PART45です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/
[スレ作成日時]2013-05-23 02:23:01
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART45】
1021:
匿名さん
[2013-06-01 10:32:04]
|
||
1022:
匿名さん
[2013-06-01 10:32:05]
圧勝といわれてもマンション建てる価値ないド田舎は戸建てしか選択肢ないからなあ。名古屋の4500万円とか(笑)
|
||
1023:
匿名さん
[2013-06-01 10:34:35]
戸建てちゃんは差別発言のオンパレードだな。
まずまともな人間になることが先だな(笑) |
||
1024:
匿名さん
[2013-06-01 10:37:11]
よほど悔しいんだね。
そんなに連投しなくていいよ。 |
||
1025:
匿名さん
[2013-06-01 10:37:38]
|
||
1026:
匿名さん
[2013-06-01 10:41:36]
>>1025
何が言いたいの? 千葉・埼玉・神奈川はマンション住民がマンションの価値が無い地区と認めたんだよ。 議論に関係の無い地区の話をして荒らしたいの? 相変わらず支離滅裂な事をして、話を逸脱するマンション派だね。 |
||
1027:
匿名さん
[2013-06-01 10:43:27]
自己満、見栄ばかりで家を買うから後悔する事になるんだよ〜。
事実を知って顔面蒼白の戸建てちゃんが目に浮かんでしまうw |
||
1028:
匿名さん
[2013-06-01 10:43:38]
耐震等級で地震火災保険は値引きしてくれるし、長期優良住宅なら固定資産税は二階建て5年、三階建て7年間半額。
|
||
1029:
匿名さん
[2013-06-01 10:43:39]
マンション建てる価値のない地区で勝利宣言(笑)
|
||
1030:
匿名さん
[2013-06-01 10:45:34]
高台の高級住宅街の戸建てちゃんは千葉埼玉神奈川なんかどうでもいいんでしょ?
|
||
|
||
1031:
匿名さん
[2013-06-01 10:46:50]
角で窓2面、両サイド挟まれたところで一面、出口は1つ、それが嫌だ。
|
||
1032:
匿名さん
[2013-06-01 10:47:04]
>>1029
このスレで千葉・埼玉・神奈川のマンションが居たら爆笑だね。 ましてや70㎡台以下のミニマンだったら凄いよね。 やはりマンションは都心の100㎡超え、トイレ2つ無いとね。 で、お前のマンションスペックは大丈夫か? |
||
1033:
匿名さん
[2013-06-01 10:53:27]
|
||
1034:
匿名さん
[2013-06-01 11:02:17]
長期優良住宅認定制度は法律の一つで、何も耐震性だけじゃなく、防火、耐久、化学物質対策、耐久性能、メンテのしやすさ等を評価する制度。
認定を受ければ固定資産や建物登録税などで優遇措置がある |
||
1035:
匿名さん
[2013-06-01 11:03:30]
他はわからないけどトイレ2つは同意
マンションと戸建を比べるのにトイレ1つのマンションとくらべても意味がない |
||
1036:
匿名さん
[2013-06-01 11:24:05]
戸建てでも一階にしかトイレない新築山ほどあるよ。
|
||
1037:
匿名さん
[2013-06-01 11:33:38]
長期優良住宅認定された建売(地元工務店)が近所に建ったので見に行ったけど、
地盤改良はテキトーもいいとこ、ただの木造軸組工法にちょっと何か所か耐震補強の筋交いつけただけ、 定期メンテも普通に10年おきに塗り替えの平凡なサイディングでしたよ。 あんなんでも認定つくんだと思った。 |
||
1038:
匿名さん
[2013-06-01 11:54:13]
>>1037
へ~、完成された建て売り住居を見ただけで地中に埋まっている地盤改良や、 壁に埋まっている筋交いまで見えるんだ! 貴方はエスパーですか? それとも、やはり戸建が気になるから毎日・四六時中工事を監視していたの? たまに見に行っていたレベルでも、全ての工程を見ていないと、貴方の発言は 全くの嘘になりますからね。 戸建ネガもいい加減にしておきなさい。 これから、マンションちゃんの事をエスパーちゃん!と呼びましょうか? |
||
1039:
匿名さん
[2013-06-01 12:01:22]
|
||
1040:
匿名
[2013-06-01 12:06:09]
戸建さんは概して発言に品がない。
|
||
1041:
匿名さん
[2013-06-01 12:07:15]
>>1037
