購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

[いつか買いたいさん]

PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[1051: 匿名さん]

>>1050
>>1042で、エスパーマンションちゃんに質問したところ、
>>1043で、貴方が「では、貴方は？」と聞いています。

日本の初等教育を受けた程度の人間であっても、>>1043はエスパーマンションちゃんと文脈でなります。
なりすましですか？それとも初等教育程度の読解力が無い方でしょうか？
いずれにせよ、品が無いエスパーマンションちゃんの嘘を暴露しただけですよ。

[1052: 匿名さん]

こんなキチガイがお隣さんだったら、戸建買っても引っ越したくなりそう。

[1053: 匿名さん]

最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
煽りのセンスも乏しいからつまんないし。
はぁ〜。張り合いがない。

[1054: 匿名さん]

さ、マンションちゃんの敗北宣言が出ましたね。

[1055: 匿名さん]

>はぁ〜。張り合いがない。

こっちも張り合いないよ。マンション一択の話しか進まなくて。
ここに張り付いているだけあってＰＡＲＴ１から全てのレスをチェックしてるんじゃないか。
すごいぞお前の努力は。このマンションの販促が認められて、夢の注文戸建て購入への一歩近づくか？

たまには注文住宅のスレに殴り込みに来いよ（笑）

[1056: 匿名さん]

>最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
土日は住宅展示場まわりだよ（笑）
行ったことはあるだろ？（笑）
話もできず逃げてきたか。そりゃ延床70㎡ベースじゃ話がはずまないからな（大笑）

[1057: 匿名]

>1051
1043ですが、あなたは初等教育以下の理解力？
私は自分がエスパーと誤解されたら困るので、敢えて戸建てと言いました。
同じ戸建とは言え、あまりに見苦しい発言を諫めただけです。
横から口出すな。

[1058: 匿名さん]

>>1057
はいはい、何度もなりすましを繰り返しているから訳が分からないんだね。
文脈も解らず可哀そうな読解力だな。
でも、エスパー能力はあるってか？
凄い凄い！マンション凄いね～って言ってほしいの？

[1059: 匿名]

哀れな人。
無駄な時間を使いました。

[1060: 匿名さん]

車庫付き駅5分新築戸建(150㎡程)が最強なの？

[1061: 匿名さん]

エスパーって？お前いつの時代の人間？

[1062: 匿名さん]

長周期地震動って怖いですね
脳みそ揺れ続けたらこんな危険人物量産するんだから。
地に足つける生活したら脳みそ安定しますよ

[1063: 匿名さん]

マンションちゃんが理論で勝てないから、お得意の人格批判に出ましたね。
ま、マンションの部屋に居ると気が可笑しくなるから仕方ないかもね。

[1064: 匿名さん]

>1063
そんな程度の低い内容からっぽのレスじゃ戸建ての劣勢は覆らないよw
もうちょい頑張れw

[1065: 匿名]

＞１０６３
はい、同意します。

１０６４みたいのも困ったものですね。

[1066: 匿名さん]

では、マンションちゃんの反論が全て論破されましたので、
マンションは地震に弱いは決定事項となりました。

異論があるなら、耐震強度について国交省相手に訴訟を起こしてから
書き込みするように。
訴訟で耐震強度基準が覆ればマンションちゃんの意見が採用されますが、
それ以外のソースは一切採用できません。

[1067: 匿名さん]

>>1007
>標高50ｍかぁ。日頃の生活は不便じゃないんですか？
>>1009
>笑っちゃう。
>極極一部の高台の話を持ち出して全て論破ですか？

やっぱりマンションクンは東京を知らない地方出身者が多い。
都内23区内の城西や城南は標高40から50ｍはあるんだよ。

いくら埋立地に住んでても標高50ｍで驚いちゃいけない。

[1068: 匿名]

>1066
なに勝手に決めてんの？
バカじゃないの？

[1069: 匿名さん]

国が決めた基準に従いましょう。

[1070: 匿名さん]

