購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[1121: 匿名さん]

＞＞１１２０
日本語になってないよ。
冷静にならないからマンションなんて購入しちゃうんだよ。
一生後悔しながら犯罪者にならないように頑張ってね。

[1122: 匿名さん]

>>1201
ありゃー、敗北宣言ですか？（笑）
そう必死にならなくても良いのに。

まあ、お粗末過ぎだけどさ。
>>1115とか（笑）

[1123: 匿名さん]

＞＞１１２２
＞＞１１２１のどこをどう読んだら敗北宣言になるのだろう？
やはり、日本の教育とは異なる文化の教育を受けていたマンションちゃんには
敗北宣言と読み取れるんでしょうね。

戸建派は論理的かつ合理的に指摘しているに対して、マンション派は感情的かつ
感覚的な書き込みになっている。
これでは会話のキャッチボールが出来ないで詰りあうだけ。
マンションちゃんのシングルフォーカスは常軌を逸していますね。
このような人間と運命共同するマンション派が哀れです。

[1124: 匿名さん]

戸建さんの論理は、妄想だけでできた論理だからなあ。

>>1094とか、お粗末すぎだろ？

神戸を何処かの田舎と妄想しちゃってるし。

[1125: 匿名さん]

>>1082
芦屋も西宮も神戸と大差ないですよ。
http://www.isobesatoshi.com/data/sisya.html

[1126: 匿名さん]

>>1125
やはり阪神淡路の死者の多くは神戸や西宮、なかでも灘区、長田区、兵庫区等の
集合住宅や戸建てが密集した地域。
いくら都心に近い便利な地域でも、家屋が密集するような地域に住んではいけない。

[1127: 匿名さん]

戸建ては水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあります。これからは地震活動期ですよ？
家族が大事なら木造ボロ小屋はやめましょう。

[1128: 匿名さん]

戸建ては怖いです。

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。（想像をはるかに超えた自然災害は別ですが）

それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。
1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。
2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。
3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。
4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。
5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。


長期優良住宅って本当に良いのか？
https://www.youtube.com/watch?v=Bgge-cDL-J4

[1129: 匿名さん]

↑色々ググった時に見たw、他ではマンションは安心できないというのも幾つもある。

[1130: 匿名さん]

ビル、マンション、戸建
地盤改良や基礎工事で何れも行政機関が立ち会う訳じゃない。手抜きされても分かりません。

[1131: 匿名さん]

地盤の弱い土地には、マンションでも戸建てでも住むべきではないという単純な話。
地盤改良が必要な埋立地などの造成地に住むのがいけない。
議論の余地なし。

[1132: 匿名さん]

阪神淡路大震災の建物崩壊による死者数の報告です。

「非堅牢独立・集合住宅（戸建＋長屋＋低層共同建）の死者数は4,165人で，
そのうち建物の全壊による死者数は3,232人であった。

さらに死者の発生した木造住宅を建築年代別に集計すると，
木造戸別住宅の40％が戦前に建築されたものであり，
木造長屋の65.7％が戦前の建物であった。
木造共同低層は，終戦直後から1960（昭和35）年までに建築された建物が38.8％，
1960年から1970（昭和45）年の建物が43.0％である。
非堅牢独立・集合住宅全体では，1970年以前の建物が全体の90%を占めた。

一方、堅牢集合住宅（マンションなど）の死者数は359人で，
建物の全壊による死者数は278人であった。」



非堅牢住宅（戸建＋長屋＋低層共同建）の建物の全壊による死者数は3,232人居たけど、
その殆どは新耐震基準(1985年)どころか1970年以前以前の建物だったそうです。

1970年以後の建物（旧耐震も含む）に限ると、建物の全壊による死者数は約300人で、
マンションの死者数と、ほぼ同数みたいです。

まあ、それぞれの分母がよく分かりませんが，
被害が多かった海沿いの地域は古い木造住宅が多い地域だったようです。

[1133: 匿名さん]

>>1132

マンションさんがマンションは災害に強いと主張する根拠は、
古い木造住宅と比較して、マンションの方が強いということがよく分かりました。

最近の住宅を考えれば、耐震強度でも分かるように、
戸建ての方がマンションよりも地震に強いのは自明なのに、
わざわざ古い木造と比較して、マンションは地震に強いと主張を繰り返す姿は哀愁を感じますね。

