オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[783: 匿名]

>781

遠吠えはいいから、早くどこで電気が不足しているのか示したまえ。

[784: 匿名]

>781

最近はランニングコストの安さで叩きのめされたくせに懲りもせず、また同じ事を書くのか。

本当に学習能力がないのか学習できないのか。

>オール電化と言っても、戸建てとマンションとでは、全く違います。

ついでに書いておくが、盗電君がいくら屁理屈を唱えても同じものだと言う事に変わりはない。

盗電君は明確な違いすら書けないのだから同じものなんだよ。悔しかったら違いを書いてみろ。過去の書き込みをよく読み直してから書けよ。墓穴を掘るからな（笑）

[785: 匿名さん]

>784
このことを書かれると大変困るようですね。

何故でしょう？

[786: 匿名]

>785

違っていても誰も困らんよ。そもそも同じだし。

それはいいから、はなしをそらすな。
１．どこで電力が不足しているのか？
２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？

早くこの二点について答えてくれよ。

785は韓国とやり方が同じなんだよね。同じ土俵に立つと嘘がばれて恥をかく事が分かっているから話をそらして堂々巡りするしかないだよ。

[787: 匿名]

そもそも、766にはオール電化マンションの問題が一つも書かれていませんが？（笑）

[788: 追い込む人]

＞785
論破されてぐうの音も出ない奴がまだ迷言か。

画像アップロードのメンテはとっくに終わっているぞ？早く新聞記事をアップするなり、リンクを貼るなり、「事実」を示せよ。

毎日、仕事で新聞各紙を読んでいると言い張るのも、本当は記事ではなくて四コマ漫画やテレビ欄だろ？

[789: 匿名]

これとか？
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://sankei.jp.ms...

[790: 匿名さん]

>786
＞それはいいから、はなしをそらすな。
＞１．どこで電力が不足しているのか？
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
＞早くこの二点について答えてくれよ。

あなたは誤解しているようです。
私は
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
についての指摘をしましたが
＞１．どこで電力が不足しているのか？
について書いたのは私ではありません。

よって
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
について、これまで何度か書きましたが、あなたはそれを読んでいないようなので、改めて、あなたの為だけに書きます。

オール電化住宅とは、一戸建てのことであるのは分っていると思うのですが、ここで誤解があってはいけませんので、念の為に書いておきます。

オール電化住宅を新車や中古車として購入するマイカーに例えたこともありました。
それに対して、オール電化マンションをレンタカーに例えました。
その理由は幾つかあります。

一戸建ては、屋根などが有効利用できるので、十分な数の再生可能エネルギー発電のひとつであるソーラー発電パネルを設置することが出来ますが、マンションでは不可能です。

同様に、一戸建ては、庭などに再生可能エネルギー発電のひとつである風力発電装置を設置することも出来ますが、マンションでは不可能です。

更に、一戸建てなら安心して蓄電装置を追加することも可能ですが、マンションの場合、重さやスペースの問題もあり、設置出来ても小さなものしか無理です。

一戸建ての場合、オール電化をやめてガスを引き込みエネファームなどの自家発電装置を設置することも出来ますが、マンションの場合は不可能です。


ここで、普通の分譲マンションとオール電化の分譲マンションとの違いも加わります。

普通の一戸建てと普通の分譲マンションの場合、ガスコンロをＩＨクッキングヒーターに替えたり、ＩＨクッキングヒーターを追加導入することが出来ますし、元のガスコンロに戻すことも自由に出来ますが、オール電化の分譲マンションの場合、ＩＨクッキングヒーターの使い難さが分ったからと言って、ガスコンロにすることは不可能です。


また、使い勝手において、オール電化の一戸建てに十分なソーラー発電パネルが付いていれば、昼間に使う電力の大半を賄えるので、普通の生活パターンで生活することが出来ますし、昼間、留守にしていれば、ソーラー発電で発電した電力を売電し、電気代に充てることも出来ますので、もしかすると電気料金がほぼゼロになる可能性もありますが、オール電化の分譲マンションの場合、昼間の電気料金が高く設定されている電気を使うことになるので、非常に高額な電気代を支払うことになりますので、電気料金が安く設定されている時間帯に電気を使う生活することになります。

つまり、オール電化マンションとして電力会社が設定した生活パターンで生活しないと、電気料金は返って高くなってしまうことになるのです。

このように、オール電化マンションと言うのは、与えられたものを、設定されたパターンで用いないと用を成さないものを、購入すると言うことです。

それに比べ、オール電化の一戸建ては、自分を含めた家族の生活パターンに合わせて、ある程度の制約はありますが、その範囲内なら、好きに変えることが出来るのです。


このような理由で、オール電化であっても、一戸建てと分譲マンションとは違うと言っているだけです。

[791: 匿名]

分譲マンション屋根に区分所有者ごとのPVがある のは知らないんだ～ しかも、マンションと戸建の電気料金メニューも 変わりません。

つまり、建築構造以外、戸建とマンションに違い はありません。

＞790の理屈は通りません。 相変わらず情弱を露呈しましたね。

[792: 匿名]

https://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/pb108/solar/

オール電化かどうかは解らないけど、戸別PVマンションです。790は無知過ぎるわ。

[793: 人柱]

【ご参考】

戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居

発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

売電量（検針結果）
7月 108kWh（4536円）
6月 115kWh（4830円）
5月 156kWh（6552円）
4月 79kWh（3318円）※20日分

[794: 匿名さん]

太陽光は電力が高く買ってくれるから良いよね。
そのせいで、持ってない人の電気代が上がるって矛盾があるけど。

[795: 匿名さん]

>791

それは、１０年前のオール電化マンションでも同じでしょうか？

オール電化マンションに、一戸建てと同じ２０～２５枚のソーラー発電パネルを、後で載せることが出来るのでしょうか？

最初に、購入者の思い付きで、そのように出来る設計をしないといけないと思うのですが、違いますか？

１０年前のオール電化マンションに都市ガスを引き込んでガスコンロを設置できますか？

これまでのオール電化マンションが失敗作だから、今後のオール電化マンションには個別で形だけでもソーラー発電パネルを設置しないとまずいと思ったから、必死になって考えているのです。