>>長期優良住宅認定された建売(地元工務店)が近所に建ったので見に行ったけど、 この文面からは、たまたま見に行った状態を示しています。 >>地盤改良はテキトーもいいとこ、 地盤改良をテキトーと思い込みたい妄想の産物。建売業者が「うちの物件は地盤改良はテキトーです!」と言ったら話は別だけどね。 >>ただの木造軸組工法にちょっと何か所か耐震補強の筋交いつけただけ、 壁の中を透視する機会があれば別だが、現在の世界の技術では無理。 ひょっとしてマンションちゃんは異星人の人? >>定期メンテも普通に10年おきに塗り替えの平凡なサイディングでしたよ。 これは外観から解るので正しい。 >>あんなんでも認定つくんだと思った。 最初から戸建を陥れるために決めつけした意見。よって全て妄想と判断される。 いい加減、マンションちゃん辞めたら? |
||
1042:
匿名さん
[2013-06-01 12:08:54]
|
||
1043:
匿名
[2013-06-01 12:13:14]
|
||
1044:
匿名さん
[2013-06-01 12:14:20]
|
||
1045:
匿名さん
[2013-06-01 12:16:43]
|
||
1046:
匿名さん
[2013-06-01 12:35:28]
落ち着きなよ。
細かい見取り図を見ながら、 こことここに筋交いつけてるから耐震等級が上がるって教えてくれたんだよ。 わりとベテランの営業さんだったからね。 サイディングやメンテについても教えてくれたよ。 戸建さん、すっげー興奮してるね。 地元工務店で長期優良住宅を建築条件つきで建てちゃった人かな? |
||
1047:
匿名さん
[2013-06-01 12:40:01]
戸建てちゃんまあ落ち着けよ。
どう逆立ちしたって水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあることには変わらんのだから。 |
||
1048:
匿名さん
[2013-06-01 12:43:01]
自分の家の地盤が気になって落ち着かないんだろ。
なんせ業者任せだからな。 |
||
1049:
匿名さん
[2013-06-01 12:43:20]
ウケる。本当か嘘かどっちにしろ細かい見取り図まで見ながら説明貰ったんなら戸建購入希望だったんでしょ?
資金不足で泣く泣くマンション派に転向ですか(笑) |
||
1050:
匿名
[2013-06-01 12:49:02]
>1045
1043ですが、私はあなたから質問受けていない。 エスパー? 私は戸建です。 同じ戸建として、あなたの発言は見苦しいから訊いてみました。 ネットだからと言って品が無いのは・・・ 礼儀という言葉、そのままそっくりお返しします。 |
||
1051:
匿名さん
[2013-06-01 13:08:31]
|
||
1052:
匿名さん
[2013-06-01 13:37:39]
こんなキチガイがお隣さんだったら、戸建買っても引っ越したくなりそう。
|
||
1053:
匿名さん
[2013-06-01 13:51:35]
最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
煽りのセンスも乏しいからつまんないし。 はぁ〜。張り合いがない。 |
||
1054:
匿名さん
[2013-06-01 14:31:59]
さ、マンションちゃんの敗北宣言が出ましたね。
|
||
1055:
匿名さん
[2013-06-01 14:33:29]
>はぁ〜。張り合いがない。
こっちも張り合いないよ。マンション一択の話しか進まなくて。 ここに張り付いているだけあってPART1から全てのレスをチェックしてるんじゃないか。 すごいぞお前の努力は。このマンションの販促が認められて、夢の注文戸建て購入への一歩近づくか? たまには注文住宅のスレに殴り込みに来いよ(笑) |
||
1056:
匿名さん
[2013-06-01 14:39:18]
>最近戸建てちゃん劣勢すぎて苦しいなぁ。
土日は住宅展示場まわりだよ(笑) 行ったことはあるだろ?(笑) 話もできず逃げてきたか。そりゃ延床70㎡ベースじゃ話がはずまないからな(大笑) |
||
1057:
匿名
[2013-06-01 14:49:36]
>1051
1043ですが、あなたは初等教育以下の理解力? 私は自分がエスパーと誤解されたら困るので、敢えて戸建てと言いました。 同じ戸建とは言え、あまりに見苦しい発言を諫めただけです。 横から口出すな。 |
||
1058:
匿名さん
[2013-06-01 14:54:34]
>>1057
はいはい、何度もなりすましを繰り返しているから訳が分からないんだね。 文脈も解らず可哀そうな読解力だな。 でも、エスパー能力はあるってか? 凄い凄い!マンション凄いね~って言ってほしいの? |
||
1059:
匿名
[2013-06-01 15:17:19]
哀れな人。
無駄な時間を使いました。 |
||
1060:
匿名さん
[2013-06-01 15:20:08]
車庫付き駅5分新築戸建(150㎡程)が最強なの?
