったら日当たりは確保できるし、普通の田の字型なら少し窓を開けてやれば廊下を通じてきれいに空気が抜けていきますから。
おまけに階段がないから導線も効率的ってことね。これになれちゃうと戸建がかなり無駄に感じる。

[694: 匿名さん]

今、４０代後半（せいぜい前半まで）や５０代なら
マンション購入もいいかな。
もちろん、マイカーなくても生活に不自由がない立地で。

なぜなら、マンションは、４０年すれば立て替えの可能性もでます。
上述の年代なら、立て替え時には亡くなっているか、年金生活で
もはや高望みもありません。

でも、２０代後半や３０代でマンションを購入した場合、
立て替えまで住む（管理組合で決議されれば本人が嫌でも立て替えに応じなければなりません）か、
むしろ、途中でマンションを買い替えるでしょう。
買い替え時には、ローンがある程度残っていても、可能な場合もありますが、
やはりローン完済して、売却というのが安全。
でも、購入時の物件価格を維持できるマンションなんて、よほど恵まれた
立地条件がないと無理。うまくいって、１０年後で購入時の３割ダウン。
まあ、１０年で３割なら、ローン返済分相当なので、賃貸に住んでいたと思えば、
そうがっかりではないかも。もちろん、売れればですが。
貸し出すことも考えられますが、それも借り手がついてこそであり、管理費や修繕積立金は
負担しなければなりません。

つまり、２０、３０代の方は賃貸でなく所有となれば。
人生で２度、大きなローンを組む可能性があります。
その時の金利も定職・収入も、全く予想できないでしょう。

となると、戸建てのほうが、マンションより、自分の意志で
立て替えもせず、多少外装が傷んでいても修繕せず、生活し続けることができます。
もちろん、最初に信頼できる建設会社・工務店にお願いすれば、
本当に大規模修繕などは地震でもない限り不要です。

何歳で家を買うかは、慎重に考えたほうがいいですよ。
個人的には、いくら低金利時代とはいえ、家も買ったその日から老朽化するのですから。

[695: 匿名さん]

>となると、戸建てのほうが、マンションより、自分の意志で
>立て替えもせず、多少外装が傷んでいても修繕せず、生活し続けることができます。

それは数十年後に年取っても住みやすい立地だったらね。
そういう土地は高いです。
将来過疎るような土地は店や病院やインフラも撤退してそれこそ死活問題ですよ。

[696: 匿名さん]

今、２０代後半や３０代前半でマンションを購入する人は、
子育てしながら、せっせと繰り上げ返済して、３０年くらいしたら
住み替えるのかね？
６０歳近くになって、仮に、マンション売却代金でまた新しいマンション買うとすれば
老後の生活資金のための貯蓄はどうするのかね？

当方、３０代前半で、マンション購入を検討中ですが、
６０歳でまたローン抱える気もないし、
といって、確かに、５０年、６０年住めるマンションかどうかは
管理会社の管理にもよるって聞くし。

賃貸生活で頭金ためるのも大変だし、
自分が４０歳の時の金利も読めないし。
家を買うのって、面倒だね。

[697: 匿名さん]

>>690
メゾネットが好きな人も居て良いのでは？
2フロアあれば、マンションに多い衝撃音もあまり気にせずに済みますから、拘る方が居てもいいとは思う。

[698: 匿名さん]

>>696

ローンを返そうと思うから嫌になるのさ。
いまは10年間減税されて実質金利ゼロみたいなもんだし、繰り上げするカネがあるなら債権とか投信持ってれば良い。
そうすれば手元に残る安心感と30年経てば購入した金額くらいに増えるかもしれないというメリットも享受できるわけさ。

[699: 匿名さん]

