購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[121: 購入経験者さん]

120

マンションを擁護するつもりはないが、「団地、団地」と蔑む君よ、自分を貶めていますよ。

今のマンションは昔の団地仕様ではない。そして、その団地も高度経済成長下、一定の役割を果たしたのだよ。

物事の本質の議論より、相手を論破するために卑怯な手段をとる人間ほど哀しい生き物はいません。

[122: 匿名さん]

マンション派がいうように地元が過疎って、ただ同然で土地の取引される日が本当に来るなら、それはそれで夢が広がるなぁ。
退職金で周辺の土地買い占めて何百坪もの地主になれると考えただけでもテンション上がるわ
定年する年齢だと必要な物は揃ってて物欲なんてほぼ無くなるだろうから、ショッピングモールで人混みの中買い物するより、
土を耕して自分で育てた野菜を食べてとか四季を肌で感じるようなスローライフを満喫するのが老後の楽しみだと思うんだよね。
広大な土地があるなら、探偵に来てもらえるようなパラダイス作るのもいいな(笑)

[123: 匿名さん]

東京区内の低層住専地区の宅地なら、坪150万から200万で売れる。
去年住まなくなった実家を50坪弱の土地として売却したが、8000万ほどになった。
「土地に価値がない。」と言うのはマンション関係者たろう。
都内のいい土地の価値はなくならない。

[124: 匿名さん]

>>123

戸建てのほとんどは都内のいい土地に住んでません。

[125: 匿名さん]

東京都心部のマンション売れ行き好調
http://www.j-cast.com/2013/05/19175003.html

都心部のマンションが売れている。
購入している人の多くは、30歳～40歳代の「現役世代」の初めてマンションを購入する人（1次取得者）。加えて、バブル期以降に郊外に一戸建てを購入した中高年層のあいだで、「駅近」で生活の利便性のいいマンションを求めて住み替えようというニーズが増えていることがある。


東京郊外“ゴーストタウン”化　高齢化率４割の自治体ずらり
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/604054/

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第３次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。
今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。
住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。

こういうこと。

[126: 匿名さん]

なんにせよ建替えがスムーズに行われるよう法整備してもらわん限り怖くてマンションには住めない。
マンションに住みたくない理由の一番は、利便性や資産価値よりも建替え問題だから。
簡単に住み替え出来ない庶民なもんで、建替え問題をクリアにしてるマンション派の意見を是非聞いてみたいです。

[127: 匿名さん]

土地の価値がなくなるとか不安を煽るのはやめて下さい！

[128: 匿名さん]

建替え問題って戸建てさんは出すけど、今のマンションはとりあえず購入者が生きてるうちは関係ないよ。遺産の話をしてんの？戸建てもあるけど、外壁、屋根、室内リフォームはしてるけど、60年後にはどうなるかはわかんない。内装はマンションも数十年経てばリフォームでしょうが、基礎がボロボロって事はないと思う。

マンションも戸建ても基礎からちゃんとしてて、メンテしてれば平気じゃない？戸建ての方が気にかける事にはなるかな？
遺産の話は別でしょ。土地が残るけどそこに住みたいかはわかんないし。売った金で老後の住処きめるかもだしね。

木材とＲＣどちらがボロボロになるか比較したら…戸建ての自爆だよ

[129: 匿名さん]

土地を担保にカネを借りる人や転がして利益を得ようとしてる人以外、路線価格が落ちるのは有難い。
固定資産、都市計画税が下がるからね。

[130: 匿名さん]

土地の価値は需要があれば大丈夫。マンションも戸建てもね。

マンションが建てられるエリアなのに、建たないって事は…需要が見込めない地域はかな？デベもバカじゃないからね

[131: 匿名さん]

マンションが売れているからマンションが良い。
そんな低レベルの考えしか出来ないのか？

マンション派が主張する、少子高齢社会になれば
マンションは二十年後には最悪の不良債権となる。
戸建は自己責任だから、何とか住める。

マンション派が騒げば騒ぐ程、自分の首を締めている。

[132: 匿名さん]