しかし、マンションだとスペースが限られますので、一戸建てのようにすることは物理的に不可能です。

一戸建てなら、２５㎡くらいのパネル設置面積が見込めますが、マンションで実現するとなると、せいぜい３階建てくらいにしないと設置面積を確保できません。

タワーマンションで現存のソーラー発電パネルの設置面積をどのように確保するのでしょう？


それから、一戸建てだと、一家族の考えで行えますが、マンションの場合、共用部分を使うことになるので、総会決議で認めてもらわないと実現できませんが、ご存じでしたか？

[796: 匿名さん]

>793
普通なら１.２ｋｗの小さいシステムだと年間で１２００ｋｗの発電が見込めるので、一月平均１００ｋｗですから、とんでもなく高性能なパネルを使っているんでしょうね。
何処のメーカーのどのモデルですか？

[797: 匿名さん]

>794
その通りだと思います。

[798: 匿名さん]

そもそも電力会社は、独占企業として特別扱いされてきましたので、一般の企業とは金額などの設定方法が全く違うのです。

一般の企業が何かに価格設定をする方法は、原価や必要なコストなどを考慮した上で経費などを見込んだ金額から、何が削れるか、どこをどうすればコストダウンできるかを熟慮し、それで決めようとした価格を元にして、さらに、消費者に喜んでもらえるかを考慮して決めるので、物によっては利益が出ないものもあるのですが、電力会社は全く違います。

電力会社の価格設定は、発電にかかる全てのコストに、経費をたっぷりと上乗せし、福利厚生費とか社員だけが快適になるようなコストなども全て上乗せし、コストダウンのことや、消費者が高いと文句をつけようが、お構いなしなのです。
だから、発電の原価が上がったら、すぐ値上げをするのに、下がっても値下げはしません。
値下げは、国から言われた時だけ値下げするのです。

だから、福島原発事故のようなことさえなければ、絶対に赤字にはならないのです。

更に、福島原発事故を起こしても、潰れることもなく、我々の税金を好き放題使えるのです。


電力会社は、発電して高く売ることしかしませんでしたから、消費者が発電した電力を買い取るのは嫌なのです。
だから、最初のオール電化マンションには、ソーラー発電を付ける話は揉み消されていたのですが、３.１１のあおりを受け、仕方なく導入の姿勢だけは見せているのですが積極的には行っていません。

だから、オール電化マンションは歓迎するが、オール電化住宅には、あまり良い顔をしないのです。

[799: 匿名]

>790

君は「オール電化」とは何か分かっていないじゃないか。

オール電化とは、家庭で使用するエネルギーをすべて電気で賄うシステムなんだよ。

であるから、太陽光発電が付くとか蓄電池が付くとかはオール電化とは関係ない。これらは電気を供給する道具で消費はしないから。そんな事も分からずにオール電化を語るな馬 鹿者が。

大体、新築では各住戸部分に太陽光パネルを割り当てて供給できる様にしたマンションもあるし、中古であっても住民に意思があるなら同じ事をするのは可能。

オール電化以外の何かが違うからマンションと戸建のオール電化が違うとか笑わせるな。

盗電君はもっと勉強が必要だね。

[800: 匿名]

>795

君は何か言われるとすぐ逃げや言い訳をするが自分の言葉にもう少し責任を感じたらどうかな（苦笑）

10年前、オール電化に限らずとも太陽光発電を載せていた家がどの位あったと思ってるんだ。少しは調べてから言い逃れをしなさい。

[801: 匿名]

>790
>795
>798

オール電化と関係無い内容がダラダラ多すぎ。もう少し簡潔に書かないと誰も読んでくれないぞ。まあ、読まなくても体型に影響は無いんだが（笑）

[802: 匿名]

＞795
＞798 まあ、論破されて既設マンションの話に逃げるしかないあたり、知識も崖っぷちというとこだな。

もっと新聞（全国紙）読んで、外を歩かないと ね。家に引きこもっているばかりだから、情弱だ し、簡潔に物事を書けない（話せない）んだわ。

よほど悔しいみたいで、素人丸出しのソーラー発電。情報に詳しいなら、PVを使うべきだろう？

[803: 匿名]

それから、電力会社の総括原価方式の事を語っているようだが、規制部門の低圧料金には、安定供給に必要なコストがオンされているのだが？

そんな事も知らないで、人件費や福利厚生ばかりにいちゃもんつけてるのも、素人丸出し。

国の査定では、電力会社の原価には省エネに資する営業費用は認め、各電力会社の値上げ申請もポイント下げつつも認可された。

お前の指摘は完全に崩れるが？

[804: 匿名さん]

>799

冗談でしょう？

馬鹿らしくて、相手には出来ませんね。

[805: 匿名さん]

>803
人間のクズに「お前」呼ばわりされるとは思いませんでした。

[806: 匿名さん]

人間のくずほど、相手を自分以下に見たくてしょうがないので、強がって相手を、お前とか呼んでしまうんですよ。
でも、ネットの場でしか出来ない小心者ですから、あまり虐めないようにしてあげてね。

[807: 匿名]

>804
>805
>806

完全に尻尾を巻いて逃げる体制ですね。

これに懲りたらオール電化の事をもっと良く勉強し、現実も直視し自分の意見には責任を持ち、自分の意見の正しさ相手の意見の間違いを指摘するための資料をしっかり出せる様にしてから書き込みをしような。

その前に、まず外に出て太陽の光を浴びることからな（笑）

[808: 匿名]

オール電化マンションが山小屋と同じだと言う判断力の人間に、何を言っても無駄でしょう。判断力が無いのですから。（笑）

[809: 匿名]