>それは数十年後に年取っても住みやすい立地だったらね。
それって周辺の環境から見当つくよな。道路や公共施設だってそうそう逃げいかないし。
>そういう土地は高いです。
稼げよ（笑）。すぐあきらめてマンションか？金がないならせめて新興住宅地探せよ。
>将来過疎るような土地は店や病院やインフラも撤退してそれこそ死活問題ですよ。
金がないのが死活問題になるんだよ。行動の選択肢が極端に狭まるから。
君は、マンションじゃなく公営住宅でも申し込んでおいた方がいいな。万一過疎っても地元の役所が目くばせしてくれるから（笑）。

[700: 匿名さん]

>>699

戸建てマンション云々よりきみは人口構造がどうなるか少し勉強したほうがいいね。

[701: 匿名さん]

新興住宅地買えってこいついつの話してるんだ(笑)

[702: 匿名さん]

＞６９６
なんで繰り上げありきでローン組むの。
だったら最初っから早期返済のローン組めば。

＞６９８
同意。
インフレ２％目標にしている政府も元で、
固定金利が２％前後だから、借金返す理由がない。

ここから先は他のスレに任せるが、

あべちゃんが正しけれが、借金が正解。
失敗すれば、ハイパーインフもどきになるので、借金棄捐令。

どちらにしても、今は借金が正解。
デフレ頭を卒業しないと。

[703: 匿名さん]

>戸建てマンション云々よりきみは人口構造がどうなるか少し勉強したほうがいいね。
人口構造なんて十年以上前から既に予測できてんの。今更「人口構造」を勉強するほうがおかしんだよ（笑）
>新興住宅地買えってこいついつの話してるんだ(笑)
わかりにくかったかな。土地区画整理でも開発（ミニ開発を含む）でも道路等を整備して宅地をそれなりの規模で分譲してるところあるでしょ。だいたいは郊外ね。でも駅周辺などの都市開発に絡んで学校や病院も整備されたりするから必ずしも郊外って訳でもないんだけど。そんなとこなら坪単価４０万～６０万程度で７０坪ぐらいの土地ならなんとか買えるだろ。君でもさ。

[704: 匿名さん]

借金が正解って言う人は、
自分が病気になって働けなくなったり、家族が病気になって
治療費の出費が増えることもあるなど、想像しないの？

繰り上げするくらいなら、もっと短期のローンを組めばというのも
今の自分の生活に大きな変化がないことが前提。

人生で、出産や進学や病気や介護、休職・失業などいろいろ想定すれば
借金は少ない方がいいに決まっているし、
短期（早期）ローンのいくら金利が低くても、毎月の支払額が多ければ、
必ずその額で返済できるかどうかは、想定外の支出への余力を残してだろうし。

人によっては、ボーナスが出て初めて繰り上げ可能な人もいるし、
ボーナスが出ても、育児や進学にお金がかかりそうな時期なら
繰り上げも見送るといった臨機応変に毎月の支払額以上に返済するかどうかを
自分で計画（意志）で決められたほうがいい場合もある。

東京とかに住む若い人はどうかしらないけど、自分の田舎だと
嫁いだりした後に、実の親が亡くなれば、香典として５０万、６０万出すのは
当たり前（もちろん親の場合だけ）
冠婚葬祭の費用って、年を取れば取るほど、馬鹿にならないし
病気次第では、民間の医療保険でカバーできないことも多い
死亡や高度障害、ガンなど一部の病気はローンがチャラになるけど
そうでないケースで、休職が必要なことも起きるかもしれない

ローンを組んでも予期せぬ出費に現金を備えるべきで、なんで、借金が正解なのか

[705: 匿名さん]

>>703

郊外の建売なんかクソ安いけど全然売れてねーぞ？
少子化で共働きが増えてるから広さはそこそこで家事や管理が楽なマンションでいいのに、なんでわざわざ通勤に不便で将来住みにくくなる可能性大の郊外の戸建てなんか買う理由あるんだよ。
いまだって財政難なんだから人口減少になれば行政サービスも減るし、人が減れば当然店や病院も撤退していくわな。
それを見越してバブル期に郊外に戸建て買ったおっちゃんまで都心回帰してきてるじゃん。
こういう情報すら知らんのか？

