オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[822: 匿名]

オール電化さん



痛い(笑)

今回ばかりは


見ててあなたが痛々しい

[823: 匿名さん]

>814

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html

このＨＰを見ました。

指摘の通りの数字が並んでいるのに、それでも否定するとは、本当に東電文学ですね。
電力会社の滑稽で子供じみた幼稚なやり方そのものですね。

あなたは、毎月４千円と言うのを実売電の金額だと勘違いして組み立てた想像を文章として書いたのです。

これは詐欺の手口そのものです。

１.２ｋｗのソーラー発電システムに最大効率のパワーコンディショナーを付け、条件が最良になる社宅に設置して取ったデータでも、年間１４５２ｋｗです。
なのに、あなたの書いた内容からは、年間で２４００ｋｗにもなりそうなデータだと書きましたね。

指摘の通り、シミュレーションの約２倍、ＨＰの実際のデータの約１.７倍になっているかのように書きましたね。

ＨＰにある「実証実験により期待以上の発電量を確認」に載せられた棒グラフが、あなたの書いたデータが嘘であることを証明しているのは疑いようのない事実です。

４月が約１２５ｋｗ　５月が約１６５ｋｗ　６月が約１６０ｋｗ　７月が約１２０ｋｗ

この年の最大値でも、８月の１８０ｋｗです。

なのに、あなたが自分のマンションでのデータだと書いた数字は、最低でも１９０ｋｗです。
最低の１９０ｋｗでも、このＨＰの最大値を１０ｋｗも上回っています。
しかも、あなたの書いた最大値は２３７.５ｋｗで、ＨＰのデータの最大値である１８０ｋｗの１.３倍にもなっていますが、本来、最大値が出る８月のデータではありませんので、８月には物凄い数値を記録するのでしょうね。

平均値で１.７倍にもなるのは、誤差とは言えません。
最大値が１.３倍になるのも、誤差とは言えませんね。

他の太陽光発電のメーカーや太陽光発電の業者に聞いてみたのですが、現在研究中のものも含め、１.２ｋｗのシステムで、日本国内に設置したものであることが条件なら、２３７.５ｋｗ／月も発電するものは無いそうです。
可能性としては、日照時間が日本の１.７倍になる外国か宇宙空間に近い場所なら有り得るが、日本国内でマンションが建つ場所には存在しないと言うことでした。

例えば鏡を使って、鏡が太陽の動きに合わせて動き、常に太陽光発電パネルに大量の太陽光を誘導する装置を付けて最大限の努力をしても１.７倍にはならないそうです。

結論として、日照時間が日本の１.７倍になる場所だとしか考えられないのです。
確認したことではないが、地球上で日本の１.７倍になる日照時間がある場所は無いそうです。
北極や南極エリアだと、白夜になりますが、１年を通してではないので、日本での夏の間は北極で発電し、冬になると南極に移動して発電するようにすれば、１.７倍に近付けることは可能だと言いますが、マンションは移動できませんからね。

どんなに言い訳や無茶なこじつけをしても、書かれた数字は、専門職の誰に聞いても現実には不可能な数字だと言うことが明白になりました。

[824: 匿名さん]

せめて、kWとｋWhの違いを理解して、文章書いて。ポジもネガも。定量的な話したいなら、基本だから。

[825: 匿名さん]

太陽光発電を専門職にしている人たちに聞いたのですが、年間発電量の目安は、設置するシステムの１０００倍だと言っていました。

１.２ｋｗだと年間で１２００ｋｗの発電量は見込めると言う目安ですが、高い建物の影になる場合は、当然これ以下になりますが、日陰にならない場合でも、設置する地域や設置条件によって、これ以下になることもあうようです。

それから、経験上のことですが、実際には１.１倍から１.２倍くらいの発電量になることが多いが、１.７倍になることは考えられないと言うことでした。

[826: 匿名さん]

kWとkWhの違いがわからない人が専門職なの？それとも聞き手の問題？？

[827: 匿名さん]

これをそのまま「ＪＸ日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね？


No.793 by 人柱　2013-08-10 11:15:32 【ご参考】

戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居

発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

売電量（検針結果）
7月 108kWh（4536円）
6月 115kWh（4830円）
5月 156kWh（6552円）
4月 79kWh（3318円）※20日分

[828: 匿名さん]

電気代2,000円/月も安くなるの？太陽光良いね！
低所得者につけが回る料金システムはどうかと思うけど。

[829: 匿名さん]

自家発分含めると、実質4,000円安でしょ。

[830: 匿名さん]

>827
疑問があるなら聞いて見れば。

きっと「条件によっては有り得る」と返ってくると思うよ。

[831: 匿名さん]

太陽光発電の発電量の実績を公開されているHPでいくつか拾ってみた。

2.88kWシステムで年間発電量4.116kWh
http://www.ateliers-charlet.com/entry5.html
119.1kWh／月・1kWシステムあたり

4.814kWシステムで年間発電量6,383kWh
http://taiyouyado.web.fc2.com/
110.5kWh／月・1kWシステムあたり

4.13kWシステムで年間発電量4,788kWh
http://www11.ocn.ne.jp/~bio-c/results.html
96.6kWh／月・1kWシステムあたり

やはり、設置条件や場所で結構な差があるし、季節による変動も大きい。
多い月だと、
160kWh／月・1kWシステムあたり
まで達することもある模様。

[832: 人柱]

>827
ぜひ送ってください。口だけではないことを祈ります。

ちなみに、データは毎月書き込んでいるので、今後も継続して送ってあげたら喜ばれるかもしれないね。マンションの屋上に設置されたケースのデータはまだ少ないだろうから。

[833: 匿名さん]

>832
人柱さん、あなたなら明細もあるのだから、あなたが送るべきですよ。
そうしないと、嘘だから明細も無いから送れないので他人に頼むと思われるよ。

[834: 匿名]

ところで電気代2万円の件はどうなったの？

盗電君はそっちもよろしくね。

[835: 匿名]

年間発電量を月平均で必死に語る盗電君は相変わらずものを知らないのがよくわかる。

[836: 匿名さん]