オール電化は山小屋だって変えてしまうだろうね。水の他に電気があれば快適な生活が可能になる。

プロパンや油を運ぶのが大変だし火災の危険も電気だけに比べて増す。近未来の山小屋はオール電化になっていることだろう。

[810: 匿名さん]

オール電化マンション推進派と原発再稼働派の人は、何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。

こんな人が推進するオール電化マンションを購入してしまい、後悔している人って多いのでしょう。

１.２ｋｗのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が２００ｋｗを超えるとは、現存する最高効率のパネルの２倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると２２世紀の人ではないかと思いますね。

ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。

[811: 匿名]

>810

>何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。

何時もの事だが、これって正に盗電君自身のことじゃないか。そろそろ自分の事を棚に上げて妄想、虚言、偽り、誹謗中傷を書くのはやめたまえ。

[812: 匿名]

>810

オール電化マンション推進はなんてどこにもいないよ。思い込みで書き込まない方がいいな。

今だにマンションの戸建を分けたい様だが、誰かに学習機能のスイッチを入れてもらいなよ。切ったままだと馬 鹿にされる様な書き込みしかできないぞ（笑）

[813: 匿名]

オール電化を挿入した人は、たまに出現する810の分身以外平和で幸せな生活を送っているから後悔なんてしてないぞ。

根拠もなくいい加減な事を書く時は、そうあって欲しいと言う願いなんだよね。いくらハズレを引いたからと言って他人の不幸せを願うとは、呆れる了見の狭さだ。

[814: 匿名さん]

>>810
>１.２ｋｗのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が２００ｋｗを超えるとは、現存する最高効率のパネルの
>２倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると２２世紀の人ではないかと思いますね。
>ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。

JX日鉱日石エネルギーが2010年に｢ene SOLAR ココエコ」の実績を検証したデータが
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html
にある。
この2010年時点で1.2kWシステムで発電量の実績が180kWhを超えている月がある。
発電効率が変換効率が毎年のように改善されている状況や天候の影響を考えると2013年である現在では200kWhが十分にあり得ることは明らか。
22世紀まで待たなくてもすでに実現されていると考えるべき。

[815: 匿名]

>810

君が思い込みで嘘を書き込むとそれを正してくれる優しい人が必ず現れる。学習機能のスイッチを早く入れないとそう言う方に失礼だぞ（笑）

[816: 匿名さん]

他人の目に触れないよう、たくさんの書き込みをするのですね。

それで、また同じことを書かれると、論破されていないのに「論破されたくせに！」とか、このように訳のわからない書き込みを連続で行い、隠ぺいしようとしたのに「まだ分っていないのか！」などと暴言を吐き、自分だけが正しいかのように思わせようとするのですね。

何年かして、あなたがどうなっているのか、非常に楽しみです。

[817: 匿名]

>816
太陽光パネルの発電効率とか、いろいろ知らなかったことを教えてもらって良かったね。きちんとお礼は言っといたほうが良いと思うよ！

[818: 匿名さん]

なんか面白そうなこと話してるようだね
オール電化マンションのスレなのにソーラーパネルの話？
まあいいか

No.793 by 人柱　2013-08-10 11:15:32 【ご参考】
戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居
発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

って書いてあるけど、その根拠がこれ？
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html

HPにはシミュレーションで年間1,275㎾で実際は1,452㎾って書いてあるよ？
シミュレーションだと毎月平均で106㎾で、実測だと毎月平均で121㎾にしかならないのに同じ1.2㎾システムで約1.7倍の発電量って有り得ないでしょ

測定グラフの最大発電量が180㎾なのに人柱だと237.5㎾？1.3倍だね
それに人柱の７月が190㎾でHPの実測が１２０㎾だからHPの1.6倍！
人柱の数値はHPの実測最大値を常に上回っているって不思議だね

今年の６月ごろ日石に太陽光発電について電話で聞いたことがあるけど発電効率はこのHPと同じだった
だってもし本当に良くなってるなら速攻で数値を書き直すよ

この人柱って人は計算間違いしているんだろね
HPには月平均で約4,000円のメリットが得られていますって書いてるけど
これが実際に売電したと思い込んで計算したんじゃない？
HPに書いてる売電額は2,241円って書いてるから計算が合う

HPの実測月平均が121㎾で人柱の月平均が202㎾だからほぼ1.7倍になってる
HPの売電平均額が2,241円で㏋の総発電量を全て売電した平均額が4,000円だからほぼ1.8倍になってる

ここ間違えて計算して作文したんだろね

太陽光発電を付けたいと考えてるなら今の最新のパネルを使っても4㎾のシステムなら年間で約千倍の4,000㎾の発電量だから月平均で330㎾が目安だって知ってるよ
千倍ってのは最悪でもってことだから実際にはその一割増しか良くて二割増しってとこだってことも知ってるよ

人柱が本当なら革命が起こるね
だって人柱の割合で4㎾のシステムだと年間で6,800㎾くらいになるし月平均で570㎾にもなるから節電しなくても毎月黒字になるしパネルと設置代金も１０年掛からずに回収できるんじゃ？凄いね！本当なら


わざわざURLまで載せて自分が嘘書いてるって証明する人って珍しいね
今度はちゃんとHPの隅から隅まで読んで作文しないとね

オール電化なら一戸建てに限るね
マンションが許可してもパネル20枚もつけらんないでしょ

[819: 匿名]

↑悔しくて眠れなかったのかな（笑）

頑張って書いた割にはいつもと同じ様なダラダラと長いだけの駄文だなあ。

発電量にひたすら拘って重箱の隅をつつくのに大半の労力を費やしている様だが、仮に間違っていたとしても発電量なんて大した問題ではない。

問題となるのは専有部分用の太陽光発電を載せたマンションがあるってことなんだよ。

[820: 匿名]