[706: 入居予定さん]

私は東京23区に家が欲しかったので、戸建では手が届かずマンションにしました。
持てるものなら、戸建が欲しいけど無理でした。
初期費用はマンションの方が安く見えますが、トータルコストは戸建の方が安くなるように思えて仕方がないです。

[707: 匿名さん]

>>704

じゃあどうすんの？って話になるよなあ。
普通どっかに住むには現金一括で購入するか家賃払うかローン組むよね。いずれにしろなんらかの費用が発生するんじゃね？
現金一括で買うのは普通無理だよね？
賃貸は割高だったり、建物の仕様がプアだったり、住み続ける限り賃料が発生するし、それこそ急な出費があって少し滞納しただけで出てけと言われるよ？
だったら一定の現金や金融資産残してあとはローンを組むのが一番現実的なんじゃないかなあ。

[708: 匿名さん]

>それを見越してバブル期に郊外に戸建て買ったおっちゃんまで都心回帰してきてるじゃん。

誰のことだかわからんが、結局「読みをはずしてる」おっちゃんの話だろ。その逆を行けばいいのでは？（笑）

[709: 匿名さん]

住宅ローン減税もらおうと思ったらずっとローン残額1000万以上キープでしょ？
満額もらうにはかなり収入ないと無理だし。

貧乏人はあんまりそういうのアテにしないほうがいいよ。

あと、まぁ満額もらえる条件揃ってて3000万ﾛｰﾝ組んだ人知ってるけど、
油断してお金使っちゃうってよ。

[710: 匿名さん]

>だったら一定の現金や金融資産残してあとはローンを組むのが一番現実的なんじゃないかなあ。
それぐらいもできない人が多いんじゃないの？
貯金できてる世帯の平均貯蓄高はそれなりだけど、貯金がない世帯の割合が高くなってきてる。
３０歳代、４０歳代で貯金がないなんて普通は信じられない。
だから頭金なしで住宅ローン組む考えもありえない。お金がないなら家買えなくてもしょうがないと考えるのが普通でしょ？

[711: 匿名さん]

>>708

読みを外してるかどうか未来になってみないとわからんだろ。
ただ売れるときに土地売って都心回帰するのは全然間違いじゃないし、郊外ほど地価が下がってより不便になるのはまず間違いない。

[712: 匿名さん]

>私は東京23区に家が欲しかったので、戸建では手が届かずマンションにしました。
本当はこうだろ。
>少子化で共働きが増えてるから広さはそこそこで家事や管理が楽なマンションでいいのに、なんでわざわざ通勤に不便で将来住みにくくなる可能性大の郊外の戸建てなんか買う理由あるんだよ。
言い訳するなよ（笑）自分の家ですら思い通り買えないんだからさ。
>こういう情報すら知らんのか？
もっと高収入を得られるようにせっせと情報集めな（笑）
それと金儲けのいいネタ入ってもいちいち報告しなくていいからな。
ただ「夢の注文戸建」建てることができたら報告しろよ！

[713: 匿名さん]

>>712

きみはどこにどんな家を思い通りに建てたんだい？

[714: 匿名さん]

昨日、家族がみんなそれぞれ予定があって、家に夜中まで一人だったんだけど、
やっぱ怖かったよ。
戸建は怖いなと思った。
だから近所の人もみんなライトつけたりフェイクのカメラつけたり
セコム入れたりしてるけど…

家族が少なかったら戸建じゃなくてもいいと思うな。

[715: 匿名さん]

>>694
20代で戸建を買ったら定年時建替えだよ。
しかも頭金もろくに入れてない場合は多額のローンを背負うことになる。
家は定期メンテしないと、構造部まで傷みが進んだら大変なことになるから、
定期メンテはしないとダメだよ。

もちろんマンションだって新築を買えば高額のローンを背負うことになる。
でもマンションの修繕計画って50年ぐらいは最初に立てられてるから、
よっぽどのことがなければ月々の修繕積立だけで大規模修繕もまかなえるよ。


