オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[801: 匿名]

>790
>795
>798

オール電化と関係無い内容がダラダラ多すぎ。もう少し簡潔に書かないと誰も読んでくれないぞ。まあ、読まなくても体型に影響は無いんだが（笑）

[802: 匿名]

＞795
＞798 まあ、論破されて既設マンションの話に逃げるしかないあたり、知識も崖っぷちというとこだな。

もっと新聞（全国紙）読んで、外を歩かないと ね。家に引きこもっているばかりだから、情弱だ し、簡潔に物事を書けない（話せない）んだわ。

よほど悔しいみたいで、素人丸出しのソーラー発電。情報に詳しいなら、PVを使うべきだろう？

[803: 匿名]

それから、電力会社の総括原価方式の事を語っているようだが、規制部門の低圧料金には、安定供給に必要なコストがオンされているのだが？

そんな事も知らないで、人件費や福利厚生ばかりにいちゃもんつけてるのも、素人丸出し。

国の査定では、電力会社の原価には省エネに資する営業費用は認め、各電力会社の値上げ申請もポイント下げつつも認可された。

お前の指摘は完全に崩れるが？

[804: 匿名さん]

>799

冗談でしょう？

馬鹿らしくて、相手には出来ませんね。

[805: 匿名さん]

>803
人間のクズに「お前」呼ばわりされるとは思いませんでした。

[806: 匿名さん]

人間のくずほど、相手を自分以下に見たくてしょうがないので、強がって相手を、お前とか呼んでしまうんですよ。
でも、ネットの場でしか出来ない小心者ですから、あまり虐めないようにしてあげてね。

[807: 匿名]

>804
>805
>806

完全に尻尾を巻いて逃げる体制ですね。

これに懲りたらオール電化の事をもっと良く勉強し、現実も直視し自分の意見には責任を持ち、自分の意見の正しさ相手の意見の間違いを指摘するための資料をしっかり出せる様にしてから書き込みをしような。

その前に、まず外に出て太陽の光を浴びることからな（笑）

[808: 匿名]

オール電化マンションが山小屋と同じだと言う判断力の人間に、何を言っても無駄でしょう。判断力が無いのですから。（笑）

[809: 匿名]

オール電化は山小屋だって変えてしまうだろうね。水の他に電気があれば快適な生活が可能になる。

プロパンや油を運ぶのが大変だし火災の危険も電気だけに比べて増す。近未来の山小屋はオール電化になっていることだろう。

[810: 匿名さん]

オール電化マンション推進派と原発再稼働派の人は、何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。

こんな人が推進するオール電化マンションを購入してしまい、後悔している人って多いのでしょう。

１.２ｋｗのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が２００ｋｗを超えるとは、現存する最高効率のパネルの２倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると２２世紀の人ではないかと思いますね。

ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。

[811: 匿名]

>810

>何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。

何時もの事だが、これって正に盗電君自身のことじゃないか。そろそろ自分の事を棚に上げて妄想、虚言、偽り、誹謗中傷を書くのはやめたまえ。

[812: 匿名]

>810

オール電化マンション推進はなんてどこにもいないよ。思い込みで書き込まない方がいいな。

今だにマンションの戸建を分けたい様だが、誰かに学習機能のスイッチを入れてもらいなよ。切ったままだと馬 鹿にされる様な書き込みしかできないぞ（笑）

[813: 匿名]

オール電化を挿入した人は、たまに出現する810の分身以外平和で幸せな生活を送っているから後悔なんてしてないぞ。

根拠もなくいい加減な事を書く時は、そうあって欲しいと言う願いなんだよね。いくらハズレを引いたからと言って他人の不幸せを願うとは、呆れる了見の狭さだ。

[814: 匿名さん]

>>810
>１.２ｋｗのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が２００ｋｗを超えるとは、現存する最高効率のパネルの
>２倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると２２世紀の人ではないかと思いますね。
>ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。