>オール電化なら一戸建てに限るね

ハズレのガス併用マンション買ってしまった強い後悔の念がダラダラと長いだけな駄文の原動力なんだろうか。

オール電化仕様のマンションに対してコンプレックスを抱いていると言うのがよくわかります。

一戸建てが良くてマンションがダメなんで理屈が通ると思っている子供顔負けで幼稚な考え方もそう言うところから来ているのでしょう（笑）

[821: 匿名さん]

>818
発電量の季節変動を考慮して比較する必要がある。
計算やり直しだな、

[822: 匿名]

オール電化さん



痛い(笑)

今回ばかりは


見ててあなたが痛々しい

[823: 匿名さん]

>814

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html

このＨＰを見ました。

指摘の通りの数字が並んでいるのに、それでも否定するとは、本当に東電文学ですね。
電力会社の滑稽で子供じみた幼稚なやり方そのものですね。

あなたは、毎月４千円と言うのを実売電の金額だと勘違いして組み立てた想像を文章として書いたのです。

これは詐欺の手口そのものです。

１.２ｋｗのソーラー発電システムに最大効率のパワーコンディショナーを付け、条件が最良になる社宅に設置して取ったデータでも、年間１４５２ｋｗです。
なのに、あなたの書いた内容からは、年間で２４００ｋｗにもなりそうなデータだと書きましたね。

指摘の通り、シミュレーションの約２倍、ＨＰの実際のデータの約１.７倍になっているかのように書きましたね。

ＨＰにある「実証実験により期待以上の発電量を確認」に載せられた棒グラフが、あなたの書いたデータが嘘であることを証明しているのは疑いようのない事実です。

４月が約１２５ｋｗ　５月が約１６５ｋｗ　６月が約１６０ｋｗ　７月が約１２０ｋｗ

この年の最大値でも、８月の１８０ｋｗです。

なのに、あなたが自分のマンションでのデータだと書いた数字は、最低でも１９０ｋｗです。
最低の１９０ｋｗでも、このＨＰの最大値を１０ｋｗも上回っています。
しかも、あなたの書いた最大値は２３７.５ｋｗで、ＨＰのデータの最大値である１８０ｋｗの１.３倍にもなっていますが、本来、最大値が出る８月のデータではありませんので、８月には物凄い数値を記録するのでしょうね。

平均値で１.７倍にもなるのは、誤差とは言えません。
最大値が１.３倍になるのも、誤差とは言えませんね。

他の太陽光発電のメーカーや太陽光発電の業者に聞いてみたのですが、現在研究中のものも含め、１.２ｋｗのシステムで、日本国内に設置したものであることが条件なら、２３７.５ｋｗ／月も発電するものは無いそうです。
可能性としては、日照時間が日本の１.７倍になる外国か宇宙空間に近い場所なら有り得るが、日本国内でマンションが建つ場所には存在しないと言うことでした。

例えば鏡を使って、鏡が太陽の動きに合わせて動き、常に太陽光発電パネルに大量の太陽光を誘導する装置を付けて最大限の努力をしても１.７倍にはならないそうです。

結論として、日照時間が日本の１.７倍になる場所だとしか考えられないのです。
確認したことではないが、地球上で日本の１.７倍になる日照時間がある場所は無いそうです。
北極や南極エリアだと、白夜になりますが、１年を通してではないので、日本での夏の間は北極で発電し、冬になると南極に移動して発電するようにすれば、１.７倍に近付けることは可能だと言いますが、マンションは移動できませんからね。

どんなに言い訳や無茶なこじつけをしても、書かれた数字は、専門職の誰に聞いても現実には不可能な数字だと言うことが明白になりました。

[824: 匿名さん]

せめて、kWとｋWhの違いを理解して、文章書いて。ポジもネガも。定量的な話したいなら、基本だから。

[825: 匿名さん]

太陽光発電を専門職にしている人たちに聞いたのですが、年間発電量の目安は、設置するシステムの１０００倍だと言っていました。

１.２ｋｗだと年間で１２００ｋｗの発電量は見込めると言う目安ですが、高い建物の影になる場合は、当然これ以下になりますが、日陰にならない場合でも、設置する地域や設置条件によって、これ以下になることもあうようです。

それから、経験上のことですが、実際には１.１倍から１.２倍くらいの発電量になることが多いが、１.７倍になることは考えられないと言うことでした。

[826: 匿名さん]

kWとkWhの違いがわからない人が専門職なの？それとも聞き手の問題？？

[827: 匿名さん]

これをそのまま「ＪＸ日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね？


No.793 by 人柱　2013-08-10 11:15:32 【ご参考】

戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居

発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

売電量（検針結果）
7月 108kWh（4536円）
6月 115kWh（4830円）
5月 156kWh（6552円）
4月 79kWh（3318円）※20日分

[828: 匿名さん]

電気代2,000円/月も安くなるの？太陽光良いね！
低所得者につけが回る料金システムはどうかと思うけど。

[829: 匿名さん]

自家発分含めると、実質4,000円安でしょ。

[830: 匿名さん]

>827
疑問があるなら聞いて見れば。

きっと「条件によっては有り得る」と返ってくると思うよ。

[831: 匿名さん]

太陽光発電の発電量の実績を公開されているHPでいくつか拾ってみた。

2.88kWシステムで年間発電量4.116kWh
http://www.ateliers-charlet.com/entry5.html
119.1kWh／月・1kWシステムあたり

4.814kWシステムで年間発電量6,383kWh
http://taiyouyado.web.fc2.com/
110.5kWh／月・1kWシステムあたり

4.13kWシステムで年間発電量4,788kWh
http://www11.ocn.ne.jp/~bio-c/results.html
96.6kWh／月・1kWシステムあたり

やはり、設置条件や場所で結構な差があるし、季節による変動も大きい。
多い月だと、
160kWh／月・1kWシステムあたり
まで達することもある模様。

[832: 人柱]

>827
ぜひ送ってください。口だけではないことを祈ります。

ちなみに、データは毎月書き込んでいるので、今後も継続して送ってあげたら喜ばれるかもしれないね。マンションの屋上に設置されたケースのデータはまだ少ないだろうから。

[833: 匿名さん]