|
||
1061:
匿名さん
[2013-06-01 15:23:08]
エスパーって?お前いつの時代の人間?
|
||
1062:
匿名さん
[2013-06-01 16:17:44]
長周期地震動って怖いですね
脳みそ揺れ続けたらこんな危険人物量産するんだから。 地に足つける生活したら脳みそ安定しますよ |
||
1063:
匿名さん
[2013-06-01 16:19:49]
マンションちゃんが理論で勝てないから、お得意の人格批判に出ましたね。
ま、マンションの部屋に居ると気が可笑しくなるから仕方ないかもね。 |
||
1064:
匿名さん
[2013-06-01 16:31:07]
|
||
1065:
匿名
[2013-06-01 16:37:53]
|
||
1066:
匿名さん
[2013-06-01 16:40:42]
では、マンションちゃんの反論が全て論破されましたので、
マンションは地震に弱いは決定事項となりました。 異論があるなら、耐震強度について国交省相手に訴訟を起こしてから 書き込みするように。 訴訟で耐震強度基準が覆ればマンションちゃんの意見が採用されますが、 それ以外のソースは一切採用できません。 |
||
1067:
匿名さん
[2013-06-01 16:42:43]
|
||
1068:
匿名
[2013-06-01 18:17:19]
|
||
1069:
匿名さん
[2013-06-01 18:19:34]
国が決めた基準に従いましょう。
|
||
1070:
匿名さん
[2013-06-01 18:39:12]
阪神や東北の死者の大半は戸建てだって!現実から逃げるな!
|
||
1071:
匿名さん
[2013-06-01 19:01:19]
|
||
1072:
匿名さん
[2013-06-01 19:12:23]
そりゃ戸建ての多い地域で地震発生したんだから死者数の大半占めるのが戸建て住みなのは当然でしょ
マンション乱立してる都心で巨大直下地震きたらマンション住みが大半占めますよ。 |
||
1073:
匿名さん
[2013-06-01 19:13:05]
>1066
>1069 国が定めた耐震基準の前提知ってるか? 「強い地震が1度だけ発生する」だぞ。 地震は大きければ大きいほど、余震が大きく且つ回数が多い。 最初の地震に耐えたとしても、東日本大震災のような2度・3度にわたる強烈な余震に耐えられる戸建は等級3でも保証出来ないとしている。 木造である限り、変形に対抗するのは面材でありこれを構造体に止めつけるのは釘である。 余震が続けば、釘は確実に緩み耐震性が大きく低下するとのこと。 余震まで考慮すれば、木造よりRCの方が安全である。 そもそも、品確法による「等級」は住宅メーカーの業界の利益を守ることに主眼が置かれている。 地震による損傷の程度は地盤により異なり、建物ごとで全く異なるものであるとのこと。 それを一律に論じ、マンションの方が耐震性が低いと決め付けるのは素人が聞きかじりの知識を振り回しているようにしか聞こえない。 |
||
1074:
匿名さん
[2013-06-01 19:15:49]
災害に対する強度より居住性。
地震が怖くてわざわざマンションにするなんてありえない。 大きな振幅でゆれ続けて家具が動き回るし、停電すれが地上と自室の行き来すらできない。 マンション周辺で集団避難生活するくらいなら、地に足の着いた戸建ての自分の土地でテント生活したほうがいい。 |
||
1075:
匿名さん
[2013-06-01 19:17:49]
余震が続くならマンションずっと揺れ揺れですけどね
|
||
1076:
匿名さん
[2013-06-01 19:20:40]
|
||
1077:
匿名さん
[2013-06-01 19:24:31]
マンション派は情報活用が下手クソ過ぎ
簡単に論破されるデータ引っ張ってきても無意味でしょ 情報はうまく活用して初めて生きるんですよ |
||
1078:
匿名さん
[2013-06-01 19:27:29]
ビルって言ってもテナントが入るような商業ビルですよ
ビルとマンションの違い分かります? その前に震災前の神戸の街並み知ってるんですか? |
||
1079:
匿名
[2013-06-01 19:31:37]
|
||
1080:
匿名さん
[2013-06-01 19:32:37]
>>1071