[1134: 匿名さん]

集合住宅には、低層共同建てというマンションやアパートも入っている。
当時は堅牢戸建て住宅という区分はなかったのかな？

[1135: 匿名さん]

そう、今、どんな建物に住んでるか、これにつきる。２０年、３０年、４０年前のマンションや戸建なら、
最近建てたばかりのマンションや注文住宅の方が遥かに安心。

[1136: 匿名さん]

戸建ては高台じゃないと危険だと戸建てさんが言ってましたよ。

[1137: 匿名さん]

防災、減災の観点で出来ることを各自、自助努力するだけ。国にも頼れない。他人の事まで余裕はない。

[1138: 匿名さん]

湾岸の埋め立て地や、標高ゼロメートル地域以外なら、マンションでも戸建てでもいいんじゃない。
低い土地にはすまないこと。

[1139: 匿名さん]

ここまでの戸建てちゃんの話では、
東京23区以外は論外
東京23区でも城東は論外
駅遠は論外
ミニ戸は論外
建売は論外
高台以外は危険
ということですので、ここの戸建てちゃんは城西地区の駅近で高台に広い注文住宅に住む人ということでいいですね？

[1140: 匿名さん]

高台とか意識しなきゃならんのは海とか河川の人だろ。
後は各自で決めろや

[1141: 匿名さん]

ここまでのマンションちゃんの話では、
東京23区以外は論外
駅から５分以上は論外
７０㎡以下のミニマンは論外
トイレ一つしかないのは論外
１００㎡以上のプレミアマンション以外は論外
ルーフバルコニーがあればなお望ましい
騒音は一切聞こえない最上階以外は論外
ということですので、ここのマンションちゃんは都内でも有数のプレミアムマンション最上階住民で
いいですね？

[1142: 匿名さん]

役場マンションちゃんは、古い戸建と新築マンションを比較する事しか出来ないんだね。
実家が相当古い戸建だったんだね。
幼少期のトラウマが、ここまで戸建嫌悪になったという典型的例。
三つ子の魂百までとは良く言ったものです。

[1143: 匿名さん]

名古屋の郊外は出入り禁止だそうですよ。

[1144: 匿名さん]

戸建てが買えないからマンションを仕方なく買う。
これが普通の人の考え方です。
よっぽど集団生活が好きな特殊な性癖のこのスレの一部のマンションさんは除外ですが。。。

[1145: 匿名さん]

>>1143
アク禁ですか？
役場マンションちゃんの方が酷いのにね。

[1146: 匿名さん]

>>1144
その通りですよね。
よその国では解らないが、日本では「鉄則」どおり。
一部のマンション営業・役場マンションちゃんが非常識すぎます。
万が一、鵜呑みにしてマンション購入被害者が出たら、彼らは責任取れるのかな？

[1147: 匿名さん]

名古屋の郊外の戸建てなんか誰も欲しくありません(笑)

[1148: 匿名さん]

自演もほどほどに(笑)

[1149: 匿名さん]

>>1147
何故、自分の価値観だけで「誰も欲しくない」と言い切れるのでしょうか？
貴方の人生で必要無くても、他人には需要があると思います。
マンション派は、決めつけ・なりすまし・思いこみ・捏造だらけの書き込みしかしていません。
有益な情報交換の邪魔です。
荒らすのが目的でしょうか？

キチンと答えてください。

[1150: 匿名さん]

1、2年以内の新築、現在建築中なら安心出来る。

[1151: 匿名さん]

戸建てが欲しいという人も、君たちの戸建てみたら「こ、これはちょっと(苦笑)」じゃないかな？
だからマンションが売れてるわけで。

[1152: 匿名さん]

>>1148
恥かくよ。
貴方と異なる意見を持った人間は沢山いるが、
貴方と同じ意見を持った人間はごくわずかです。
貴方が自作自演を行っているのは明らかですが、
戸建派は行っていません。