>832
人柱さん、あなたなら明細もあるのだから、あなたが送るべきですよ。
そうしないと、嘘だから明細も無いから送れないので他人に頼むと思われるよ。

[834: 匿名]

ところで電気代2万円の件はどうなったの？

盗電君はそっちもよろしくね。

[835: 匿名]

年間発電量を月平均で必死に語る盗電君は相変わらずものを知らないのがよくわかる。

[836: 匿名さん]

まあ、彼は売電蓄電できるマンションなんて、存在しないって言ってたくらいだから（笑）

[837: 匿名さん]

>834
>835
>836
誰のどのレスに対して何を言いたいのか、全くの不明ですね。
野球場の外野席で缶ビール飲んで酔っぱらってる髭面で臭い服着たおっさんの野次と同じだから、それでいいのでしょう。

[838: 匿名]

↑君以外に盗電君は居たいだろ。

君以外の書き込みは全て君に対してだよ。まあ、自分の書いた事でも都合の悪い事は忘れるのが君だからしょうがないか。

2万円の件は、>624を>772に指摘された件だ。自分の馬 鹿さ加減に気付いて無視か（笑）

[839: 人柱]

やっぱり口だけでしたね。

>827：匿名さん
>これをそのまま「ＪＸ日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね？

どうやって回収するつもしでしょうか？

[840: 匿名]

↑またお重の隅突ついてるよ（笑）

発電量の問題で誤魔化すのに必死だな。

太陽光発電マンションで嘘を覆され。
ランニングコストで事実を突きつけられ。
電気代の嘘の釈明を求められ。

書く嘘全てを暴かれこの上まだ妄想を書き続けるつもりか。

お前恥すら知らない本当に最低の奴だな。

[841: 匿名]

今日も眠れなくて５時ごろ書き込みされるかな。

オール電化のみんなお休みぃ(笑)

[842: 匿名さん]

悔しくて　悔しくて　一睡も出来なかった。

ちょっと　うとうとしたと思ったら　もう１２時か・・・
みんな論破されちゃったので、こんどは　原発からみでいってみようかな・・・

こんどこそ　盗電文学に　けちは付けさせないぞ　!
　

[843: 匿名さん]

ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。
回答は、普通ならそんな数字は出ないが、１９０ｋｗｈなら、色んな条件が偶然揃えば出ないとは言えないが、毎月１９０ｋｗｈ以上と言うのは、聞いたことがないが、私の知らないこともあるので有り得ないとも言えない、と曖昧で当たり障りのないもので、２３７.５ｋｗｈについては、黙ってしまい、コメントはありませんでした。
ただ、うちのシステムでそんな発電量は聞いたことがないと言うことでした。
どこのメーカーなのでしょうね？

[844: 匿名]

>843

ＪＸ日鋼日石エネルギーのなんて言う部署に聞いたの？
担当者の名前ぐらい聞いたよね。

[845: 匿名さん]

ＪＸ日鋼日石エネルギーって実在するの？
ＪＸ日鉱日石エネルギーなら知っているけど。

[846: 匿名]

誤字なんでしょ(笑)


突っついてあげなさんな

[847: 匿名さん]

このように

何があろうと「オール電化マンション」を、擁護しなくてはならない側の人の書き込みは、オール電化マンションの欠点について書き込まれたレスを、どんな手段を用いても、嘘であるように見せないといけないのが、手に取るように分ります。

おそらく、オール電化マンションの実態は、ここに書き込まれたことなど足元にも及ばないくらい悲惨なのでしょう。

だから、オール電化マンションを擁護する側の人は、本当の悲惨な実態を知っているので、我々が書き込んだ内容など可愛いものとしか思えないので、書き込まれた内容に対して平気で余裕があるように思えます。

電力会社の化けの皮がはがれてきているので、もう少しで、電力会社の独裁も終わるでしょう。

そうなると、社員の給料体系も一般の会社程度に下がるので、給料はこれまでの半分になるのです。

まともな感性を取り戻すまでには、長い時間がかかりますし、現在の社員の半数以上は、元には戻れないでしょう。

普通の感性が取り戻せたら、まともな料金体系で設備も一新した次世代オール電化マンション、電力会社だけが儲けるのではなく、購入した人が良かったと思える次世代オール電化マンションを、作って下さい。
　

[848: 匿名]

>847

また妄想モードか？あっ、何時もか（笑）

>どんな手段を用いても、嘘であるように見せないといけないのが、手に取るように分ります。

「嘘であるかのように」じゃなくて盗電君の書き込みは「嘘ばかりだからそれを否定するマトモな意見が多数付く」ってのが正しい表現だな。

盗電君は知識も乏しいし調べて書かないから間違いが多すぎるんだよ。それに妄想と思い込みを込めるから誰も同意してくれないんだって事がいつになったら理解できるのかな（苦笑）

[849: 匿名]

>847

御託はいいから844の質問に答えろよ。

[850: 追い込む人]

＞847
化けの皮が剥がれたのは自分の事だろ？
結局、知識もなく、知ったかぶりを翳すのが精一杯。kWとkWhは指摘されても、は？という感じなんだろう。まあ、誰ひとりからも擁護されないし、いつまでその強気が続くか。「醜態」という言葉がぴったりだろう。

[851: 追い込む人]

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130811/biz13081111440003-s.h...