マンションは建て替え出来ないから、住めなくなる。
ゴーストマンションが自治体の悩みとなっている。

メンテナンスもマンション派が主張する少子高齢化に
より出来ない状況となっている。

[133: 匿名さん]

>>129

地価が下がるということ需要が減ることであり、需要が減ればそれまであった店や病院やバス等のインフラも撤退する可能性大で、住むことすらままならない状況になるかもしれないけど？

[134: 匿名さん]

インフラ整備されてない超ド田舎は例外だけど、
土地はいくら値下がりしようが０になることは絶対あり得ないから心配無用です。
都心回帰が急速に進んだとしてもいつの時代も郊外の需要はあります。

[135: 匿名さん]

相変わらずマンション派は防戦一方。
全くマンションのメリットを主張出来ませんね。

[136: 匿名さん]

>>131

少子高齢化の影響を受けるのは郊外からですからね。
マンションが建つような都市部は比較的大丈夫でしょう。

[137: 匿名さん]

寒くて、セキュリティの悪い一戸建ては、住む気しない。

[138: 匿名さん]

>>134

大家族でもなければ無駄に広い家住む必要ないんだから郊外に住むメリットないじゃん。
下がるとわかってる土地を買うより、イニシャルの安いマンションにしてその分預金なり金融資産で運用したほうが良いとわかってるからいまマンションが売れてるのよ？おじいさん（笑）

[139: 匿名さん]

少子高齢化が進むと否が応でも住まいは集合住宅ということでしょ。しかも高齢者だらけの。

じゃ今のうちぐらいは戸建て７０坪、庭付き、自家用車・駐車場付で（７０歳までは自分でハンドル握りたいし）。

一生７０㎡じゃ息が詰まる。６０㎡でしたっけ。でも高齢者施設に行く前に狭い住まいに慣れておく必要はあるでしょうね。読みが鋭いなあ。

[140: 匿名さん]

これ見てみ？
東京や近郊の政令指定都市ですら5～8％の減少だぜ？
その他の地域はほとんどそれ以上の減少だよ。
しかも、それに反して高齢者率も上がるから住宅需要はさらに下がる。
この状況でいまだに土地神話ってアタマ化石だろ（笑）

2010年を100とした場合の2040年の人口
東京都　93.5
横浜市　94.0
千葉市　92.2
さいたま市　95.6
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/1kouhyo/gaiyo.pdf

[141: 匿名さん]

郊外の建売ってクソ安いのに全然売れてないよ。

[142: 匿名さん]

俺の友達は下の階住人と裁判で争っています。マンションは
これだから嫌だ。

[143: 匿名さん]

人口減、都心回帰。都心通勤30分圏内じゃないと、マンションでも一戸建てでも、今後の資産価値が心配です。

[144: 匿名さん]

家のマンションは通勤ドアtoドアで20分です。20分でも慣れると長く感じる。歩いて通勤できる距離が理想だなあ。

[145: 匿名さん]

戸建さんが必死でマンションのスラム化スラム化と決めゼリフのように言ってたのに、
結局住宅街のゴーストタウン化のほうがよっぽど問題なんだね。
足元見ようよ、戸建さん。

それに、マンション建て替えが心配なんて自分のマゴの代の話してもしょうがないよね。
木造建売は若いころに買って定年で建替えしないとならないけど、
マンションは関係ないよ。住替えも自由。

ちなみに阪神大震災で全壊判定受けたマンション知ってるけど、
すぐに建替えてたよ。
意外にせっぱつまればうまくいくよ。
これから法整備もされるだろうし。

遠くに住む親が死んで空家になった戸建の管理と、月に数万払えば維持できるマンションの管理、
どっちが大変かなんてすぐ分かること。
目先のカネに左右され過ぎ。

[146: 匿名さん]