どっちがどうかは分からないけど、
若いうちはなるべくは賃貸でいいと思うよ。

[716: 匿名さん]

>>713
それは　TOP ＞ 全掲示板 ＞ 注文住宅建築検討掲示板　のあるスレに投稿しれるんだよ。
君には関係ないから紹介しても無駄だろ。
>家族が少なかったら戸建じゃなくてもいいと思うな。
こういうことだろ？違う？（ただの貧乏人？）

[717: 匿名さん]

東京圏もゴーストタウンの危機に

東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は2人、妻は専業主婦」というのが一般的でした。都心から遠く離れてもマイホームを求めたのです。

これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第3次ベビーブームは起こりませんでした。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もありません。しかも、夫婦共働きが当たり前です。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れです。
今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということです。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りします。価格が数百万円に下落した物件も出てきました。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできません。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるでしょう。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1481


世の中こういう流れなのよ？おバカな戸建てちゃん。

[718: 匿名さん]

>>716


散々他人を貧乏人扱いした挙句、場所すら書けず逃走（笑）

[719: 匿名さん]

東京圏で限界＊＊？

怖いなぁ。
うちなんて地方だからそれどころじゃないな。

[720: 匿名さん]

>>716

もったいぶらないで教えてよ。自称思い通りの豪邸さん。

[721: 匿名さん]

でも東京の郊外が数百万で買えたら、
さらにガンガン外国人が浸食してきそうだね。

[722: 匿名さん]

>>717
過疎化する地域指定して10年単位でどう変化していくのか具体的に示した試算もないのに
単純に過疎化煽っただけの信頼性のない記事を間に受ける方がどうなのよ
近い将来過疎化が進んで地方自治体の財政が圧迫されて47都道府県制度が崩壊するとでも言いたいの？

[723: 匿名さん]

>>721

そうだね。
そうならないために共働きが必要なのに、それを甲斐性なしといってバカにしちゃうのが戸建てちゃんなんだよ。
普段からニュースすら見てないんだろうね。

[724: 匿名さん]

>>722

高齢化人口減は確実なんだから大筋でこうなるのは誰だってわかることでしょ。

詳細が見たければどうぞ。
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/t-page.asp

[725: 匿名さん]

マンションはベランダから人や物が落下するリスクあるよね。怖くないかな。子どもが小さいうちは戸建てで年寄りはマンションでいいんじゃない？

[726: 匿名さん]

戸建てさんたちって親父の世代が昔言ってたこと今言ってるんだよね（笑）

[727: 匿名さん]

庶民にも手が届く程土地が下落したらスラムマンションから戸建てに住み替える流れになると思うんだけどね。
妥協してマンション住んでる層が退職を期に二世帯住宅建てるのが流行るとも考えられる
一つの敷地の上に何百世帯も住んでるんだよ。それが各方面に分散するとなるとそう簡単に過疎るとは思えないけどね。

[728: 匿名さん]

戸建てが暴落ならマンションは大暴落だが（笑）

[729: 匿名さん]

ピアノが煩い。
こんな時間までへたくそなピアノ弾いているんじゃねーよ。
マンションなんて買うんじゃなかった。

[730: 匿名さん]

>>727

都心はそれほど人口減にならないんだから都心の地価はそれほど下がりませんよ。
暴落するのは郊外ね。自治体もコンパクトシティ化を進めてるし今後も加速するでしょう。
これから住みにくくなるから都心回帰してきてるのになんで分散すると思うんだろ（笑）

[731: 匿名さん]

ここは都心の豪邸さんしかいないはずなのにずいぶん郊外のことを気にするんだなww

[732: 匿名さん]

漠然とした意見じゃなく新築が並ぶ住宅街がいつインフラ撤退する程過疎化すんの？って話なんだけど

[733: 匿名さん]

>>728

>717読めるかな？

[734: 匿名]

＞728
そうとは言い切れないでしょ。

[735: 匿名さん]