＞847
お前が得意な新聞記事をリンクした。
脳内でなく、れっきとした全国紙だ。
言い訳出来ねえぞ。

[852: 匿名さん]

オール電化マンションを擁護する人は、多重人格者なのですね。

１.２ｋｗｈのシステムで一か月に２３７.５ｋｗｈの発電をするようになるとしても、それは１０年後か２０年後くらいでしょうね。
いや、２０年後でも不可能かも知れませんから原発を廃炉にしたい希望的予測の４０年後くらいでしょうか？

原発計画の時点で、対応年数後に廃炉にすることまで盛り込まれていたはずなのに、廃炉にする方法すらわかっていないと言う考えを電力会社はしているのです。
それで当然のように、何が悪いと開き直れるのです。

自分たちが私腹を肥やすためだけに強引に見切り発車させた原発の堪忍袋の緒が切れて仕返しをしだしたのでしょう。
原発事故で被害を受けた人たち以上の苦しみを味わうことになるのです。
そして、そのとばっちりはオール電化マンションにまで飛び火するのです。

[853: 匿名さん]

そういや、今日の産経で、オール電化マンションの購入者が、前年比260％とか出てたね。

誰かは、減ってるって言ってたけど、駆け込み需要といっても、凄いね。

[854: 匿名さん]

新規に作られたものは激減していますが、３.１１直後からキャンセルされたり今日まで売れ残っている部屋が沢山ありますので、売れ残りを大幅値引きをして叩き売りしたようです。

それに、「前年比」ですから、如何に前年が売れなかったかと言うことが証明された数字ですね。

こんなことすら分らずに、自分の都合のいいようにしか解釈できないのって、大昔のツッパリとかヤンキーが警官に言うような台詞と同じ類のことですね。

[855: 追い込む人]

定格発電出力は1.2kWhじゃねーぞ
1.2kWだ。
発電した時間でkWhになることも解らないのか？
しかも、wじゃなくてWだからな、ド素人が！

それから、産経新聞のリンクはスルーか？
てめえの脳内新聞の記事をアップしてみろよ。
徹底的に暴いてやるからな。

[856: 追い込む人]

前年比？
何処に書いてある？
前年同期の比較なんだが？
さすが、新聞記事を読み慣れているな。
勝手に拡大解釈する便利な脳だこと。

[857: 匿名]

>854

前から何回も言ってるだろ。

投稿ボタンをクリックする前によく確認して難しい用語は調べて確認しなきゃダメだと。

単位を間違えて上から目線で鬼の首を取ったつもりが馬 鹿を曝け出しただけなんて恥ずかしすぎるよな。

それと折角本物をリンクしてくれたんだから産経新聞の記事のコメントはちゃんと書けよ。

[858: 匿名さん]

突っ込みどころを残してあげないと、多重人格者のあなたは話を変えてしまいますからね。

他に言いたいことはないのですか？

前年比とか。

[859: 匿名さん]

No.853 by 匿名さん　2013-08-12 20:40:39 そういや、今日の産経で、オール電化マンションの購入者が



　　　　前年比　260％とか出てたね。



誰かは、減ってるって言ってたけど、駆け込み需要といっても、凄いね。




　　　　前年比
　
　

[860: 匿名]

>858

>突っ込みどころを残してあげないと、

腹痛いぞ（笑）
分かっていた振りしても皆お見通しだよ。

>多重人格者のあなたは話を変えてしまいますからね。

盗電君は一人だけど相手は複数ってどうしても分かりたく無いんだな。かわいそうな奴（笑）

[861: 人柱]

写真貼り付けにトライしてみます。

5月の発電量（モニター表示）

[862: 匿名]

>858

861にコメントしてよ。

[863: 人柱]

もう一枚。5月分の検針結果。
たぶん、マンションの屋上は一戸建ての屋根よりも効率良いんだと思います。
ただし、太陽光発電はイニシャルコストもかかるしメンテナンスの不安もありますから、
まだ実験段階だと言われれば、それを否定する気はありません。

[864: 匿名]

861、863は住んで居る人数広さ間取りは全く関係ない事なんだけど858の事だから「何人住んで居るのか分からない」とか「間取りが分からない」「広さが分からない」とか頓珍漢な事を言って本質的な部分から逃げると予想します。

[865: 人柱]

>843
>ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。

この酷すぎる内容は正気ですか？

[866: 追い込む人]

↓ガス派の皆さんはご存じないだろうね。
楽しみだな。



エネ庁、ガス料金制度明確化 へ有識者小委を設置−１２日 に初会合

経済産業省・資源エネルギー庁は２０１３年 内にも、都市ガスなどの原料である液化天然ガ ス（ＬＮＧ）価格の高騰を踏まえ、ガス料金を 算定する総括原価方式の運用を明確化する。経 産省の総合資源エネルギー調査会に「ガス料金 制度小委員会」を設置する。１２日に初会合を 開く。 ＬＮＧ調達コストの上昇で今後、大手ガス会 社などの値上げが考えられることから、料金改 定時の査定方針案を示す。 公共料金の算定に用いられる総括原価方式で は、大手電力会社の相次ぐ値上げを受け電気料 金の査定方針が固まっている。ガス料金の運用 では、この電気料金の査定指針をベースにす る。そこに電力業界よりも大手ガス会社の事業 規模が小さいことや、中小企業への裾野が広い といった業界構造の違いを考慮する。

[867: 匿名]

>798
>そもそも電力会社は、独占企業として特別扱いされてきましたので、一般の企業とは金額などの設定方法が全く違うのです。

やりたい放題という意味ではガス会社も同様。個人的にはガス会社と縁が切れて清々している。

[868: 匿名さん]

>861
とっても必死になっているのが、哀れに思えてしまいます。
この時のために、撮影したと言うのですか？
あなたは子供のようですね。
検針員が測定するのに室内に入ってモニターを見て測定するとは知りませんでした！
室内のモニターは発電の目安のはずですが、違うのでしょうか？
それなら、過去の物も載せられますよね？

おまけに「検針票」まで都合良く出るのですね！
以前は、残していないはずだったのに、今になって出てきたってことですか？

電力会社の関係者なら、このような細工は簡単なことです。
電力会社の関係者でなくても、知り合いにオール電化マンションに単身で住んでる人がいるなら、単身のことを４人家族のことにしてしまうと言う電力会社の常套手段であるすり替えが出来ますからね。

幾ら証拠を出したとしても、最初に書いたように、あなたが購入したマンションに住む専業主婦の４人家族であることが証明出来なければ何の意味もないと言うことです。

あなたのやってることは、手品で良くあるグラスの底を１００円玉が通り抜けてグラスに入ったのが現実だと言っているのと同じなのです。

[869: 匿名]