>20分でも慣れると長く感じる。歩いて通勤できる距離が理想だなあ。

新車での通勤は楽しいよ。片道２０分じゃ短すぎ！。
あと会社は６０前、できれば５０前半に辞めてドライブ、ボランティア、庭いじりなどに時間を使いたいな。

[147: 匿名さん]

146
ドライブ楽しいですよね。次は絶対、オープンカーにしようと思います。
土、日しか使いませんが。

[148: 匿名さん]

>マンションは関係ないよ。住替えも自由。
お金があればね。
>ちなみに阪神大震災で全壊判定受けたマンション知ってるけど、すぐに建替えてたよ。
お金があればね。
>目先のカネに左右され過ぎ。
信じられないことにマンション購入するのに２０年を超える住宅ローン組んだりしている。マンションに３５年ローンとか、・・・哀れすぎる。そういう人もいんるんだよ。

[150: 匿名さん]

マンションも自分にとっては罰ゲームだったかな。会社休みでも外出してたなー。寝るために帰るだけ。

[151: 匿名さん]

反論できなくなるとマンションの悪口（笑）
戸建てのいいところ全然出てないんですけど。

[152: 匿名さん]

>戸建てのいいところ全然出てないんですけど。
マンションで満足してる人に「戸建のいいところ」説明しにくな。近所の住宅展示場行ってみなよ。少しはわかるかも。

[153: 匿名さん]

戸建ては、冬は寒く、夏は暑く、室内でも季節を感じれるところが良い。

[154: 匿名さん]

抵当権が自分のところに戻って初めて自分のもの。
ある意味、銀行のものをどっちがと言うのも、何だかな～

[155: 匿名さん]

152出た！住宅展示の戸建て見てみろだって（笑！）あんな立派な上物だけで7000クラスの戸建てどこにある？ほんとの勝ち組だけでしょ？あんたんちどんなの？ってカンジ！

誰が見たって良いに決まってるモノしか話にだせないなら話にならないね。

[156: 匿名さん]

マンションは上下左右の生活音が年中感じられる。

[157: 匿名さん]

七十台のマンションは牢獄と変わらん。
七十台で満足している人っているの？
自分は極貧って主張しているのと変わらないね。

[158: 匿名さん]

70平米台でもマンションならＬＤＫ15帖前後、6帖前後の部屋が3つ採れる。
居住空間は戸建てとほとんど変わらんが。標準的な世帯でこれでなにが困るの？

[159: 匿名さん]

157みたいに平米だけのネガウケるね。ちなみに、リビングは何畳ある？ウチは、21畳。せまいかい？

[160: 匿名さん]

>誰が見たって良いに決まってるモノしか話にだせないなら話にならないね。


だったら黙ってろ（笑）。結局あら捜しだけだろ。

[161: 匿名さん]

テレビ見てクソして寝るだけ、４畳半もあれば十分の行動範囲のやつに限って広さ求めるよね（笑）

[162: 匿名さん]

戸建ては古くなっても建て替えれるから問題ない…。それなのに戸建ての維持費は500万もあれば十分って言ったり…。
矛盾だらけ。苦しいなぁ。

[163: 匿名さん]

広ければいいというのは掃除も洗濯もお手伝いさんがやってくれるご身分の人たちだけ。
掃除洗濯は土日しかできない共働きの庶民は適度な広さがあれば十分ですわ。
マンションなら掃除や洗濯物干しに階段上り下りいらないしね。

[164: 匿名さん]

>157
こらこら牢獄には眺望ないぞw
アパート、市営に住んでる方々を否定するなよ。未熟な煽りは控えろw

[165: 匿名さん]

160 だったら、もっとリアルな戸建てのメリットだせや。建売のくせに買えない注文の戸建て出して勝ったつもりかよ？敗北宣言と同じ。

200平米ペントハウスだすのと同じ。こんな事言わせないとわからないから建売さんはイヤだね。

[166: 匿名さん]