JX日鉱日石エネルギーが2010年に｢ene SOLAR ココエコ」の実績を検証したデータが
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html
にある。
この2010年時点で1.2kWシステムで発電量の実績が180kWhを超えている月がある。
発電効率が変換効率が毎年のように改善されている状況や天候の影響を考えると2013年である現在では200kWhが十分にあり得ることは明らか。
22世紀まで待たなくてもすでに実現されていると考えるべき。

[815: 匿名]

>810

君が思い込みで嘘を書き込むとそれを正してくれる優しい人が必ず現れる。学習機能のスイッチを早く入れないとそう言う方に失礼だぞ（笑）

[816: 匿名さん]

他人の目に触れないよう、たくさんの書き込みをするのですね。

それで、また同じことを書かれると、論破されていないのに「論破されたくせに！」とか、このように訳のわからない書き込みを連続で行い、隠ぺいしようとしたのに「まだ分っていないのか！」などと暴言を吐き、自分だけが正しいかのように思わせようとするのですね。

何年かして、あなたがどうなっているのか、非常に楽しみです。

[817: 匿名]

>816
太陽光パネルの発電効率とか、いろいろ知らなかったことを教えてもらって良かったね。きちんとお礼は言っといたほうが良いと思うよ！

[818: 匿名さん]

なんか面白そうなこと話してるようだね
オール電化マンションのスレなのにソーラーパネルの話？
まあいいか

No.793 by 人柱　2013-08-10 11:15:32 【ご参考】
戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居
発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

って書いてあるけど、その根拠がこれ？
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html

HPにはシミュレーションで年間1,275㎾で実際は1,452㎾って書いてあるよ？
シミュレーションだと毎月平均で106㎾で、実測だと毎月平均で121㎾にしかならないのに同じ1.2㎾システムで約1.7倍の発電量って有り得ないでしょ

測定グラフの最大発電量が180㎾なのに人柱だと237.5㎾？1.3倍だね
それに人柱の７月が190㎾でHPの実測が１２０㎾だからHPの1.6倍！
人柱の数値はHPの実測最大値を常に上回っているって不思議だね

今年の６月ごろ日石に太陽光発電について電話で聞いたことがあるけど発電効率はこのHPと同じだった
だってもし本当に良くなってるなら速攻で数値を書き直すよ

この人柱って人は計算間違いしているんだろね
HPには月平均で約4,000円のメリットが得られていますって書いてるけど
これが実際に売電したと思い込んで計算したんじゃない？
HPに書いてる売電額は2,241円って書いてるから計算が合う

HPの実測月平均が121㎾で人柱の月平均が202㎾だからほぼ1.7倍になってる
HPの売電平均額が2,241円で㏋の総発電量を全て売電した平均額が4,000円だからほぼ1.8倍になってる

ここ間違えて計算して作文したんだろね

太陽光発電を付けたいと考えてるなら今の最新のパネルを使っても4㎾のシステムなら年間で約千倍の4,000㎾の発電量だから月平均で330㎾が目安だって知ってるよ
千倍ってのは最悪でもってことだから実際にはその一割増しか良くて二割増しってとこだってことも知ってるよ

人柱が本当なら革命が起こるね
だって人柱の割合で4㎾のシステムだと年間で6,800㎾くらいになるし月平均で570㎾にもなるから節電しなくても毎月黒字になるしパネルと設置代金も１０年掛からずに回収できるんじゃ？凄いね！本当なら


わざわざURLまで載せて自分が嘘書いてるって証明する人って珍しいね
今度はちゃんとHPの隅から隅まで読んで作文しないとね

オール電化なら一戸建てに限るね
マンションが許可してもパネル20枚もつけらんないでしょ

[819: 匿名]