まあ、彼は売電蓄電できるマンションなんて、存在しないって言ってたくらいだから（笑）

[837: 匿名さん]

>834
>835
>836
誰のどのレスに対して何を言いたいのか、全くの不明ですね。
野球場の外野席で缶ビール飲んで酔っぱらってる髭面で臭い服着たおっさんの野次と同じだから、それでいいのでしょう。

[838: 匿名]

↑君以外に盗電君は居たいだろ。

君以外の書き込みは全て君に対してだよ。まあ、自分の書いた事でも都合の悪い事は忘れるのが君だからしょうがないか。

2万円の件は、>624を>772に指摘された件だ。自分の馬 鹿さ加減に気付いて無視か（笑）

[839: 人柱]

やっぱり口だけでしたね。

>827：匿名さん
>これをそのまま「ＪＸ日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね？

どうやって回収するつもしでしょうか？

[840: 匿名]

↑またお重の隅突ついてるよ（笑）

発電量の問題で誤魔化すのに必死だな。

太陽光発電マンションで嘘を覆され。
ランニングコストで事実を突きつけられ。
電気代の嘘の釈明を求められ。

書く嘘全てを暴かれこの上まだ妄想を書き続けるつもりか。

お前恥すら知らない本当に最低の奴だな。

[841: 匿名]

今日も眠れなくて５時ごろ書き込みされるかな。

オール電化のみんなお休みぃ(笑)

[842: 匿名さん]

悔しくて　悔しくて　一睡も出来なかった。

ちょっと　うとうとしたと思ったら　もう１２時か・・・
みんな論破されちゃったので、こんどは　原発からみでいってみようかな・・・

こんどこそ　盗電文学に　けちは付けさせないぞ　!
　

[843: 匿名さん]

ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。
回答は、普通ならそんな数字は出ないが、１９０ｋｗｈなら、色んな条件が偶然揃えば出ないとは言えないが、毎月１９０ｋｗｈ以上と言うのは、聞いたことがないが、私の知らないこともあるので有り得ないとも言えない、と曖昧で当たり障りのないもので、２３７.５ｋｗｈについては、黙ってしまい、コメントはありませんでした。
ただ、うちのシステムでそんな発電量は聞いたことがないと言うことでした。
どこのメーカーなのでしょうね？

[844: 匿名]

>843

ＪＸ日鋼日石エネルギーのなんて言う部署に聞いたの？
担当者の名前ぐらい聞いたよね。

[845: 匿名さん]

ＪＸ日鋼日石エネルギーって実在するの？
ＪＸ日鉱日石エネルギーなら知っているけど。

[846: 匿名]

誤字なんでしょ(笑)


突っついてあげなさんな

[847: 匿名さん]

このように

何があろうと「オール電化マンション」を、擁護しなくてはならない側の人の書き込みは、オール電化マンションの欠点について書き込まれたレスを、どんな手段を用いても、嘘であるように見せないといけないのが、手に取るように分ります。

おそらく、オール電化マンションの実態は、ここに書き込まれたことなど足元にも及ばないくらい悲惨なのでしょう。

だから、オール電化マンションを擁護する側の人は、本当の悲惨な実態を知っているので、我々が書き込んだ内容など可愛いものとしか思えないので、書き込まれた内容に対して平気で余裕があるように思えます。

電力会社の化けの皮がはがれてきているので、もう少しで、電力会社の独裁も終わるでしょう。

そうなると、社員の給料体系も一般の会社程度に下がるので、給料はこれまでの半分になるのです。

まともな感性を取り戻すまでには、長い時間がかかりますし、現在の社員の半数以上は、元には戻れないでしょう。

普通の感性が取り戻せたら、まともな料金体系で設備も一新した次世代オール電化マンション、電力会社だけが儲けるのではなく、購入した人が良かったと思える次世代オール電化マンションを、作って下さい。
　

[848: 匿名]

>847

また妄想モードか？あっ、何時もか（笑）

>どんな手段を用いても、嘘であるように見せないといけないのが、手に取るように分ります。

「嘘であるかのように」じゃなくて盗電君の書き込みは「嘘ばかりだからそれを否定するマトモな意見が多数付く」ってのが正しい表現だな。

盗電君は知識も乏しいし調べて書かないから間違いが多すぎるんだよ。それに妄想と思い込みを込めるから誰も同意してくれないんだって事がいつになったら理解できるのかな（苦笑）

[849: 匿名]

>847

御託はいいから844の質問に答えろよ。

[850: 追い込む人]

＞847
化けの皮が剥がれたのは自分の事だろ？
結局、知識もなく、知ったかぶりを翳すのが精一杯。kWとkWhは指摘されても、は？という感じなんだろう。まあ、誰ひとりからも擁護されないし、いつまでその強気が続くか。「醜態」という言葉がぴったりだろう。

[851: 追い込む人]

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130811/biz13081111440003-s.h...

＞847
お前が得意な新聞記事をリンクした。
脳内でなく、れっきとした全国紙だ。
言い訳出来ねえぞ。

[852: 匿名さん]

オール電化マンションを擁護する人は、多重人格者なのですね。

１.２ｋｗｈのシステムで一か月に２３７.５ｋｗｈの発電をするようになるとしても、それは１０年後か２０年後くらいでしょうね。
いや、２０年後でも不可能かも知れませんから原発を廃炉にしたい希望的予測の４０年後くらいでしょうか？

原発計画の時点で、対応年数後に廃炉にすることまで盛り込まれていたはずなのに、廃炉にする方法すらわかっていないと言う考えを電力会社はしているのです。
それで当然のように、何が悪いと開き直れるのです。

自分たちが私腹を肥やすためだけに強引に見切り発車させた原発の堪忍袋の緒が切れて仕返しをしだしたのでしょう。
原発事故で被害を受けた人たち以上の苦しみを味わうことになるのです。
そして、そのとばっちりはオール電化マンションにまで飛び火するのです。

[853: 匿名さん]

そういや、今日の産経で、オール電化マンションの購入者が、前年比260％とか出てたね。

誰かは、減ってるって言ってたけど、駆け込み需要といっても、凄いね。

[854: 匿名さん]