都内ですが、
古くなったマンションって、
日本語が、不自由な外国人が
住み着いてる気がするけど

都内の戸建地域ですが、町内会や
住宅地図見るかぎり、外国籍はいないですね。

だからと言って、どういうわけでは無いですが

[736: 匿名さん]

>>732

いつかは知らんが人が減ったり高齢化すれば電車やバスの本数減ったり廃止されたりするんじゃね？
現に西武線のいくつかやばいことになってるじゃん。

[737: 匿名さん]

一戸建てが暴落ならマンションは大暴落は子供でもわかるね

[738: 匿名さん]

首都圏のマンションは駅遠がほとんどでバス便も多い。

[739: 匿名さん]

戸建てちゃん泣きそう。

[740: 匿名さん]

一戸建ては既に減りつつある子沢山の大家族向け。
マンションはまだまだ増える少人数世帯向け。

どうなるか？
子供でもわかるよね。

[741: 匿名さん]

だから都心の豪邸に住んでるなら心配いらないって。郊外に住んでる君たちの言う貧乏人の話だから気にするなよ。

[742: 匿名さん]

一戸建てはいくら使っても土地は新品、マンションは車と同じマイナス資産消耗品

[743: 匿名]

＞737
そうとは言い切れないでしょ。

[744: 匿名さん]

土地は新品ww
うんこみたいな土地じゃ新品でも誰も住みたくないよww

[745: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は多く見積もっても月一万円、マンションは金食い、やめたほうが良い

[746: 匿名さん]

郊外なんて人口２～３割減は当たり前でしょ？さらに高齢化もしてるから、住宅需要なんていまの半分以下だろうね。

[747: 匿名さん]

>>745

イニシャルコストをすぐ忘れる困ったちゃんですね。

[748: 匿名さん]

**戸建てが大暴落なら**マンションは超超大暴落（笑）

[749: 匿名さん]

郊外の過疎化より近い将来に築50年以上のマンション建て替え問題が深刻になるであろう時に
それでもマンションに住みたいと考える若者は果たしてどれだけいるのか？
その時にスラムマンションの買い手となるチャレンジャーはどれだけいるのか？

[750: 匿名さん]

>>745

都内の豪邸がその程度で維持できるんですか？

[751: 匿名さん]

イニシャルコストなら同じ広さならマンションが数倍高いよ。で一戸建ての土地は新品のまま、マンションは三重苦かな

[752: 匿名]

＞738
首都圏ってどこ？
千葉？埼玉？
都心の駅前には戸建など無い。
マンションならある。
同じ場所で比べたら戸建が有利なことが多い。
しかし、都心の駅近に住むならマンションしかない。

[753: 匿名さん]

50年で住めなくなるようなマンションは淘汰されていくだろうね。
住宅があまってるのだから、これからはストックを生かす時代にかわる。
住宅ローンも新築優遇はもうすぐ終わるよ。

[754: 匿名さん]

>>749

どれだけいるのかって言われても現に売れてるわけだし。
躯体自体は１００年くらい大丈夫だし、好立地なら生活には困らないからじゃね？
現に都内の４０年くらいのマンションはぴんぴんしてるし売れば郊外の建売買えちゃうくらいの値段付いてるからね。
下手に郊外の戸建てなんか買っちゃったら住みにくくなるだけじゃなく売れもしない。

[755: 匿名さん]

>>751

>イニシャルコストなら同じ広さならマンションが数倍高いよ。

そりゃそうだろ戸建ては無駄が多いんだから。
戸建てとマンションで同じ広さで比べるバカいないよ。

[756: 匿名さん]

30年マンションに住んでしまうと7000万円損するとのこと、一戸建てでよかった

[757: 匿名さん]

>>751

同じ広さでワンフロアで躯体も強いんだからマンションが高くて当たり前だろアーホ。

[758: 匿名さん]

マンションがそんなに金かかるなら金持ちしか住めないじゃん（笑）

[759: 匿名さん]