↑悔しくて眠れなかったのかな（笑）

頑張って書いた割にはいつもと同じ様なダラダラと長いだけの駄文だなあ。

発電量にひたすら拘って重箱の隅をつつくのに大半の労力を費やしている様だが、仮に間違っていたとしても発電量なんて大した問題ではない。

問題となるのは専有部分用の太陽光発電を載せたマンションがあるってことなんだよ。

[820: 匿名]

>オール電化なら一戸建てに限るね

ハズレのガス併用マンション買ってしまった強い後悔の念がダラダラと長いだけな駄文の原動力なんだろうか。

オール電化仕様のマンションに対してコンプレックスを抱いていると言うのがよくわかります。

一戸建てが良くてマンションがダメなんで理屈が通ると思っている子供顔負けで幼稚な考え方もそう言うところから来ているのでしょう（笑）

[821: 匿名さん]

>818
発電量の季節変動を考慮して比較する必要がある。
計算やり直しだな、

[822: 匿名]

オール電化さん



痛い(笑)

今回ばかりは


見ててあなたが痛々しい

[823: 匿名さん]

>814

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html

このＨＰを見ました。

指摘の通りの数字が並んでいるのに、それでも否定するとは、本当に東電文学ですね。
電力会社の滑稽で子供じみた幼稚なやり方そのものですね。

あなたは、毎月４千円と言うのを実売電の金額だと勘違いして組み立てた想像を文章として書いたのです。

これは詐欺の手口そのものです。

１.２ｋｗのソーラー発電システムに最大効率のパワーコンディショナーを付け、条件が最良になる社宅に設置して取ったデータでも、年間１４５２ｋｗです。
なのに、あなたの書いた内容からは、年間で２４００ｋｗにもなりそうなデータだと書きましたね。

指摘の通り、シミュレーションの約２倍、ＨＰの実際のデータの約１.７倍になっているかのように書きましたね。

ＨＰにある「実証実験により期待以上の発電量を確認」に載せられた棒グラフが、あなたの書いたデータが嘘であることを証明しているのは疑いようのない事実です。

４月が約１２５ｋｗ　５月が約１６５ｋｗ　６月が約１６０ｋｗ　７月が約１２０ｋｗ

この年の最大値でも、８月の１８０ｋｗです。

なのに、あなたが自分のマンションでのデータだと書いた数字は、最低でも１９０ｋｗです。
最低の１９０ｋｗでも、このＨＰの最大値を１０ｋｗも上回っています。
しかも、あなたの書いた最大値は２３７.５ｋｗで、ＨＰのデータの最大値である１８０ｋｗの１.３倍にもなっていますが、本来、最大値が出る８月のデータではありませんので、８月には物凄い数値を記録するのでしょうね。

平均値で１.７倍にもなるのは、誤差とは言えません。
最大値が１.３倍になるのも、誤差とは言えませんね。

他の太陽光発電のメーカーや太陽光発電の業者に聞いてみたのですが、現在研究中のものも含め、１.２ｋｗのシステムで、日本国内に設置したものであることが条件なら、２３７.５ｋｗ／月も発電するものは無いそうです。
可能性としては、日照時間が日本の１.７倍になる外国か宇宙空間に近い場所なら有り得るが、日本国内でマンションが建つ場所には存在しないと言うことでした。

例えば鏡を使って、鏡が太陽の動きに合わせて動き、常に太陽光発電パネルに大量の太陽光を誘導する装置を付けて最大限の努力をしても１.７倍にはならないそうです。

結論として、日照時間が日本の１.７倍になる場所だとしか考えられないのです。
確認したことではないが、地球上で日本の１.７倍になる日照時間がある場所は無いそうです。
北極や南極エリアだと、白夜になりますが、１年を通してではないので、日本での夏の間は北極で発電し、冬になると南極に移動して発電するようにすれば、１.７倍に近付けることは可能だと言いますが、マンションは移動できませんからね。

どんなに言い訳や無茶なこじつけをしても、書かれた数字は、専門職の誰に聞いても現実には不可能な数字だと言うことが明白になりました。

[824: 匿名さん]