新規に作られたものは激減していますが、３.１１直後からキャンセルされたり今日まで売れ残っている部屋が沢山ありますので、売れ残りを大幅値引きをして叩き売りしたようです。

それに、「前年比」ですから、如何に前年が売れなかったかと言うことが証明された数字ですね。

こんなことすら分らずに、自分の都合のいいようにしか解釈できないのって、大昔のツッパリとかヤンキーが警官に言うような台詞と同じ類のことですね。

[855: 追い込む人]

定格発電出力は1.2kWhじゃねーぞ
1.2kWだ。
発電した時間でkWhになることも解らないのか？
しかも、wじゃなくてWだからな、ド素人が！

それから、産経新聞のリンクはスルーか？
てめえの脳内新聞の記事をアップしてみろよ。
徹底的に暴いてやるからな。

[856: 追い込む人]

前年比？
何処に書いてある？
前年同期の比較なんだが？
さすが、新聞記事を読み慣れているな。
勝手に拡大解釈する便利な脳だこと。

[857: 匿名]

>854

前から何回も言ってるだろ。

投稿ボタンをクリックする前によく確認して難しい用語は調べて確認しなきゃダメだと。

単位を間違えて上から目線で鬼の首を取ったつもりが馬 鹿を曝け出しただけなんて恥ずかしすぎるよな。

それと折角本物をリンクしてくれたんだから産経新聞の記事のコメントはちゃんと書けよ。

[858: 匿名さん]

突っ込みどころを残してあげないと、多重人格者のあなたは話を変えてしまいますからね。

他に言いたいことはないのですか？

前年比とか。

[859: 匿名さん]

No.853 by 匿名さん　2013-08-12 20:40:39 そういや、今日の産経で、オール電化マンションの購入者が



　　　　前年比　260％とか出てたね。



誰かは、減ってるって言ってたけど、駆け込み需要といっても、凄いね。




　　　　前年比
　
　

[860: 匿名]

>858

>突っ込みどころを残してあげないと、

腹痛いぞ（笑）
分かっていた振りしても皆お見通しだよ。

>多重人格者のあなたは話を変えてしまいますからね。

盗電君は一人だけど相手は複数ってどうしても分かりたく無いんだな。かわいそうな奴（笑）

[861: 人柱]

写真貼り付けにトライしてみます。

5月の発電量（モニター表示）

[862: 匿名]

>858

861にコメントしてよ。

[863: 人柱]

もう一枚。5月分の検針結果。
たぶん、マンションの屋上は一戸建ての屋根よりも効率良いんだと思います。
ただし、太陽光発電はイニシャルコストもかかるしメンテナンスの不安もありますから、
まだ実験段階だと言われれば、それを否定する気はありません。

[864: 匿名]

861、863は住んで居る人数広さ間取りは全く関係ない事なんだけど858の事だから「何人住んで居るのか分からない」とか「間取りが分からない」「広さが分からない」とか頓珍漢な事を言って本質的な部分から逃げると予想します。

[865: 人柱]

>843
>ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。

この酷すぎる内容は正気ですか？

[866: 追い込む人]

↓ガス派の皆さんはご存じないだろうね。
楽しみだな。



エネ庁、ガス料金制度明確化 へ有識者小委を設置−１２日 に初会合

経済産業省・資源エネルギー庁は２０１３年 内にも、都市ガスなどの原料である液化天然ガ ス（ＬＮＧ）価格の高騰を踏まえ、ガス料金を 算定する総括原価方式の運用を明確化する。経 産省の総合資源エネルギー調査会に「ガス料金 制度小委員会」を設置する。１２日に初会合を 開く。 ＬＮＧ調達コストの上昇で今後、大手ガス会 社などの値上げが考えられることから、料金改 定時の査定方針案を示す。 公共料金の算定に用いられる総括原価方式で は、大手電力会社の相次ぐ値上げを受け電気料 金の査定方針が固まっている。ガス料金の運用 では、この電気料金の査定指針をベースにす る。そこに電力業界よりも大手ガス会社の事業 規模が小さいことや、中小企業への裾野が広い といった業界構造の違いを考慮する。

[867: 匿名]

>798
>そもそも電力会社は、独占企業として特別扱いされてきましたので、一般の企業とは金額などの設定方法が全く違うのです。

やりたい放題という意味ではガス会社も同様。個人的にはガス会社と縁が切れて清々している。

[868: 匿名さん]

>861
とっても必死になっているのが、哀れに思えてしまいます。
この時のために、撮影したと言うのですか？
あなたは子供のようですね。
検針員が測定するのに室内に入ってモニターを見て測定するとは知りませんでした！
室内のモニターは発電の目安のはずですが、違うのでしょうか？
それなら、過去の物も載せられますよね？

おまけに「検針票」まで都合良く出るのですね！
以前は、残していないはずだったのに、今になって出てきたってことですか？

電力会社の関係者なら、このような細工は簡単なことです。
電力会社の関係者でなくても、知り合いにオール電化マンションに単身で住んでる人がいるなら、単身のことを４人家族のことにしてしまうと言う電力会社の常套手段であるすり替えが出来ますからね。

幾ら証拠を出したとしても、最初に書いたように、あなたが購入したマンションに住む専業主婦の４人家族であることが証明出来なければ何の意味もないと言うことです。

あなたのやってることは、手品で良くあるグラスの底を１００円玉が通り抜けてグラスに入ったのが現実だと言っているのと同じなのです。

[869: 匿名]

>868

相変わらず見苦しいな。

>幾ら証拠を出したとしても、最初に書いたように、あなたが購入したマンションに住む専業主婦の４人家族であることが証明出来なければ何の意味もないと言うことです。

盗電君は本当の馬 鹿だったんだね。発電量と家族構成がどう関係するんだ？

独身だと発電量が下がって家族が多いと上がったりするのか。

お前馬 鹿だから消費電力のつもりてで書いてるだろ（笑）

[870: 匿名さん]