建売戸建てちゃん
「注文住宅も同じ戸建てなんだ！」
マンションさん
「…そうだね。」

[167: 匿名さん]

トイレ二つの七十台マンションが普通なんだね。

マンション派は支離滅裂な意見はいい加減やめたら？

[168: 匿名さん]

話のすり替えｗ
それは戸建てちゃんのなりすましレスですよ。
はい戸建てちゃんかんぱーいｗ

[169: 匿名さん]

例えばこれから大きな地震があって、建物が半壊くらいはするかもしれないね。

修復はこれからの人生設計を見直すくらいの、大きな負担になるかもしれないね。

取りあえず今住めるだけ、安く直せばいい。

今後も安心して暮せる為に、お金を掛けてしっかり直す方がいい。

貴方ならどちらを選ぶのでしょう？　どちらにしたいですか？

それは貴方自身で決めたいですか？　もし自分で選べなくてもいいですか？


これは現実にある話です。きっとこれからもある話です。　

[170: 匿名さん]

結局まともな意見は出てきませんでしたね。
設計上問題なくても見えない所を平気でコストカットしまくってる新築マンションに本気で50年以上住めると思ってるんですか？
ここのマンション派は建替え問題から目を背けてるから平気な顔して住めるんですね。

[171: 匿名さん]

170 じゃあ、建売はもっと危ないね。

その話、50年後にまたお願いできる？予測したってわかんないからさ。経ってないものだからね。

その前の30年後の建売の外装＆内装どうか先に教えてよね。

[172: 匿名さん]

そりゃ勉強してなければ何も分からないですよ
とりあえずマンションの取り壊しから建て直しまでの工期ぐらいは調べてね
戸建ては数ヶ月～1年弱だけどマンションは何年かかるんだろう？
その期間はどう過ごせばいいのかな？

[173: 匿名さん]

>テレビ見てクソして寝るだけ、４畳半もあれば十分の行動範囲のやつに限って広さ求めるよね（笑）

確かにそう。４畳半×４人でも７０㎡は広すぎる！家族４人でも５人でも戸建てである必要は全くない。

うらやましいな。食費もかからなそう。

[174: 匿名さん]

＞設計上問題なくても見えない所を平気でコストカットしまくってる

ここまで読んだら絶対に「木造建売住宅」のことだと思ったら新築マンションて…。
マンションは工業生産品だから構造にはごまかしきかないだろう。

以前鉄骨系大手ＨＭで言われたよ。
木造住宅は、「設計上問題なくても見えない所を平気でコストカットしまくってる」
つまりすべてどんぶり勘定だって。

マンションの建物自体は100年でももつよ。
ただ中と配管はリフォーム必要。

[175: 匿名さん]

平和なマンション派がいますね。
建築現場の実態見たらマンションは絶対に買えない。

ディベ上層部はマンション買わないで戸建買うのが
当たり前な事実も知らないんだな。

[176: 匿名さん]

>マンションの建物自体は100年でももつよ。
そういう構造物なら親子ローンどころか親子孫ローンでもいいくらいだ。
でも生まれてから死ぬまで一生同じ部屋で暮らすのはかわいそうかな。

[177: 購入経験者さん]

マンションと戸建て両方経験あります。
東京ではありませんが、同エリアの駅徒歩で、マンションの良さも理解しています。
住居の比較では物件によりますが、概ね互角かややマンションの勝ち。
しかし、決定的な違いは、門からエントランス、玄関に続くグリーンを楽しめるのは戸建てならでは。
これこそが戸建ての要点です。
空中に浮いたハコものではできない。
併せて、マンションは廊下面は共有地なのでネームプレートやドアのデザインも共通でその無個性が私は嫌でした。
マンションのPRには、戸建て感覚、というフレーズはありますが、その逆はありません。

[178: 匿名さん]

マンション派ですが、さすがに100年ももつかはわかりませんが、自分の寿命よりは長いと思います。その前に住み替えますが。

[179: 匿名さん]