せめて、kWとｋWhの違いを理解して、文章書いて。ポジもネガも。定量的な話したいなら、基本だから。

[825: 匿名さん]

太陽光発電を専門職にしている人たちに聞いたのですが、年間発電量の目安は、設置するシステムの１０００倍だと言っていました。

１.２ｋｗだと年間で１２００ｋｗの発電量は見込めると言う目安ですが、高い建物の影になる場合は、当然これ以下になりますが、日陰にならない場合でも、設置する地域や設置条件によって、これ以下になることもあうようです。

それから、経験上のことですが、実際には１.１倍から１.２倍くらいの発電量になることが多いが、１.７倍になることは考えられないと言うことでした。

[826: 匿名さん]

kWとkWhの違いがわからない人が専門職なの？それとも聞き手の問題？？

[827: 匿名さん]

これをそのまま「ＪＸ日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね？


No.793 by 人柱　2013-08-10 11:15:32 【ご参考】

戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居

発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

売電量（検針結果）
7月 108kWh（4536円）
6月 115kWh（4830円）
5月 156kWh（6552円）
4月 79kWh（3318円）※20日分

[828: 匿名さん]

電気代2,000円/月も安くなるの？太陽光良いね！
低所得者につけが回る料金システムはどうかと思うけど。

[829: 匿名さん]

自家発分含めると、実質4,000円安でしょ。

[830: 匿名さん]

>827
疑問があるなら聞いて見れば。

きっと「条件によっては有り得る」と返ってくると思うよ。

[831: 匿名さん]

太陽光発電の発電量の実績を公開されているHPでいくつか拾ってみた。

2.88kWシステムで年間発電量4.116kWh
http://www.ateliers-charlet.com/entry5.html
119.1kWh／月・1kWシステムあたり

4.814kWシステムで年間発電量6,383kWh
http://taiyouyado.web.fc2.com/
110.5kWh／月・1kWシステムあたり

4.13kWシステムで年間発電量4,788kWh
http://www11.ocn.ne.jp/~bio-c/results.html
96.6kWh／月・1kWシステムあたり

やはり、設置条件や場所で結構な差があるし、季節による変動も大きい。
多い月だと、
160kWh／月・1kWシステムあたり
まで達することもある模様。

[832: 人柱]

>827
ぜひ送ってください。口だけではないことを祈ります。

ちなみに、データは毎月書き込んでいるので、今後も継続して送ってあげたら喜ばれるかもしれないね。マンションの屋上に設置されたケースのデータはまだ少ないだろうから。

[833: 匿名さん]

>832
人柱さん、あなたなら明細もあるのだから、あなたが送るべきですよ。
そうしないと、嘘だから明細も無いから送れないので他人に頼むと思われるよ。

[834: 匿名]

ところで電気代2万円の件はどうなったの？

盗電君はそっちもよろしくね。

[835: 匿名]

年間発電量を月平均で必死に語る盗電君は相変わらずものを知らないのがよくわかる。

[836: 匿名さん]

まあ、彼は売電蓄電できるマンションなんて、存在しないって言ってたくらいだから（笑）

[837: 匿名さん]

>834
>835
>836
誰のどのレスに対して何を言いたいのか、全くの不明ですね。
野球場の外野席で缶ビール飲んで酔っぱらってる髭面で臭い服着たおっさんの野次と同じだから、それでいいのでしょう。

[838: 匿名]

↑君以外に盗電君は居たいだろ。

君以外の書き込みは全て君に対してだよ。まあ、自分の書いた事でも都合の悪い事は忘れるのが君だからしょうがないか。

2万円の件は、>624を>772に指摘された件だ。自分の馬 鹿さ加減に気付いて無視か（笑）

[839: 人柱]

やっぱり口だけでしたね。

>827：匿名さん
>これをそのまま「ＪＸ日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね？

どうやって回収するつもしでしょうか？

[840: 匿名]