阪神や東北の死者の大半は戸建てだって！現実から逃げるな！

[1071: 匿名さん]

>>1066は頭が弱いなあ。
どうして訴訟なんかするんだよ？
戸建の高い耐震等級なんて意味無くても、誰も困らない。
なんの保証もない耐震等級を盲信して、被害を受けたところで、信じたアホ以外はね。

[1072: 匿名さん]

そりゃ戸建ての多い地域で地震発生したんだから死者数の大半占めるのが戸建て住みなのは当然でしょ
マンション乱立してる都心で巨大直下地震きたらマンション住みが大半占めますよ。

[1073: 匿名さん]

＞1066
＞1069
国が定めた耐震基準の前提知ってるか？
「強い地震が１度だけ発生する」だぞ。
地震は大きければ大きいほど、余震が大きく且つ回数が多い。
最初の地震に耐えたとしても、東日本大震災のような２度・３度にわたる強烈な余震に耐えられる戸建は等級３でも保証出来ないとしている。
木造である限り、変形に対抗するのは面材でありこれを構造体に止めつけるのは釘である。
余震が続けば、釘は確実に緩み耐震性が大きく低下するとのこと。
余震まで考慮すれば、木造よりRCの方が安全である。
そもそも、品確法による「等級」は住宅メーカーの業界の利益を守ることに主眼が置かれている。
地震による損傷の程度は地盤により異なり、建物ごとで全く異なるものであるとのこと。
それを一律に論じ、マンションの方が耐震性が低いと決め付けるのは素人が聞きかじりの知識を振り回しているようにしか聞こえない。

[1074: 匿名さん]

災害に対する強度より居住性。
地震が怖くてわざわざマンションにするなんてありえない。
大きな振幅でゆれ続けて家具が動き回るし、停電すれが地上と自室の行き来すらできない。

マンション周辺で集団避難生活するくらいなら、地に足の着いた戸建ての自分の土地でテント生活したほうがいい。

[1075: 匿名さん]

余震が続くならマンションずっと揺れ揺れですけどね

[1076: 匿名さん]

>>1072
マンションやビルが乱立してる神戸の中心部で阪神大震災は起こったのですけど？
死者の殆どは木造住まいだったようですね。

[1077: 匿名さん]

マンション派は情報活用が下手クソ過ぎ
簡単に論破されるデータ引っ張ってきても無意味でしょ
情報はうまく活用して初めて生きるんですよ

[1078: 匿名さん]

ビルって言ってもテナントが入るような商業ビルですよ
ビルとマンションの違い分かります？
その前に震災前の神戸の街並み知ってるんですか？

[1079: 匿名]

＞1077
それは戸建くんだろ。
耐震性を余震まで考慮せずに、いきがっていたやつはどうした？

[1080: 匿名さん]

>>1071
それでは建築基準法に基づく「マンションの杭打ち」だけ
信じる理由を述べましょう！

マンション派の主張は国交省の認定した耐震基準が出鱈目と主張している。
よって、認定基準自体を覆すには訴訟しかないと言っているんだよ。
日本の国の仕組みを勉強しましょうね。

[1081: 匿名]

＞1074
強度の話題で分が悪くなると、今度は居住性かよ。
戸建はどこまでワガママなんだ？
強度で反論してみろよ。
訴訟起こせとまで言っておいて。

[1082: 匿名さん]

神戸の戸建て被害は、古い家屋が密集した都内でいうと城東の戸建て地区のような場所。
マンションの激しい揺れや停電地獄と違って、戸建て固有の問題でなく都市計画や用途地域、
違法建築に対する行政側の管理の問題。
芦屋などの普通の戸建てでも大量の死者が出たの？

[1083: 匿名]

＞1080
デタラメなんて言ってないだろ。
鵜呑みにするなと言っている。

[1084: 匿名さん]

>>1078
ビルもマンションも同じ基準、同じ耐震計算で建てられたRC建築ですよ。
何が違うの？

[1085: 匿名さん]