>868

相変わらず見苦しいな。

>幾ら証拠を出したとしても、最初に書いたように、あなたが購入したマンションに住む専業主婦の４人家族であることが証明出来なければ何の意味もないと言うことです。

盗電君は本当の馬 鹿だったんだね。発電量と家族構成がどう関係するんだ？

独身だと発電量が下がって家族が多いと上がったりするのか。

お前馬 鹿だから消費電力のつもりてで書いてるだろ（笑）

[870: 匿名さん]

不思議です。
どこのオール電化関連業者やメーカーに問い合わせても、マンションに設置した１.２ｋｗのシステムでは、年間を通しての最大発電月なら１９０ｋｗｈは、あるかも知れないが、非常に稀な数字だそうで、２３７.５ｋｗｈとなると、返答が無い状態です。

本当に１.２ｋｗのシステムなのかが疑問です。

関連業者やメーカーの人の話では、１.２ｋｗじゃなく２.０ｋｗの間違いじゃないかと言うのです。
２.０ｋｗのシステムなら、ごく普通の数値だそうです。

２.０ｋｗのシステムを１.２ｋｗだと思い違いしていませんか？

[871: 匿名]

盗電野郎は発電量は言い訳出来ねぇから逃げたんだろ。

[872: 匿名さん]

ＮＥＣが盛んに蓄電池のＣＭをしていますね。
深夜電力を貯めて昼間に使われると、昼間のピーク電力を下げることにもなるので、電力会社は、大儲けの原発再稼働の理由がなくなるだけでなく、儲からくなるので困りますよね。
でも残念ながら、この蓄電池はオール電化マンションには取り付けられないようですよ。
おそらく電力会社からの圧力で、今のところ戸建て限定になったので、電力会社は胸をなでおろしているでしょう。

[873: 人柱]

>868
>870

繰り返し訊くが、その酷すぎる内容は正気か？

後でまとめてコメントさせてもらうから、それまでに「どこのオール電化関連業者やメーカーに問い合わせ」したかを整理しといてくれ。問合せし直して話が通じないと困るから、問合せ方法（電話番号等）と問合せ内容、担当窓口か対応者がわかると助かる。全件でなくてもかまわない。よろしく！

[874: 匿名]

>872

本当に単純だね。

872みたいな単純なお馬 鹿さんが、電力会社が儲からないようになんて考えて蓄電池を導入して平準化に協力してくれれば電力会社は大喜びだよ（笑）

平準化されるって事はベースが増えるってことなんだか、わかるかな。

[875: 匿名さん]

>874
そう考える方が単純でしょう。
しかも、電力会社が良く思えるような内容です。
やらせメールを受け取って書いているのですか？

[876: 匿名さん]

呆れるほど物事をネガティブにしか見ることが出来ないのが一人居るな。
> 電力会社が儲からないように
って、他人の財布の心配してどうするんだ。
これだけ発送電に掛かるコストが明らかになってきた現状であれば

夏場は外気温が上昇するので発電効率が落ちてしまう上に、ピークを賄うために夜間火力を使った揚水発電のように高コストの発電まで必要となる。これが少なくなれば
→　総合的な発電コストの低減　→　値上げ幅の圧縮　→　消費者にメリット

という構図を想定するのが一般的。そもそも、現在の原発再稼動の話は供給力の確保というよりはとりあえずの発電コストの低減が目的。
もし、原発を動かさなくても電気料金の値上げがそこそこのところで収まる見通しが立てば、原発再稼動への機運はかなり変化するはずなのだが。

ベースが増えたって、総合的に発電コストが下がれば選択肢が増えると考えるべき。

[877: 匿名さん]

>876
３.１１から、あれだけ原発のことをやっているのに、原発について何もわかっていない珍しい人ですね。
原発は発電コストが安いと言うのは、全体を考えず都合の良い一部分だけを取り出して計算したコストのことです。
発電だけではなく原発に掛かる全てのコストを算出していないので、安いように見せ掛けているだけです。
詐欺の手口と同じです。

何故なら、原発の場合、未だにコストがどれだけ掛かるのか分っていない金額があるのです。
中でも国家予算に匹敵するくらい高額になるの廃炉費用と使用済み燃料棒の処理費用が問題です。

廃炉費用については、福島原発で明らかになったことですが、東電も学者も全てが、これから研究して廃炉するのに４０年くらい掛かると言われている研究開発費用と、廃炉費用です。
数千億になるのか数兆円になるのか、またはそれ以上になるのかさえ分かっていないのです。

次に使用済み燃料棒の処理費用ですが、まず、世界中で処理する場所を探しているのに未だ見つかっていない状態で、現在は各原発内か仮置き場に集めているそうです。
使用済み燃料棒を水から出すと、周囲数百メートルにいる人はほぼ即死だそうで、事故を起こした福島原発以上の避難エリアとなるくらい強い放射能を出すものですから、人が防護服を着て近付けるようになるのに２０万年かかるそうです。
２０万年もの間、地震などの地殻変動や気象の変化に耐えられ、テロに使われないような警備をし続けないといけないので、もはやこれにはどれだけ費用が掛かるのかと言う問題よりも、人類がいるのかどうかさえ分からないことになってしまうのです。

原発の発電コストには、これらのコストが算入されていません。
だから、安いと言っているだけです。
これらのコストを入れると、今の何倍、いや何万倍になるかも知れませんね。

ちなみに、その他の発電所は、こんな馬鹿げた費用は掛かりません。

だから、電力会社は、これらのコストを分っていながら隠ぺいして、原発の発電コストは安いと言っていただけの話です。

つまり、詐欺行為です。

[878: 匿名さん]