↑またお重の隅突ついてるよ（笑）

発電量の問題で誤魔化すのに必死だな。

太陽光発電マンションで嘘を覆され。
ランニングコストで事実を突きつけられ。
電気代の嘘の釈明を求められ。

書く嘘全てを暴かれこの上まだ妄想を書き続けるつもりか。

お前恥すら知らない本当に最低の奴だな。

[841: 匿名]

今日も眠れなくて５時ごろ書き込みされるかな。

オール電化のみんなお休みぃ(笑)

[842: 匿名さん]

悔しくて　悔しくて　一睡も出来なかった。

ちょっと　うとうとしたと思ったら　もう１２時か・・・
みんな論破されちゃったので、こんどは　原発からみでいってみようかな・・・

こんどこそ　盗電文学に　けちは付けさせないぞ　!
　

[843: 匿名さん]

ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。
回答は、普通ならそんな数字は出ないが、１９０ｋｗｈなら、色んな条件が偶然揃えば出ないとは言えないが、毎月１９０ｋｗｈ以上と言うのは、聞いたことがないが、私の知らないこともあるので有り得ないとも言えない、と曖昧で当たり障りのないもので、２３７.５ｋｗｈについては、黙ってしまい、コメントはありませんでした。
ただ、うちのシステムでそんな発電量は聞いたことがないと言うことでした。
どこのメーカーなのでしょうね？

[844: 匿名]

>843

ＪＸ日鋼日石エネルギーのなんて言う部署に聞いたの？
担当者の名前ぐらい聞いたよね。

[845: 匿名さん]

ＪＸ日鋼日石エネルギーって実在するの？
ＪＸ日鉱日石エネルギーなら知っているけど。

[846: 匿名]

誤字なんでしょ(笑)


突っついてあげなさんな

[847: 匿名さん]

このように

何があろうと「オール電化マンション」を、擁護しなくてはならない側の人の書き込みは、オール電化マンションの欠点について書き込まれたレスを、どんな手段を用いても、嘘であるように見せないといけないのが、手に取るように分ります。

おそらく、オール電化マンションの実態は、ここに書き込まれたことなど足元にも及ばないくらい悲惨なのでしょう。

だから、オール電化マンションを擁護する側の人は、本当の悲惨な実態を知っているので、我々が書き込んだ内容など可愛いものとしか思えないので、書き込まれた内容に対して平気で余裕があるように思えます。

電力会社の化けの皮がはがれてきているので、もう少しで、電力会社の独裁も終わるでしょう。

そうなると、社員の給料体系も一般の会社程度に下がるので、給料はこれまでの半分になるのです。

まともな感性を取り戻すまでには、長い時間がかかりますし、現在の社員の半数以上は、元には戻れないでしょう。

普通の感性が取り戻せたら、まともな料金体系で設備も一新した次世代オール電化マンション、電力会社だけが儲けるのではなく、購入した人が良かったと思える次世代オール電化マンションを、作って下さい。
　

[848: 匿名]

>847

また妄想モードか？あっ、何時もか（笑）

>どんな手段を用いても、嘘であるように見せないといけないのが、手に取るように分ります。

「嘘であるかのように」じゃなくて盗電君の書き込みは「嘘ばかりだからそれを否定するマトモな意見が多数付く」ってのが正しい表現だな。

盗電君は知識も乏しいし調べて書かないから間違いが多すぎるんだよ。それに妄想と思い込みを込めるから誰も同意してくれないんだって事がいつになったら理解できるのかな（苦笑）

[849: 匿名]

>847

御託はいいから844の質問に答えろよ。

[850: 追い込む人]

＞847
化けの皮が剥がれたのは自分の事だろ？
結局、知識もなく、知ったかぶりを翳すのが精一杯。kWとkWhは指摘されても、は？という感じなんだろう。まあ、誰ひとりからも擁護されないし、いつまでその強気が続くか。「醜態」という言葉がぴったりだろう。