東日本大震災による仙台市マンション被害の報告　「倒壊0棟」　
しかしその影に「全壊100棟」

表現方法といったものは、実に私達を惑わせるものだ。

[1086: 匿名さん]

＞＞１０８１
相手が一人と思い込んでいるのか？
マンション派のお前は複数のなりすましをしているが、
戸建派は数人いるんだよ。

耐震強度は戸建が圧倒的に上なんだよ。日本ではな。
お前は何処の国の人間なんだ？

[1087: 匿名さん]

>>1080
どうして戸建の糞基準を覆す必要があるの？

[1088: 匿名さん]

＞＞１８０３
では、マンションの支持層までの杭打ちも鵜呑みに出来ませんね～

はい、マンションは地震に弱い事がマンション派が認めました！

[1089: 匿名さん]

＞＞１０８７
お前もう良いよ。
戸建もマンションも同じ基準である事すら理解できないんだな、、、

頼むから日本語で、日本の義務教育レベルで話してくれ。
お前の国の低レベルな知識はもう良いよ。

[1090: 匿名さん]

またでたよ、勝手に勝利宣言（笑）
子供だなあ。

[1091: 匿名さん]

>>1090
お勉強した方が良いよ。

[1092: 匿名]

＞1088
幼稚園児みたいな物言いだな。
どうして鵜呑みに出来ない？
お前は人にケチをつけるだけで自論が無い。

[1093: 匿名さん]

また主題から逸脱してますよ
マンション派は個人攻撃を謹んで下さい。

[1094: 匿名さん]

>>1084
単純に構造の話でなく震災時刻とその時に建物に人がいたかどえかを考えて下さい。
ビルに人がいない状態で死人が出ますか？早朝の時間帯にオフィス街と住宅街でどちら人がいますか？
物事は総合的に考えないといけませんよ

[1095: 匿名さん]

＞＞１０９２
では、何故お前は「国土交通省が認定した耐震強度」を鵜呑みにしないんだ？

[1096: 匿名さん]

1995年（平成7年）1月17日午前5時46分52秒

いや～、マンション派はこの時間に大量に商業ビルに人がいると思っているんだね。

[1097: 匿名さん]

万損

[1098: 匿名]

＞1095
既に言ってるだろ。
大地震は余震を伴う確率が高い。
そこまで考慮した耐震基準ではないからだ。
耐震とは建物だけではなく、地盤も考慮するのが本質だからだ。

[1099: 匿名さん]

>>1098
だから、何度も地盤改良の必要性は論破されているだろ。
余震を想定した建物の劣化は木造でもコンクリートでも一緒。
何故、マンションは同じ強度と言い切るのかが不思議。
マンションのコンクリートは柔軟性が無く、圧倒的に劣化が激しい。
世界最古の木造建築である法隆寺の芯柱は一度も取り替えていないぞ。

何度も書き込みしないで、少しは過去レス嫁。

[1100: 匿名さん]

>>1096
人の宿泊してるホテルとかもたくさんあったはずですが？
高層のマンションも結構あったはずですが？

[1101: 匿名さん]

>>1089
法隆寺は今の戸建と真逆の柔構造の建築ですよ。
心柱は樹齢1000年を超える御神木。

その辺りの木造に使われる建材とはレベルが違い過ぎ。

[1102: 匿名さん]

＞＞１０９９
おいおい、マンションさんの主張では東京以外のマンションは無価値だよね。
神戸のマンションなんて、戸建に比べてらごく僅かしか無いぞ。
それこそ「貧乏人が住むマンション」しかない。

[1103: 匿名]

＞1099
法隆寺は「再建された」という結論が出ている。
しかしながら、疑問視する声もあるが。
余震を想定した建物の劣化は木造でもRCでも何故同じと言える？

[1104: 匿名さん]

マンション派はインターネットの情報洪水の荒波にうまく対応出来ずもがいていますね
何が正しいか何が間違っているかの判断を誤ればどんどん沖合いに流されます
泳ぎ方が分かっていれば必然的にマンションより戸建てが良いと結論づくのですが…