それでは建築基準法に基づく「マンションの杭打ち」だけ 信じる理由を述べましょう! マンション派の主張は国交省の認定した耐震基準が出鱈目と主張している。 よって、認定基準自体を覆すには訴訟しかないと言っているんだよ。 日本の国の仕組みを勉強しましょうね。 |
||
1081:
匿名
[2013-06-01 19:35:34]
|
||
1082:
匿名さん
[2013-06-01 19:37:53]
神戸の戸建て被害は、古い家屋が密集した都内でいうと城東の戸建て地区のような場所。
マンションの激しい揺れや停電地獄と違って、戸建て固有の問題でなく都市計画や用途地域、 違法建築に対する行政側の管理の問題。 芦屋などの普通の戸建てでも大量の死者が出たの? |
||
1083:
匿名
[2013-06-01 19:38:51]
|
||
1084:
匿名さん
[2013-06-01 19:39:48]
|
||
1085:
匿名さん
[2013-06-01 19:40:03]
東日本大震災による仙台市マンション被害の報告 「倒壊0棟」
しかしその影に「全壊100棟」 表現方法といったものは、実に私達を惑わせるものだ。 |
||
1086:
匿名さん
[2013-06-01 19:41:12]
>>1081
相手が一人と思い込んでいるのか? マンション派のお前は複数のなりすましをしているが、 戸建派は数人いるんだよ。 耐震強度は戸建が圧倒的に上なんだよ。日本ではな。 お前は何処の国の人間なんだ? |
||
1087:
匿名さん
[2013-06-01 19:41:36]
>>1080
どうして戸建の糞基準を覆す必要があるの? |
||
1088:
匿名さん
[2013-06-01 19:42:21]
|
||
1089:
匿名さん
[2013-06-01 19:44:03]
|
||
1090:
匿名さん
[2013-06-01 19:46:17]
またでたよ、勝手に勝利宣言(笑)
子供だなあ。 |
||
1091:
匿名さん
[2013-06-01 19:53:11]
>>1090
お勉強した方が良いよ。 |
||
1092:
匿名
[2013-06-01 19:53:22]
|
||
1093:
匿名さん
[2013-06-01 19:54:00]
また主題から逸脱してますよ
マンション派は個人攻撃を謹んで下さい。 |
||
1094:
匿名さん
[2013-06-01 20:02:57]
>>1084
単純に構造の話でなく震災時刻とその時に建物に人がいたかどえかを考えて下さい。 ビルに人がいない状態で死人が出ますか?早朝の時間帯にオフィス街と住宅街でどちら人がいますか? 物事は総合的に考えないといけませんよ |
||
1095:
匿名さん
[2013-06-01 20:04:10]
|
||
1096:
匿名さん
[2013-06-01 20:05:44]
1995年(平成7年)1月17日午前5時46分52秒
いや~、マンション派はこの時間に大量に商業ビルに人がいると思っているんだね。 |
||
1097:
匿名さん
[2013-06-01 20:08:43]
万損
|
||
1098:
匿名
[2013-06-01 20:10:19]
|
||
1099:
匿名さん
[2013-06-01 20:16:37]
>>1098
だから、何度も地盤改良の必要性は論破されているだろ。 余震を想定した建物の劣化は木造でもコンクリートでも一緒。 何故、マンションは同じ強度と言い切るのかが不思議。 マンションのコンクリートは柔軟性が無く、圧倒的に劣化が激しい。 世界最古の木造建築である法隆寺の芯柱は一度も取り替えていないぞ。 何度も書き込みしないで、少しは過去レス嫁。 |
||
1100:
匿名さん
[2013-06-01 20:18:48]
|
||
1101:
匿名さん
[2013-06-01 20:22:36]
|
||
1102:
匿名さん
[2013-06-01 20:25:04]
|
||
1103:
匿名
[2013-06-01 20:28:27]
|
||
1104:
匿名さん
[2013-06-01 20:29:14]
マンション派はインターネットの情報洪水の荒波にうまく対応出来ずもがいていますね
何が正しいか何が間違っているかの判断を誤ればどんどん沖合いに流されます 泳ぎ方が分かっていれば必然的にマンションより戸建てが良いと結論づくのですが… |