貴方は何故荒らす事ばかりするのでしょうか？
虚偽・捻じ曲げた情報を掲載する目的は何？

[1153: 匿名さん]

>>1149

名古屋みたいな田舎のさらに郊外に誰が住みたいのか逆に教えてくれる？

[1154: 匿名さん]

＞＞１１５１
貴方は、私たちの戸建を見たことがあるのでしょうか？
ＩＰから住所特定できる身分の方でしょうか？
開示命令によって開示可能なのは警察しか日本では出来ません。
それとも貴方はエスパー・神の様な能力を持っているのでしょうか？
まさか、想像で書き込みしているのでしょうか？

逃げないでキチンと答えてください。

[1155: 匿名さん]

＞＞１１５３
質問に質問で答えないでください。
貴方の精神構造が幼稚な証拠ですよ。

名古屋の郊外に住む人もいれば、離島に住む人もいる。
貴方の中では都心唯一なのでしょうが、日本には様々な職業・思想があり
東京が最高と言うわけではありません。
田舎の人を馬鹿にするのであれば、貴方の精神構造の欠如が露見されますよ。

早く他の質問に答えてください。

[1156: 匿名さん]

>>1155

まあ落ち着けよ。
田舎なんか論外と言ってるのは戸建てちゃんですから。

[1157: 匿名さん]

東京の城西地区以外は差別用語まで使って中傷してるのは戸建てさんだよ。

[1158: 匿名さん]

>>1156
他の方の思想は知りません。
私は貴方に聞いているのです。
何故、田舎の人を馬鹿にするのか？
また、何故スレを荒らすのか？

早く答えてください。

[1159: 匿名さん]

都内の高級住宅街に住んでるはずの戸建てちゃんが名古屋の田舎のことになぜかブチ切れww

[1160: 匿名さん]

>>1158

私がなんかバカにしました？
名古屋の郊外なんか誰も欲しがりませんと書いただけです。現在も不便なうえにこれから過疎るようなところに積極的に住みたい人なんていないと思うからです。住みたい人いたら教えてくれます？だから都内のマンションは高くても売れてるわけですよね？違います？

[1161: 匿名さん]

自分は城西の高台だからと他の戸建てを切り捨てたかと思えば、名古屋の田舎は擁護したりブレまくりですね。

[1162: 匿名さん]

＞＞１１５９
誰と勘違いしているのでしょうか？
このスレは最近来たばかりですけど、特定の人しか書き込み禁止なのでしょうか？

余りにもマンション擁護の人が失礼極まりない発言が多く、地方を馬鹿にしているから
苦言を呈しただけですが、何故決めつけするのでしょうか？

＞＞１１６０
貴方は自分の発言が失礼にあたる事すらも解らない教育レベルの人間なんですね。
貴方を育てた親はさぞ嘆いている事でしょう。
日本の人口の１０％しか東京に居ない事を理解できないんですね。
可哀そうな知能レベルですね。

[1163: 匿名さん]

>>1161
お～、頑張れよ～
多数対一人だと大変だな～

[1164: 匿名さん]

私はマンションに住んでますが、マンション派の発言は目に余る。
ディベートになってない。

[1165: 匿名さん]

エスパーマンションちゃん、流石に恥ずかしくて出て来れないみたいだね。

[1166: 匿名さん]

>1165
あなたみたいな発言がスレを荒らす。
慎んで下さい。

[1167: 匿名さん]

過去レス読みました？差別発言までして地方や城東地区を卑下してるのは戸建てさんだとわかると思いますが？

[1168: 匿名さん]

>1167
過去レス過去レスって、それがどうしたというのでしょう？
不適切なら、その場で指摘する。
当たり前の話しです。

[1169: 匿名さん]

同額ならマンション方が良いね。
2億以上出せるなら、一戸建てでも、それなりのもの買えると思うけど。

[1170: 匿名さん]

＞1018

＞東京も沿岸部・城東等の元々　え・た・ひ・に・ん　の住む地区は
＞マンション住民がお似合いで良いですよ。

こういうのが不適切発言です。
それを平気で書いてしまうのが戸建てさんです。

田舎に住宅需要がないのは事実です。
需要がないところを需要がないと書いてなにが悪いのでしょうか？？