不思議です。
どこのオール電化関連業者やメーカーに問い合わせても、マンションに設置した１.２ｋｗのシステムでは、年間を通しての最大発電月なら１９０ｋｗｈは、あるかも知れないが、非常に稀な数字だそうで、２３７.５ｋｗｈとなると、返答が無い状態です。

本当に１.２ｋｗのシステムなのかが疑問です。

関連業者やメーカーの人の話では、１.２ｋｗじゃなく２.０ｋｗの間違いじゃないかと言うのです。
２.０ｋｗのシステムなら、ごく普通の数値だそうです。

２.０ｋｗのシステムを１.２ｋｗだと思い違いしていませんか？

[871: 匿名]

盗電野郎は発電量は言い訳出来ねぇから逃げたんだろ。

[872: 匿名さん]

ＮＥＣが盛んに蓄電池のＣＭをしていますね。
深夜電力を貯めて昼間に使われると、昼間のピーク電力を下げることにもなるので、電力会社は、大儲けの原発再稼働の理由がなくなるだけでなく、儲からくなるので困りますよね。
でも残念ながら、この蓄電池はオール電化マンションには取り付けられないようですよ。
おそらく電力会社からの圧力で、今のところ戸建て限定になったので、電力会社は胸をなでおろしているでしょう。

[873: 人柱]

>868
>870

繰り返し訊くが、その酷すぎる内容は正気か？

後でまとめてコメントさせてもらうから、それまでに「どこのオール電化関連業者やメーカーに問い合わせ」したかを整理しといてくれ。問合せし直して話が通じないと困るから、問合せ方法（電話番号等）と問合せ内容、担当窓口か対応者がわかると助かる。全件でなくてもかまわない。よろしく！

[874: 匿名]

>872

本当に単純だね。

872みたいな単純なお馬 鹿さんが、電力会社が儲からないようになんて考えて蓄電池を導入して平準化に協力してくれれば電力会社は大喜びだよ（笑）

平準化されるって事はベースが増えるってことなんだか、わかるかな。

[875: 匿名さん]

>874
そう考える方が単純でしょう。
しかも、電力会社が良く思えるような内容です。
やらせメールを受け取って書いているのですか？

[876: 匿名さん]

呆れるほど物事をネガティブにしか見ることが出来ないのが一人居るな。
> 電力会社が儲からないように
って、他人の財布の心配してどうするんだ。
これだけ発送電に掛かるコストが明らかになってきた現状であれば

夏場は外気温が上昇するので発電効率が落ちてしまう上に、ピークを賄うために夜間火力を使った揚水発電のように高コストの発電まで必要となる。これが少なくなれば
→　総合的な発電コストの低減　→　値上げ幅の圧縮　→　消費者にメリット

という構図を想定するのが一般的。そもそも、現在の原発再稼動の話は供給力の確保というよりはとりあえずの発電コストの低減が目的。
もし、原発を動かさなくても電気料金の値上げがそこそこのところで収まる見通しが立てば、原発再稼動への機運はかなり変化するはずなのだが。

ベースが増えたって、総合的に発電コストが下がれば選択肢が増えると考えるべき。

[877: 匿名さん]

>876
３.１１から、あれだけ原発のことをやっているのに、原発について何もわかっていない珍しい人ですね。
原発は発電コストが安いと言うのは、全体を考えず都合の良い一部分だけを取り出して計算したコストのことです。
発電だけではなく原発に掛かる全てのコストを算出していないので、安いように見せ掛けているだけです。
詐欺の手口と同じです。

何故なら、原発の場合、未だにコストがどれだけ掛かるのか分っていない金額があるのです。
中でも国家予算に匹敵するくらい高額になるの廃炉費用と使用済み燃料棒の処理費用が問題です。

廃炉費用については、福島原発で明らかになったことですが、東電も学者も全てが、これから研究して廃炉するのに４０年くらい掛かると言われている研究開発費用と、廃炉費用です。
数千億になるのか数兆円になるのか、またはそれ以上になるのかさえ分かっていないのです。

次に使用済み燃料棒の処理費用ですが、まず、世界中で処理する場所を探しているのに未だ見つかっていない状態で、現在は各原発内か仮置き場に集めているそうです。
使用済み燃料棒を水から出すと、周囲数百メートルにいる人はほぼ即死だそうで、事故を起こした福島原発以上の避難エリアとなるくらい強い放射能を出すものですから、人が防護服を着て近付けるようになるのに２０万年かかるそうです。
２０万年もの間、地震などの地殻変動や気象の変化に耐えられ、テロに使われないような警備をし続けないといけないので、もはやこれにはどれだけ費用が掛かるのかと言う問題よりも、人類がいるのかどうかさえ分からないことになってしまうのです。

原発の発電コストには、これらのコストが算入されていません。
だから、安いと言っているだけです。
これらのコストを入れると、今の何倍、いや何万倍になるかも知れませんね。

ちなみに、その他の発電所は、こんな馬鹿げた費用は掛かりません。

だから、電力会社は、これらのコストを分っていながら隠ぺいして、原発の発電コストは安いと言っていただけの話です。

つまり、詐欺行為です。

[878: 匿名さん]

>877
行間までしっかり読め。分かっていないのはあなたの方。

原発の隠されたコストは分かっている。だから「とりあえずの発電コスト」と書いてあるし、再稼動賛成などとも書いていない。

もし、今原発が再稼動したとした場合、その隠されたコストは電気料金に反映されるのかね。答えは「No」だ。将来負担することになるだろうが、コスト計算や積算方法が明確になっていない現時点ではとりあえずは反映されない。問題の先送りに過ぎないが、当面の電気料金はある程度抑えられる。

たとえば東電に着目してみると、これ以上赤字を出し続けると銀行からの融資が受けられなくなり、存続の危機がやってくる。じゃあ、電気料金を値上げして赤字解消を目論んでも、そう簡単には行かない。
そこで、とりあえずの発電コストが安い原発の再稼動を企んでいるのが現状。何せ、この夏の暑い時期でも原発なしで供給はできているからもう「電力不足で原発再稼動」という方便が使えないからね。