要するに、マンションは新しい内は良いが、
二十年後には不良債権。

[180: 匿名]

確かに最近のマンションは低価格ゆえに重圧感のない建物多いですよね。

[181: 匿名]

マンションでも立地次第でしょう…

私の住む地域の築40年マンション駅近でまだ3000万台での取引です。
室内の空調(会社にあるような空調かな)代も管理費として負担する物件です。

[182: 匿名さん]

駅近は賃貸か古いマンションしかない。
このスレのマンション派は駅遠マンション住まい。

[183: 匿名さん]

築４０年、旧耐震建造物ですね。

[184: 匿名さん]

＞182
当方関西圏の駅前マンションですが、このスレの戸建て派は三階建ての建売だと思ってます。

[185: 匿名さん]

関西のマンションですか。。。
色々残念ですね（笑

[186: 匿名さん]

マンションで子育てって…

[187: 匿名さん]

＞185
少しも残念じゃありません。幸せに暮らしてます。

[188: 匿名さん]

戸建に固執する人の最大のよりどころは「土地代が残る」なんだけど、
もう今後は土地価格なんて下がる一方だよね。
そこが崩れると、本当に高いローン払うこと自体バカみたいって思わない？

一般会社員家庭なら、
住居は中古マンションで安く済ませ、
あとは子供を奨学金で大学へ行かせるようなことがないよう
お金とっとくのが賢明かなと思うよ。
現金があったほうがいい。

[189: 匿名さん]

こんな事言いたくないけど、戸建ての方々は子育てちゃんとできているのですか？
他の人の選択を蔑んだりする方が子育てって…。なんか心配です。

[190: 匿名さん]

まあ３０年も経てば惰性とか我慢で住むってのは、戸建もマンションも同じだよ。
耐震偽装も手抜きも横行するのも一緒。

特に建築中に一番肝心の住む人が関与していない、とにかく作っちゃえばOK！
みたいな共通意識と流れが連帯しちゃうような建物は、どうしたって見えない部分は
抜け抜けが率先される。
これは誰が考えても、そうなるのは仕方の無い話だわね。

かの東日本大震災、震度５強程度の揺れでどれだけの新築～建築中で損傷が
見られたものか・・・
そんな建物は明白に耐震偽装＆欠陥仕様だったはず。
それでも見かけは直して黙って売り飛ばしてる世の中は結構怖いもんだ・・・

[191: 匿名さん]

>こんな事言いたくないけど、戸建ての方々は子育てちゃんとできているのですか？

マンション派の方こそ可哀そう。保育所や幼稚園にも園庭がなく室内で保育でしょ。せめて公園とか出かけて外で遊ばせたりしてますか。 自転車どころか三輪車も乗れない子供にならないか心配です。

いやいや、むしろ騒がない、暴れない、擦り傷一つない、おとなしいてお勉強ができるお子さんに育つのかな。それならある意味うらやましいですね。

[192: 匿名さん]

自転車の練習できるほど広い庭の戸建建てようと思ったら
80坪でも狭いぞ。

[193: 匿名さん]

>191

こうゆうイヤミを言う親を持つ子供はスレた人間になりそう。

[194: 契約済みさん]

>戸建に固執する人の最大のよりどころは「土地代が残る」なんだけど

「土地代が残る」じゃなく「土地が残る」なんだよね。

>もう今後は土地価格なんて下がる一方だよね。

ただ「どれだけ下がるか」はわからないんですよ。誰も。

>そこが崩れると、本当に高いローン払うこと自体バカみたいって思わない？

無茶なローン組んだあげく破綻して家やマンションが競売にかかるよりはましだろ。マンション購入する人はそんなことないんですか～（笑）戸建ての方が破綻組多いんですか～。参考までに教えていただくと助かります。

[195: 匿名さん]

もう、マンション派は書き込み辞めたら？
穴だらけ理論で、突っ込む所満載。

[196: 匿名]