[1105: 匿名さん]

＞1104
説得力ないよ。

[1106: 匿名さん]

マンションと戸建てでマンションの比率が圧倒的に低い地域の震災で、
戸建ての方が死者数が多いよ！って当たり前でしょ。
小学校の算数レベルの数字マジックに騙されるなんて情けないです。

[1107: 匿名さん]

損傷したら直すか建替えるか放棄するかです。これはマンションも戸建も一緒。

その時貴方がどうするか、どうしたいか。それが出来るのか出来ないか
冷静に考えれば自ずと答えが見つかります。

[1108: 匿名さん]

>>1102
旗色が悪くなったので話題転換ですか？
オマケに当時の神戸は木造住宅の方が遥に多かったと思ってるんだ（笑）
調べてみなよ。
大差ないみたいだぞ。

[1109: 匿名さん]

>>1103
再建された可能性は知っているが、再建されたとしても９０年後の説だよね。
再建されてから何年経過しているか計算できるか？

建物の劣化はコンクリートの方が劣化しやすい、
軍艦島の日本最古マンションも朽ちる寸前だしな。
対して木造建築物は古くても多数残っている。

[1110: 匿名さん]

＞＞１１０８
ソースは？

話題転換しているのはお前だぞ。
早く「建築基準法のマンション杭打ち」を信じているのに
「国交省認定の耐震強度」を信じない理由を述べてね。

[1111: 匿名さん]

神戸の平成5年時で非木造共同住宅比率は47.4%
平成10年時で54.5%
平成7年なら木造とほぼ同じと言って良さそう。

戸建さん、またやっちゃっいましたね〜

[1112: 匿名さん]

マンションは所有権放棄出来ませんよ
簡単に放棄出来るならスラムどころかゴーストマンションだらけになります。
分譲マンションに限っては売却出来ない限り末代まで手放せません。
そこがマンション最大のデメリットですよ

[1113: 匿名さん]

＞1110
別人だよww

[1114: 匿名さん]

>>1108
ほれ。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/sumaishing...
16ページ目

これくらいすぐ見つけられない？

[1115: 匿名さん]

>>1111
その情報元信頼性あるんですか？
あなたにとって都合のよい部分的データだけみて判断してませんか？
実際に被災された方は誰一人そんな間違った情報信じませんよ

[1116: 購入検討中さん]

>>1115
つっかかる必要もないよ。マンションの方がとにかく丈夫だから。
例えて言えば大型バスと軽自動車の違い。構造自体が違いますから。

私も矮小個室の集合住宅には馴染めず出て行った者ですが、馴染める人には快適な住まいですよ、マンションは。

勝った負けたは住まいの工法・構造じゃないじゃないですか。まあ、注文住宅スレでもスペック議論が喧しいですが、思い通りの家を建ててそこに安心して住めるのが一番ですよ。

[1117: 匿名さん]

>>1114
へ～、共同住宅は賃貸も含まれているからね。
肝心の人口比率のデータ無いのにどうするの？
なんか勝ち誇ったかのようだけど、一人暮らしの多いマンションと
家族で暮らす戸建では戸数が数倍異なるのは当たり前。

マンションちゃんはデータ分析能力すらないのか、、、

あ、でも公的機関発表データは信じるようになったのか？
地方自治体のデータを信じて、国交省データを信じない理由は何？

[1118: 周辺住民さん]

マンション派の投稿はマンション営業の方のものですよ。

お金があれば誰だって戸建て。ただ、現実は毎日仕事に追われ家には寝に帰るだけ。結婚もできず、子供もいない。家族のいない世帯が増えてるから業者はマンションをどんどん建てるということでしょ。

子供２人いて７０㎡マンションがベストな住居だって言う親はいない。お金さえあれば・・・ですよ。

[1119: 匿名さん]

＞＞１１１８
そうですよね。
７０㎡で充分・車無くて平気なんて言う子育て世代は居ませんものね。
どおりで日本語が通じないと思いました。

[1120: 匿名さん]