あと、原発の発電コスト計算が詐欺同然なのは、電力会社だけの責任ではないぞ。もともと国策で原発を導入したのは政府で、その際に都合の悪いことはほとんど全部隠したり、コストの1部を税金で負担した。電力会社はそのルールに従っている部分が多いに過ぎない。

[879: 匿名]

蓄電池やら、原発やら、太陽光発電から話題を変えたくて必死だな。（笑）

[880: 匿名さん]

>878

＞行間までしっかり読め。

乱暴な言葉使いをすると、あなたが正しいことを書いたとしても、正しいと素直に思えなくなると言うデメリットしかありませんが、それについては何とも思わないのでしょうか？



＞「とりあえずの発電コスト」と書いてあるし、再稼動賛成などとも書いていない。

この乱暴な文章で、単なる発電コストと言う言葉から私が書いた国家予算のようなコストのことを推測するのは不可能です。
それにこれは「行間を読む」と言うことではありませんよ。

再稼働賛成とは書いていませんが、あなたの文章からは再稼働させ発電コストを安く・・・と言うことから、再稼働に反対はしていないとしか取れませんでしたが、あなたの文章だけを読んで、発電コストには隠れたコストは含まれていないことと、原発再稼働について反対していると取れる人がどれだけいるのでしょう。


あなたは、原発再稼働に反対なのですか？



＞もし、今原発が再稼動したとした場合、その隠されたコストは電気料金に反映されるのかね。答えは「No」だ。将来負担することになるだろうが、コスト計算や積算方法が明確になっていない現時点ではとりあえずは反映されない。問題の先送りに過ぎないが、当面の電気料金はある程度抑えられる。

これまでの事実から考えて、目先の僅かな料金安のために、隠されたコストを埋めるのには、これまで同様、税金を使われるようになるでしょう。
再稼働することにより、無駄に使われる税金の額を増やすだけにしかならないのです。



＞たとえば東電に着目してみると、これ以上赤字を出し続けると銀行からの融資が受けられなくなり、存続の危機がやってくる。じゃあ、電気料金を値上げして赤字解消を目論んでも、そう簡単には行かない。
＞そこで、とりあえずの発電コストが安い原発の再稼動を企んでいるのが現状。何せ、この夏の暑い時期でも原発なしで供給はできているからもう「電力不足で原発再稼動」という方便が使えないからね。

東電だけでなく、全ての電力会社を国営にするか、別会社としてスタートさせるしかないでしょう。
ただ、原発に関しては、全て廃炉にすると言うことで、出来るだけ税金を使わないようにして、電力会社の役員全員に責任を果たしてもらうようにすべきです。



＞あと、原発の発電コスト計算が詐欺同然なのは、電力会社だけの責任ではないぞ。もともと国策で原発を導入したのは政府で、その際に都合の悪いことはほとんど全部隠したり、コストの1部を税金で負担した。電力会社はそのルールに従っている部分が多いに過ぎない。

それは電力会社側が言う、表向きの屁理屈だと思います。
電力会社から政治家に献金するなどで、原発を日本に作りたいと持ち掛け、政治家が表向きの大義名分として、国策としたのでしょう。
ルールと言うのは、電力会社の独占のことですか？
電力会社は、事実上、親方日の丸ですから、どんなことがあっても赤字がでないようになっているのは、３.１１以降の報道によって世間に広く知らされました。
つまり、電力会社は福島原発事故さえ起こさなかったら倒産などすることのない会社だったのです。
福島原発事故を起こした後も、巨額な税金を使い、何事もなかったかのように存続しているのが良い証拠です。

こんな電力会社が考えたオール電化マンションが良い訳ないのです。
電力会社の力が弱くなり、多額の寄付を受けて研究していた研究者たちや、懐を温かくしてもらっていた政治家たちが離れていけば、原発で隠していたことと同じようなことがオール電化マンションからも出てくるでしょう。
原発のような過激なことではないでしょうが、知られてはまずいことであるに違いないことです。

いつ、その日がやってくるか、楽しみです。

[881: 匿名さん]

>880
長すぎて読む気になれない。簡潔に書いてくれないかね。

[882: 匿名さん]

さて、そろそろ太陽光発電の話に戻しましょうかね。
個別売電のオール電化マンションは着々と増えていて、多くのケースで日照を遮るものがないので、戸建てよりも日照条件が良いのが現実。当然、発電量も戸建てよりも多い傾向になる。そのあたりは直視しないとね。

>>843
>ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。
>回答は、普通ならそんな数字は出ないが、１９０ｋｗｈなら、色んな条件が偶然揃えば出ないとは言えないが、
>毎月１９０ｋｗｈ以上と言うのは、聞いたことがないが、私の知らないこともあるので有り得ないとも言えない、
>と曖昧で当たり障りのないもので、２３７.５ｋｗｈについては、黙ってしまい、コメントはありませんでした。
>ただ、うちのシステムでそんな発電量は聞いたことがないと言うことでした。

と

>>861 人柱さん
の5月の発電量（モニター表示） 237.5kWh
ご丁寧にENEOSのロゴ付きですね。

は、矛盾する。
843の内容が事実だとすると人柱さんのモニターは故障でもしていることになるのかな。

もしかしたら、ＪＸ日鉱日石エネルギーではなくて、ＪＸ日鋼日石エネルギーに聞いた
のでそのような回答だったのかな。ＪＸ日鉱日石エネルギーに聞いたら違う回答が返って
くるのかな。

もし、ＪＸ日鋼日石エネルギーがただのＪＸ日鉱日石エネルギーの間違いだったら
問い合わせ先を明示してくれないかね。私も問い合わせをしてみるよ。同じ答えが返って
きたら明示してくれた人の書き込み内容を信じるようにするよ。

明示がなければ、861は虚偽報告で決定だな。

[883: 匿名さん]

すみません。

明示がなければ、861は虚偽報告で決定だな。

は間違い。正しくは

明示がなければ、843は虚偽報告で決定だな。

です。

[884: 匿名]

>881

無理な注文しても無駄だよ。

それより、オール電化と原発は関係ないから他所でやってもらいたいな。

[885: 匿名さん]