マンションの方が今の近所付き合いもない時代ですが、同じ年の子供がたくさんいて楽しいですよ♪

自転車の練習は庭では…

[197: 匿名さん]

近所付き合い面倒だったら、断然マンションです！

[198: 匿名さん]

どれだけ値段下がるか分からない土にローンなんか組みたくないよ。
どうせ上物は災害に弱くて修繕費ばっかりかかる木造。
放火されたら終わり。怖いよ。

[199: 匿名さん]

上下左右の家庭と生活音を共有したいならマンション！
寂しさなんか感じません。

[200: 匿名さん]

>>197
確かにそうなんだけど、本当に近所付き合いができなくなります。そのコミュニケーション能力が低下するという意味で。とりわけ若い人ほど心配になります（こっちも声かけづらいんだよなあ）。

[201: 匿名さん]

都会の土地を購入したことがない人には土地の価値を語る資格なし。
都会では戸建てを建てる費用の7割以上は土地代。
1億円の予算なら7000万以上は土地の費用。
マンションの固定資産税はほとんどが建物への課税だが、戸建ては土地へ課税が大部分。
居住用の土地なら固定資産税額は6分の1に免除されるのであまり負担にはならないけどね。

15年前に坪160万で購入した世田谷の土地は150万で売れた。
2年前に売却した都内の実家の土地は40年前の坪5万円が130万円。
まともな土地なら複数の基準価格指標で売価設定(資産評価)ができる。
リバースモーゲージでもマンションは評価対象外または低い評価しかされない。

[203: 匿名さん]

東京以外のマンションに価値は無い。
これはマンション派も認めた決定事項。

[204: 匿名]

主人は８０坪の一戸建てで育ちマンションなんてという考えで、、しかしながら我が家の地域では一戸建ては高過ぎて手が出ず、マンションを購入になりましたが、新築が欲しかったけど、中古マンションになりました。マンションの方が私は好きです。

[205: 匿名さん]

>>201

下がってんじゃん(笑)
無理して土地なんか買わないで現金か金融資産で残したほうが良いと自分で証明してるじゃん。しかも世田谷でその価格って不便なところじゃね？

[206: 匿名さん]

素直でよろしい。
戸建買えなかったから仕方なくマンション買ったんだね。
貴方と旦那の身の丈にあった人生を歩んで下さい。
最近の戸建を知ったら快適で自殺する位のショックを受けるよ。

[207: 匿名さん]

戸建ては寒くてセキュリティ悪いから、ムリ。

[208: 匿名さん]

水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあり、冬くそ寒いのは戸建ての宿命ですから。

[209: 匿名さん]

＞201
うちのタワーマンションも土地代が7割なんだけど。

[210: 購入検討中さん]

＞206

自殺ほう助？

[212: 匿名さん]

マンション派必死だな。
子供にマイナス財産どころか、虐待しているからな。

[214: 匿名さん]

今日も名古屋戸建ちゃん頑張ってますね

[215: 匿名さん]

役場マンションちゃんの特徴。

連投！

わかりやすいわ。

[216: 戸建て派]

マンションが勝ち組ということでいいです。都会マンションが買えず、田舎戸建てでひっそり暮らします。

[217: 匿名さん]

予算限定、東京限定という条件をつけないと戸建と比較対象にすらならないのが集合住宅。
東京以外の団地を全否定しているのは東京の70ｍ2団地ちゃん。

[218: 匿名さん]

田舎には住みたくないよね。マンションだろうが、戸建てだろうが。

[219: 匿名さん]

東京以外？？
そんなに安いとこなら戸建てでもマンションでも相当いいものが買えるよ。好きにすればいい。
東京以外の話をして、何か意味があるんでしょうか？？

[220: 匿名さん]

夫の実家が田舎のボロボロボロボロ戸建なんだけど、
そう言えば「マンションなんか買ったらあかんで。戸建やったら何かあってもテントはったらええねんから」って
ここのおじさんおばさんと同じこと言われたわｗ

もうすぐマンション買うけどね。