||
1105:
匿名さん
[2013-06-01 20:33:44]
>1104
説得力ないよ。 |
||
1106:
匿名さん
[2013-06-01 20:36:15]
マンションと戸建てでマンションの比率が圧倒的に低い地域の震災で、
戸建ての方が死者数が多いよ!って当たり前でしょ。 小学校の算数レベルの数字マジックに騙されるなんて情けないです。 |
||
1107:
匿名さん
[2013-06-01 20:39:08]
損傷したら直すか建替えるか放棄するかです。これはマンションも戸建も一緒。
その時貴方がどうするか、どうしたいか。それが出来るのか出来ないか 冷静に考えれば自ずと答えが見つかります。 |
||
1108:
匿名さん
[2013-06-01 20:39:31]
|
||
1109:
匿名さん
[2013-06-01 20:42:14]
>>1103
再建された可能性は知っているが、再建されたとしても90年後の説だよね。 再建されてから何年経過しているか計算できるか? 建物の劣化はコンクリートの方が劣化しやすい、 軍艦島の日本最古マンションも朽ちる寸前だしな。 対して木造建築物は古くても多数残っている。 |
||
1110:
匿名さん
[2013-06-01 20:44:23]
|
||
1111:
匿名さん
[2013-06-01 20:46:59]
神戸の平成5年時で非木造共同住宅比率は47.4%
平成10年時で54.5% 平成7年なら木造とほぼ同じと言って良さそう。 戸建さん、またやっちゃっいましたね〜 |
||
1112:
匿名さん
[2013-06-01 20:47:11]
マンションは所有権放棄出来ませんよ
簡単に放棄出来るならスラムどころかゴーストマンションだらけになります。 分譲マンションに限っては売却出来ない限り末代まで手放せません。 そこがマンション最大のデメリットですよ |
||
1113:
匿名さん
[2013-06-01 20:47:50]
>1110
別人だよww |
||
1114:
匿名さん
[2013-06-01 20:52:12]
>>1108
ほれ。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/policy/sumaishing... 16ページ目 これくらいすぐ見つけられない? |
||
1115:
匿名さん
[2013-06-01 20:54:19]
|
||
1116:
購入検討中さん
[2013-06-01 21:14:35]
>>1115
つっかかる必要もないよ。マンションの方がとにかく丈夫だから。 例えて言えば大型バスと軽自動車の違い。構造自体が違いますから。 私も矮小個室の集合住宅には馴染めず出て行った者ですが、馴染める人には快適な住まいですよ、マンションは。 勝った負けたは住まいの工法・構造じゃないじゃないですか。まあ、注文住宅スレでもスペック議論が喧しいですが、思い通りの家を建ててそこに安心して住めるのが一番ですよ。 |
||
1117:
匿名さん
[2013-06-01 21:17:19]
>>1114
へ~、共同住宅は賃貸も含まれているからね。 肝心の人口比率のデータ無いのにどうするの? なんか勝ち誇ったかのようだけど、一人暮らしの多いマンションと 家族で暮らす戸建では戸数が数倍異なるのは当たり前。 マンションちゃんはデータ分析能力すらないのか、、、 あ、でも公的機関発表データは信じるようになったのか? 地方自治体のデータを信じて、国交省データを信じない理由は何? |
||
1118:
周辺住民さん
[2013-06-01 21:24:17]
マンション派の投稿はマンション営業の方のものですよ。
お金があれば誰だって戸建て。ただ、現実は毎日仕事に追われ家には寝に帰るだけ。結婚もできず、子供もいない。家族のいない世帯が増えてるから業者はマンションをどんどん建てるということでしょ。 子供2人いて70㎡マンションがベストな住居だって言う親はいない。お金さえあれば・・・ですよ。 |
||
1119:
匿名さん
[2013-06-01 21:26:06]
|
||
1120:
匿名さん
[2013-06-01 23:27:10]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
戸建てってそんなレベルの奴ばっかなの??