>それより、オール電化と原発は関係ないから他所でやってもらいたいな。

すみません。もう終わりにします。

[886: 匿名]

ＪＸ日鋼日石エネルギーは843の脳内カンパニーだろ。

脳内カンパニーだから態々電話しなくても「電話をした。担当者に確認した。」と思い込めばＯＫ（笑）

その思い込みを書いているだけだから勘弁して上げなよ。何時もの事だ。


盗電君には如何なる事実を突き付けても全部嘘だと本人が思い込んだら盗電君の中では嘘だからしょうがないね。

[887: 匿名さん]

ＪＸ日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/

あなたは知らなくても、実在します。

[888: 匿名さん]

オール電化マンションを擁護出来ないので、あら捜しをしているってことですか？

[889: 匿名]

>887

843は「ＪＸ日鋼日石エネルギー」と書いていたがなあ。まあ、誤字だったと言う事ならそれは許しやる。

早く882にＪＸ日鉱日石エネルギーのどの部署の担当者に問い合わせたのかあ教えてやれよ。

[890: 匿名]

>888

擁護なんて誰もしてないよ。

888が嘘、間違いを流布するからそれを皆が親切に資料も添えて違う事を888に教えて上げているんだよ。別にオール電化は今後も増える事はあっても減る事は無いので誰も心配なんかしていない。

888が他所で馬 鹿を曝け出したら可哀想だからと言う皆の思いやりが分からないとはなあ。可哀想な奴だ。

[891: 匿名さん]

立場が悪くなると、色んな人格が出てきて、言葉が汚くなり、まるで指定暴力団の下っ端のような文章ですね。
こんなに過剰反応すると言うことは、書いた内容を何としても否定するか、有耶無耶にしないといけないからですね。

１.２ｋｗのシステムで、月間２３７.５ｋｗｈの発電量があるのは、ピッタリ月間４０００円と書かれていたのが総発電量の売電額で、実際には２４００円の売電額だと書いてるのを見落としてしまったことから起こったのでしょう。

メーカーの人も言ってましたが、１.２じゃなく２.０ｋｗのシステムなら妥当な数値だそうですよ。
２.０ｋｗのシステムにすれば全て辻褄があうのだが、６枚のパネルと書いてしまったので今更１０枚の間違いでしたとは書けないし、６枚で２.０ｋｗになるパネルは存在しないので困りますよね。
パネルの設置場所が外国でなら白夜になる時期だけなら日照時間が長くなるので１.２ｋｗのシステムでも２３７.５ｋｗｈの発電は可能ですが、そう言う地域では曇りが多いですからね。
後は、マンションじゃなければ、雲の上に設置すれば雲で遮られることなく、地上より日照時間が長くなるので可能になるかも知れませんね。

有り得ないことですが、毎日が１００％の快晴なら、もしかすると発電可能かも知れませんね。

[892: 匿名]

>891

う〜んっ、何回指摘されたらお前は理解するんだ？

>立場が悪くなると、色んな人格が出てきて

これは891自身のことじゃないか。毎回まるで他人の如く堂々巡りを繰り返す。普通の神経じゃまず恥ずかしくてできない事だと思うぞ（笑）

オール電化マンションでも戸建でも増えこそすれ減る事はないと言う事実は変わらないだよ。残念だね（笑）

[893: 匿名さん]

6枚でも10枚でも良いけど、マンションで太陽光個別なんてないって、
そもそも、ネガさん言ってなかったけ。
横やり申し訳ないが。

[894: 匿名]

あっ、盗電君の触れて欲しくない所に噛み付いたぞ。

盗電君なんて言い逃げるかな（笑）

[895: 人柱]

実際に問合せしてみました。（笑）

電話したのはENEOSのお客様センター（ユーザーだからね）でフリーダイヤル番号です。問合せ内容は、太陽光発電モニターの表示データの信頼性について。

モニターの表示は連動しているパワーコンディショナの値なので、モニター自体では集計データの計算誤差以外は発生しない。パワーコンディショナは設置後に検査されていて出力に問題ないことが確認されている。歪5%以内。

パワーコンディショナの「検査成績書」が確かに手元にありました。

そんなわけで、「ＪＸ日鉱日石エネルギー 」は自社の製品に自信を持っているようです。

なんか話が違いますね？

それと、日本全国の日照量についても調べてみました。調べてみるもんですね、知らなかったことがいろいろわかって良かったです。
とりあえず、神奈川県よりも日照時間が多い地域はあるし、地域によって最大となる月が異なります。

[896: 人柱]

>891
>１.２ｋｗのシステムで、月間２３７.５ｋｗｈの発電量があるのは、ピッタリ月間４０００円と書かれていたのが総発電量の売電額で、実際には２４００円の売電額だと書いてるのを見落としてしまったことから起こったのでしょう。

こんな簡単な計算くらいはちゃんとやってくれないかな。恥ずかしいから。

「総発電量の売電額」が4000円なら、発電量は100kWhにもならない。逆に237.5kWhの売電額なら10000円弱。

算数できないの？

[897: 匿名さん]

>895
何故あなたがそんなところに問い合わせるのかが理解できません。
しかも、夜中の３時１８分、３時４９分に書き込むとは、悔しくて眠れなかったようですね。

自分が購入したマンションでしょう？

どこのメーカーのシステムが付いているのか書いてあるし、詳しく知りたいなら正規の問い合わせ先を知っているはずなので、そこに問い合わせれば済むことなのに、そうしないのは何故でしょう？


それとも、あなたが購入したマンションにはＪＸ日鉱日石エネルギーのシステムが付いているってことですか？
これについてはっきりさせないと違うシステムだと発電効率も違うだろうからね。


ところで、他のメーカーには問い合わせないのは何故でしょう？


＞「総発電量の売電額」が4000円なら、発電量は100kWhにもならない。逆に237.5kWhの売電額なら10000円弱。

変なことを言うのですね、あなたが出してきたＵＲＬに出ていたことを書いただけですよ？

私が計算したのではなく、あなたが示したＨＰに書かれた数字ですよ。

と言うことは、あなたは、あなたが示したＨＰを作った会社に対して、算数も出来ない会社だと言ってることになりますし、それを、あなたが自信をもって公表したことから、あなたが示したＨＰの内容を全く把握していなかったと言うことになりますね。