>>1117
そんなちっちゃな話？
仮に数倍あったとしても、結論は殆ど変わらねーだろ。

元々百倍以上の差があるのに。

[1121: 匿名さん]

＞＞１１２０
日本語になってないよ。
冷静にならないからマンションなんて購入しちゃうんだよ。
一生後悔しながら犯罪者にならないように頑張ってね。

[1122: 匿名さん]

>>1201
ありゃー、敗北宣言ですか？（笑）
そう必死にならなくても良いのに。

まあ、お粗末過ぎだけどさ。
>>1115とか（笑）

[1123: 匿名さん]

＞＞１１２２
＞＞１１２１のどこをどう読んだら敗北宣言になるのだろう？
やはり、日本の教育とは異なる文化の教育を受けていたマンションちゃんには
敗北宣言と読み取れるんでしょうね。

戸建派は論理的かつ合理的に指摘しているに対して、マンション派は感情的かつ
感覚的な書き込みになっている。
これでは会話のキャッチボールが出来ないで詰りあうだけ。
マンションちゃんのシングルフォーカスは常軌を逸していますね。
このような人間と運命共同するマンション派が哀れです。

[1124: 匿名さん]

戸建さんの論理は、妄想だけでできた論理だからなあ。

>>1094とか、お粗末すぎだろ？

神戸を何処かの田舎と妄想しちゃってるし。

[1125: 匿名さん]

>>1082
芦屋も西宮も神戸と大差ないですよ。
http://www.isobesatoshi.com/data/sisya.html

[1126: 匿名さん]

>>1125
やはり阪神淡路の死者の多くは神戸や西宮、なかでも灘区、長田区、兵庫区等の
集合住宅や戸建てが密集した地域。
いくら都心に近い便利な地域でも、家屋が密集するような地域に住んではいけない。

[1127: 匿名さん]

戸建ては水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあります。これからは地震活動期ですよ？
家族が大事なら木造ボロ小屋はやめましょう。

[1128: 匿名さん]

戸建ては怖いです。

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。（想像をはるかに超えた自然災害は別ですが）

それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。
1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。
2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。
3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。
4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。
5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。


長期優良住宅って本当に良いのか？
https://www.youtube.com/watch?v=Bgge-cDL-J4

[1129: 匿名さん]

↑色々ググった時に見たw、他ではマンションは安心できないというのも幾つもある。

[1130: 匿名さん]

ビル、マンション、戸建
地盤改良や基礎工事で何れも行政機関が立ち会う訳じゃない。手抜きされても分かりません。

[1131: 匿名さん]

地盤の弱い土地には、マンションでも戸建てでも住むべきではないという単純な話。
地盤改良が必要な埋立地などの造成地に住むのがいけない。
議論の余地なし。

[1132: 匿名さん]

阪神淡路大震災の建物崩壊による死者数の報告です。

「非堅牢独立・集合住宅（戸建＋長屋＋低層共同建）の死者数は4,165人で，
そのうち建物の全壊による死者数は3,232人であった。

さらに死者の発生した木造住宅を建築年代別に集計すると，
木造戸別住宅の40％が戦前に建築されたものであり，
木造長屋の65.7％が戦前の建物であった。
木造共同低層は，終戦直後から1960（昭和35）年までに建築された建物が38.8％，
1960年から1970（昭和45）年の建物が43.0％である。
非堅牢独立・集合住宅全体では，1970年以前の建物が全体の90%を占めた。

一方、堅牢集合住宅（マンションなど）の死者数は359人で，
建物の全壊による死者数は278人であった。」



非堅牢住宅（戸建＋長屋＋低層共同建）の建物の全壊による死者数は3,232人居たけど、
その殆どは新耐震基準(1985年)どころか1970年以前以前の建物だったそうです。

1970年以後の建物（旧耐震も含む）に限ると、建物の全壊による死者数は約300人で、
マンションの死者数と、ほぼ同数みたいです。

まあ、それぞれの分母がよく分かりませんが，
被害が多かった海沿いの地域は古い木造住宅が多い地域だったようです。

[1133: 匿名さん]