マンションは数字上同じ広さでも一戸建てよりかなり狭いって知らなくてマンション買っちゃたんだ

[760: 匿名さん]

30年で7000万？
マンションは維持費が月20万以上ってことだな。

さすが戸建脳は違うなあ。

[761: 匿名さん]

そのときの都合でマンションを高いと言ったり安いと言ったりww

[762: 匿名さん]

マンション派はどこの業界人が書いたかも知れない記事を鵜呑みにしすぎ
もう少し自分の頭使って物事を冷静に考えてた方がいいよ

[763: 匿名さん]

マンションは木造より耐震断熱性能などはかなり下、国の基準でね。

[764: 匿名さん]

>>763

またそれ出す？何回自爆してるかわかってる？（笑）

[765: 匿名さん]

マンションは7000万円どころかもっと損らしいです。

[766: 匿名さん]

>>762

じゃあ君の頭で考えた少子高齢化人口減になっても郊外の土地が下がらない、不便にならないという理由を書いてみようか。

[767: 匿名]

＞751
賢くないことがバレバレ。
同じ場所同じ広さで戸建とマンションのコストを比べるやつなんて居ない。
私はマンションに住んでますが、出来れば戸建が欲しかった。
しかし、東京に住むとなるとマンションしか選択肢がなかった。
貧乏だから仕方がない。

[768: 匿名さん]

マンションは一戸建てよりかなり耐震性能は低いですよ。もっと勉強してマイホームは買おうね。

[769: 匿名さん]

なぜか郊外の土地が気になってしょうがない戸建てちゃん。

[770: 匿名さん]

>>768

なんでそう思うか書いてみ？

[771: 匿名さん]

>>768

まさか今さら耐震基準持ち出しますか？

[772: 匿名さん]

子供の安全を考えるとマンションは選べません、ドア1枚で引き込まれちゃうからね

[773: 匿名さん]

肝心なことはいつもスルーの戸建てちゃん。

[775: 匿名さん]

>>772

階段のほうが危険ですけど。

家庭内で圧倒的に多い階段の事故
http://www.city.sayama.saitama.jp/shisetsuannai/bunkashisetsu/shohisei...

[776: 匿名さん]

>>774

戸建ての水害に弱い、燃えやすい、地盤沈下の恐れがある、クソ寒いという欠点はどう補うんですか？

[777: 匿名さん]

エレベーターの故障で階段から落ちた住人は重症だったらしい木だったらやさしいのにね

[778: 匿名さん]

うちは駅近の高台戸建てだから水害地盤沈下ぜんぜん心配無いのですが

[782: 匿名さん]

>>778

じゃあ高台じゃない戸建てはやばいわけだ。

[783: 匿名さん]

高台じゃないマンションは水害地盤沈下はやばいけど

[784: 匿名さん]

＞750
立地にコストがかかってるだけなので
豪邸でも無いから、維持費だけならそんなもんです。

10～12年目に、
白蟻防虫、枢体検査
LDKクロス張り替え、洗面台、トイレ、レンジ、給湯器、LED照明へ交換、TVアンテナ撤去
150万程度
坪庭、外講はDIYで充分まかなえますね

マンションでも、古くなった内装、設備は修繕費用とは別ですよね？
共用部分に業者入れるから、共益費が割高になるのはしょうがないですね。

[785: 匿名さん]

>>783

マンションは支持層まで杭を打つように義務付けられてますから基本的に地盤沈下しません。
したとしたら戸建ては崩壊してるでしょうね。
ちなみに戸建ての地盤には法的基準はありません。すべて業者判断になります。

[786: 匿名さん]

マンションを取り壊して再建するまで数年かかることを考えると
今後のマンション建て替えラッシュを迎えるまでに賃貸物件持っておくと儲かるかもね

[787: 匿名さん]

6とか7階まですべて流されたって、津波は怖い

[788: 匿名さん]

浦安や仙台では多くのはマンションが傾いた、でも住民エゴでにっちもさっちも行かないそうです。