大丈夫ですか？



あなたが示したＨＰを、もう一度、あなた自身で隅から隅まで読んだほうがいいと思いますよ。

[898: 人柱]

>897
>どこのメーカーのシステムが付いているのか書いてあるし、詳しく知りたいなら正規の問い合わせ先を知っているはずなので、そこに問い合わせれば済むことなのに、そうしないのは何故でしょう？
>それとも、あなたが購入したマンションにはＪＸ日鉱日石エネルギーのシステムが付いているってことですか？

これを正気で言っているならたいしたもんだな。ある意味無敵だ。（笑）

[899: 匿名]

>898

897自身が、いよいよ言い訳ができなくなったと感じ、出鱈目書いて煙に巻く体制に入ったってことだろ。

太陽光発電マンションなんて無いと言い切っていたのが、実在していることが分かって言い訳できなくなり、太陽光発電マンションの存在とは関係ない発電量に話をすり替えて事実を突き付けられ、脳内カンパニーに問い合わせたこともバレどうしようもないから惚けて逃げようってことだろうね。

また原発と電力会社の何時もの書き込みがされるぞ（笑）

[900: 匿名さん]

>897
虚勢と虚言もここまで来るとたいしたものだな。
>何故あなたがそんなところに問い合わせるのかが理解できません。
というあなたがどこに問い合わせをしたのか明示して欲しいという書き込みがいくつもあるが、それには答えずにこの書き込みか。呆れるな。
よほど話を逸らしたいと見える。くどいようだがもう一度書いておく

>>843
>ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。
>回答は、普通ならそんな数字は出ないが、１９０ｋｗｈなら、色んな条件が偶然揃えば出ないとは言えないが、
>毎月１９０ｋｗｈ以上と言うのは、聞いたことがないが、私の知らないこともあるので有り得ないとも言えない、
>と曖昧で当たり障りのないもので、２３７.５ｋｗｈについては、黙ってしまい、コメントはありませんでした。
>ただ、うちのシステムでそんな発電量は聞いたことがないと言うことでした。

の「ＪＸ日鋼日石エネルギー」の問い合わせ先を明示してくれたまえ。
「嘘つき」でないのであれば、明示できるよな。


あと

>>861 の画像にご丁寧にENEOSのマークがしっかりと写っているし

>>882 でも
>ご丁寧にENEOSのロゴ付きですね。

と書かれているのに両方気が付かないとはどのような読み取り方をしているのか甚だ疑問。
思い込みに基づいてけちを付ける前によく見たり、じっくり読んだり、しっかり考えたりすることをオススメする。

[901: 人柱]

いちおう、ケリつけときますか…

>897
>どこのメーカーのシステムが付いているのか書いてあるし、

貼り付けた写真にもENEOSのロゴが写っているし…

>詳しく知りたいなら正規の問い合わせ先を知っているはずなので、

「太陽光発電モニター」と「パワーコンディショナ」の説明書にENEOSお客様センターのフリーダイヤル番号が明記されているので…

>そこに問い合わせれば済むことなのに、

当然そこに問い合わせて使用している製品について確認したわけですが…

>そうしないのは何故でしょう？

正気か？（笑）

>それとも、あなたが購入したマンションにはＪＸ日鉱日石エネルギーのシステムが付いているってことですか？

正気か？（再）

結論は、メーカーの見解ではモニターの表示内容は妥当で問題ないということです（電力会社の検針結果も発電量の多さを裏付けています）。

一方、ユーザーでもない人間がいったいどこに問い合わせたのかという疑問（？）については一向に解決される見込みがない。

[902: 匿名さん]

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html

これには何一つ当てはまらないのは何故？
　

[903: 匿名さん]

京セラに聞いてごらん。
　

[904: 匿名さん]

シャープに聞いてごらん。
　

[905: 匿名さん]

マンションで太陽光発電の個別売電がしばらく前から実現されていることを知らなかった癖によくもこれだけ難癖つけることが出来るものだと呆れてしまうよ。

実例は基準ではないよ。特定の年の特定の場所の特定の建物での過去の結果に過ぎない。条件のいずれかが変われば、大きく変化することがあって当たり前であることをしっかりと認識したら如何。過去に囚われすぎてはダメですよ。

また
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html
をざっと見ただけで、HIT太陽光パネル（パナソニックの商標の製品ですね）を利用していることがわかる。
このパネルは年々進化しているので、直近で取り付けたケースであれば2010年の当時のものより発電量が多いことは十分考えられる。
たとえば、
http://sumai.panasonic.jp/solar/module.html
にはHIT230が掲載されているが、最新はHIT245αまで発電量が上がっている。

[906: 匿名さん]

２４０α・２４５αは、今年の６月発売ですよ。
今年の４月には無かった商品です。

[907: 匿名さん]

>905
１.２㎾のシステムだと書いているからね。

[908: 匿名さん]

>905
どうして他人の振りをするのかな？人柱さん。
他人の振りをして何かメリットでもあるのかな？

[909: 匿名さん]

>908
他人の振りなどする必要はない。そもそも他人なのだから。
文体とか内容とか良く見れば違うことが分かるはずなのだが、同一人物じゃないと何か不都合でもあるのかな？


それはちょっと脇において、同じようなシステム構成であると想定されるレーベン東鷲宮テラスのHPを見ていたら

マンションの屋上には１戸あたり6枚のソーラーパネルが設置され
太陽光発電量はJX日鉱日石エネルギー（株）作成による予測データによる（年間予測発電量1,597kWh）

と書かれていて、ENEOSのHPの実例（1,472kWh）よりもかなり増えている。同等仕様のパネルだとすると少し多すぎな気もする。

多くのマンションは、販売から竣工までかなりの期間があるので、電気設備は調達時点における最新のものになることがしばしばある。だから販売開始時点では公称1.2kWシステムだとしても、日進月歩の太陽光発電パネルのことだから実際に取り付けたパネルは200W/枚よりも発電量が多いものになっていることが考えられるかなと思っただけなのさ。そうでもないと、人柱さんの発電量はさすがに多すぎる気がするので。