>>1132

マンションさんがマンションは災害に強いと主張する根拠は、
古い木造住宅と比較して、マンションの方が強いということがよく分かりました。

最近の住宅を考えれば、耐震強度でも分かるように、
戸建ての方がマンションよりも地震に強いのは自明なのに、
わざわざ古い木造と比較して、マンションは地震に強いと主張を繰り返す姿は哀愁を感じますね。

[1134: 匿名さん]

集合住宅には、低層共同建てというマンションやアパートも入っている。
当時は堅牢戸建て住宅という区分はなかったのかな？

[1135: 匿名さん]

そう、今、どんな建物に住んでるか、これにつきる。２０年、３０年、４０年前のマンションや戸建なら、
最近建てたばかりのマンションや注文住宅の方が遥かに安心。

[1136: 匿名さん]

戸建ては高台じゃないと危険だと戸建てさんが言ってましたよ。

[1137: 匿名さん]

防災、減災の観点で出来ることを各自、自助努力するだけ。国にも頼れない。他人の事まで余裕はない。

[1138: 匿名さん]

湾岸の埋め立て地や、標高ゼロメートル地域以外なら、マンションでも戸建てでもいいんじゃない。
低い土地にはすまないこと。

[1139: 匿名さん]

ここまでの戸建てちゃんの話では、
東京23区以外は論外
東京23区でも城東は論外
駅遠は論外
ミニ戸は論外
建売は論外
高台以外は危険
ということですので、ここの戸建てちゃんは城西地区の駅近で高台に広い注文住宅に住む人ということでいいですね？

[1140: 匿名さん]

高台とか意識しなきゃならんのは海とか河川の人だろ。
後は各自で決めろや

[1141: 匿名さん]

ここまでのマンションちゃんの話では、
東京23区以外は論外
駅から５分以上は論外
７０㎡以下のミニマンは論外
トイレ一つしかないのは論外
１００㎡以上のプレミアマンション以外は論外
ルーフバルコニーがあればなお望ましい
騒音は一切聞こえない最上階以外は論外
ということですので、ここのマンションちゃんは都内でも有数のプレミアムマンション最上階住民で
いいですね？

[1142: 匿名さん]

役場マンションちゃんは、古い戸建と新築マンションを比較する事しか出来ないんだね。
実家が相当古い戸建だったんだね。
幼少期のトラウマが、ここまで戸建嫌悪になったという典型的例。
三つ子の魂百までとは良く言ったものです。

[1143: 匿名さん]

名古屋の郊外は出入り禁止だそうですよ。

[1144: 匿名さん]

戸建てが買えないからマンションを仕方なく買う。
これが普通の人の考え方です。
よっぽど集団生活が好きな特殊な性癖のこのスレの一部のマンションさんは除外ですが。。。

[1145: 匿名さん]

>>1143
アク禁ですか？
役場マンションちゃんの方が酷いのにね。

[1146: 匿名さん]

>>1144
その通りですよね。
よその国では解らないが、日本では「鉄則」どおり。
一部のマンション営業・役場マンションちゃんが非常識すぎます。
万が一、鵜呑みにしてマンション購入被害者が出たら、彼らは責任取れるのかな？

[1147: 匿名さん]

名古屋の郊外の戸建てなんか誰も欲しくありません(笑)

[1148: 匿名さん]

自演もほどほどに(笑)

[1149: 匿名さん]

>>1147
何故、自分の価値観だけで「誰も欲しくない」と言い切れるのでしょうか？
貴方の人生で必要無くても、他人には需要があると思います。
マンション派は、決めつけ・なりすまし・思いこみ・捏造だらけの書き込みしかしていません。
有益な情報交換の邪魔です。
荒らすのが目的でしょうか？

キチンと答えてください。

[1150: 匿名さん]

1、2年以内の新築、現在建築中なら安心出来る。