[910: 匿名さん]

>909
＞他人の振りなどする必要はない。そもそも他人なのだから。

図星だと、おかしな日本語になると言うことが良くわかりました。


＞発電量はJX日鉱日石エネルギー（株）作成による予測データによる（年間予測発電量1,597kWh）
＞ENEOSのHPの実例（1,472kWh）よりもかなり増えている。同等仕様のパネルだとすると少し多すぎな気もする。

人柱さんの場合、今のところ１９０kwhが最低発電量です。
最高発電量は、一般的に最大値を出す８月ではないのに２３７.５kwhにもなっています。

最低発電量の１９０kwhだけだとしても、１２倍して年間に直すと２２８０kwhにもなるので、目安はシステムの千倍とされている１２００kwhの１.９倍にもなってしまいますし、実測値の１４７２kwhの１.５倍以上で、あなたが持ち出した予測発電量１５９７kwhの１.４倍以上にもなってしまいます。

有り得ません。

[911: 匿名さん]

富士山の上にでも建ったのかな？

[912: 匿名さん]

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html
この社宅に住んでいるのですか？

[913: 匿名]

>910

>最低発電量の１９０kwhだけだとしても、１２倍して年間に直すと２２８０kwhにもなるので、目安はシステムの千倍とされている１２００kwhの１.９倍にもなってしまいます


オイオイ、盗電君さあ、真冬のデータが無いのに勝手な計算してんじゃないよ。そう言う御都合主義で組み立てるから誰からも支持が得られないってことをいい加減理解しろ。

[914: 匿名さん]

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/images/kokoeco_pi02....
この棒グラフに書いてる社宅？

[915: 匿名さん]

>913

あなたはこれを知らないとでも言うのでしょうか？

＞No.793 by 人柱　2013-08-10 11:15:32 【ご参考】 戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居
＞発電量（モニター表示）
＞4月 196.2kWh 　5月 237.5kWh 　6月 190.0kWh 　7月 190.2kWh

５月に最大発電量となるのは何処にあるマンションでしょう？

５月に比べて６・７月の発電量が、入居した４月より少ないのは何故でしょう？

どう考えても不自然な数値ですね。

もしかすると冬の発電量のほうが増えるかも知れませんね。


この４か月の平均をとっても、約２０３.５kwhですよ。

[916: 匿名]

>909

確かに発電量は凄いなとは思うが、本質的な問題はそこには無い訳です。盗電君に掻き回されてそう言う枝葉の話になっているだけ。極端なことを言えば発電量なんてどうでもいいんですよ。

問題なのは、盗電君が存在を頑なに否定していた専有部分に太陽光発電を設置したマンションが実在しているって事なんです。

910はその件に関しては今だに嘘だと言い張っていると言うのが現状。

[917: 匿名さん]

>916
人柱さん、話をすり替えたい気持ちは良く分りますが、無理です。

[918: 匿名]

>917

話をスリ替えたいのは盗電君、君自身だろ。話の流れをどう読んだら917の内容になるんだよ。

都合が悪くなると関係ない書き込みして逃げの一手は917、お前だろ。

[919: 人柱]

>908
>どうして他人の振りをするのかな？人柱さん。

自分が成りすましするからって一緒にすんなよ。（笑）

で、「JX日鉱日石エネルギー（株）」はウチの発電量は問題ないと言っているんだが、何かコメントはないのか？

あと、どこに問い合わせたのか確認したいんでよろしく。

[920: 匿名さん]

ようやく本性が出て来ましたね。

>918
>919

都合が悪くなったら話を逸らそうとしているのは、あなたですよ。


＞で、「JX日鉱日石エネルギー（株）」はウチの発電量は問題ないと言っているんだが、何かコメントはないのか？

人柱さんらしくない文体ですね。
他のキャラと間違えていますよ。

「JX日鉱日石エネルギー（株）」に電話で聞いてみましたら、１.２㎾のシステムでは聞いたことがない発電量だと言っていましたよ。
社宅に付けた実例での数値も、業界でもトップクラスの発電量で、日本国内で現行のパネルであるなら、これを超えることはあっても、せいぜい１割が良いところですから、４割も上回るのは聞いたことがありません。
それが本当なら凄いですね、どこのメーカーのパネルですかと聞かれたので、分らないと答えておきました。

話が、かなり違いますね。


http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/images/kokoeco_pi02....
人柱さんは、この社宅に住んでいるのですか？


後は、メーカーだと、シャープと京セラとパナソニックに問合わせました。
全社、ほぼ同じ答えで、目安はシステムの千倍で、実測だと１割か良くて２割程度上回るくらいだと言ってました。
１.２㎾のシステムで今年の５月で２３７.５kwhの発電量についてどう思うかと聞くと、暫くの間黙っていて「凄い発電量ですね、１.２㎾のシステムですか？２.４㎾のシステムではないですよね？」と確認されてしまいました。
シャープは「日本ですよね？」と外国の例ではないかと思われてしまいました。

あとは、このＨＰに広告を出している太陽光発電業者にしましたが、同じような回答でした。

[921: 匿名]

>920

こいつの場合、言い続ければ押し通せると思っていることが愚かな所。たとえネットで相手は誰か分からなくてもこれだけ馬 鹿にされ蔑まれて平気で居られるとしたら凄いわ（苦笑）

>都合が悪くなったら話を逸らそうとしているのは、あなたですよ。

だから、問い合わせた相手の部署を示と何回指摘されたらお前は理解するんだ。それができないと言うことは920の問い合わせたと言う書き込みは全て嘘と言う事だ。まあ、元々嘘しか書かないおバ カさんだとと言うことは周知の事実なんだけどね。

たまには、珍しいこともあるものだと周りが驚くようなマトモな書き込みをしてみろよ。無理な相談か( ´Д`)y━･~~