>877
行間までしっかり読め。分かっていないのはあなたの方。

原発の隠されたコストは分かっている。だから「とりあえずの発電コスト」と書いてあるし、再稼動賛成などとも書いていない。

もし、今原発が再稼動したとした場合、その隠されたコストは電気料金に反映されるのかね。答えは「No」だ。将来負担することになるだろうが、コスト計算や積算方法が明確になっていない現時点ではとりあえずは反映されない。問題の先送りに過ぎないが、当面の電気料金はある程度抑えられる。

たとえば東電に着目してみると、これ以上赤字を出し続けると銀行からの融資が受けられなくなり、存続の危機がやってくる。じゃあ、電気料金を値上げして赤字解消を目論んでも、そう簡単には行かない。
そこで、とりあえずの発電コストが安い原発の再稼動を企んでいるのが現状。何せ、この夏の暑い時期でも原発なしで供給はできているからもう「電力不足で原発再稼動」という方便が使えないからね。

あと、原発の発電コスト計算が詐欺同然なのは、電力会社だけの責任ではないぞ。もともと国策で原発を導入したのは政府で、その際に都合の悪いことはほとんど全部隠したり、コストの1部を税金で負担した。電力会社はそのルールに従っている部分が多いに過ぎない。

[879: 匿名]

蓄電池やら、原発やら、太陽光発電から話題を変えたくて必死だな。（笑）

[880: 匿名さん]

>878

＞行間までしっかり読め。

乱暴な言葉使いをすると、あなたが正しいことを書いたとしても、正しいと素直に思えなくなると言うデメリットしかありませんが、それについては何とも思わないのでしょうか？



＞「とりあえずの発電コスト」と書いてあるし、再稼動賛成などとも書いていない。

この乱暴な文章で、単なる発電コストと言う言葉から私が書いた国家予算のようなコストのことを推測するのは不可能です。
それにこれは「行間を読む」と言うことではありませんよ。

再稼働賛成とは書いていませんが、あなたの文章からは再稼働させ発電コストを安く・・・と言うことから、再稼働に反対はしていないとしか取れませんでしたが、あなたの文章だけを読んで、発電コストには隠れたコストは含まれていないことと、原発再稼働について反対していると取れる人がどれだけいるのでしょう。


あなたは、原発再稼働に反対なのですか？



＞もし、今原発が再稼動したとした場合、その隠されたコストは電気料金に反映されるのかね。答えは「No」だ。将来負担することになるだろうが、コスト計算や積算方法が明確になっていない現時点ではとりあえずは反映されない。問題の先送りに過ぎないが、当面の電気料金はある程度抑えられる。

これまでの事実から考えて、目先の僅かな料金安のために、隠されたコストを埋めるのには、これまで同様、税金を使われるようになるでしょう。
再稼働することにより、無駄に使われる税金の額を増やすだけにしかならないのです。



＞たとえば東電に着目してみると、これ以上赤字を出し続けると銀行からの融資が受けられなくなり、存続の危機がやってくる。じゃあ、電気料金を値上げして赤字解消を目論んでも、そう簡単には行かない。
＞そこで、とりあえずの発電コストが安い原発の再稼動を企んでいるのが現状。何せ、この夏の暑い時期でも原発なしで供給はできているからもう「電力不足で原発再稼動」という方便が使えないからね。

東電だけでなく、全ての電力会社を国営にするか、別会社としてスタートさせるしかないでしょう。
ただ、原発に関しては、全て廃炉にすると言うことで、出来るだけ税金を使わないようにして、電力会社の役員全員に責任を果たしてもらうようにすべきです。



＞あと、原発の発電コスト計算が詐欺同然なのは、電力会社だけの責任ではないぞ。もともと国策で原発を導入したのは政府で、その際に都合の悪いことはほとんど全部隠したり、コストの1部を税金で負担した。電力会社はそのルールに従っている部分が多いに過ぎない。

それは電力会社側が言う、表向きの屁理屈だと思います。
電力会社から政治家に献金するなどで、原発を日本に作りたいと持ち掛け、政治家が表向きの大義名分として、国策としたのでしょう。
ルールと言うのは、電力会社の独占のことですか？
電力会社は、事実上、親方日の丸ですから、どんなことがあっても赤字がでないようになっているのは、３.１１以降の報道によって世間に広く知らされました。
つまり、電力会社は福島原発事故さえ起こさなかったら倒産などすることのない会社だったのです。
福島原発事故を起こした後も、巨額な税金を使い、何事もなかったかのように存続しているのが良い証拠です。

こんな電力会社が考えたオール電化マンションが良い訳ないのです。
電力会社の力が弱くなり、多額の寄付を受けて研究していた研究者たちや、懐を温かくしてもらっていた政治家たちが離れていけば、原発で隠していたことと同じようなことがオール電化マンションからも出てくるでしょう。
原発のような過激なことではないでしょうが、知られてはまずいことであるに違いないことです。

いつ、その日がやってくるか、楽しみです。

[881: 匿名さん]

>880
長すぎて読む気になれない。簡潔に書いてくれないかね。

[882: 匿名さん]

さて、そろそろ太陽光発電の話に戻しましょうかね。
個別売電のオール電化マンションは着々と増えていて、多くのケースで日照を遮るものがないので、戸建てよりも日照条件が良いのが現実。当然、発電量も戸建てよりも多い傾向になる。そのあたりは直視しないとね。

>>843
>ＪＸ日鋼日石エネルギーに電話して聞いてみました。
>回答は、普通ならそんな数字は出ないが、１９０ｋｗｈなら、色んな条件が偶然揃えば出ないとは言えないが、
>毎月１９０ｋｗｈ以上と言うのは、聞いたことがないが、私の知らないこともあるので有り得ないとも言えない、
>と曖昧で当たり障りのないもので、２３７.５ｋｗｈについては、黙ってしまい、コメントはありませんでした。
>ただ、うちのシステムでそんな発電量は聞いたことがないと言うことでした。

と

>>861 人柱さん
の5月の発電量（モニター表示） 237.5kWh
ご丁寧にENEOSのロゴ付きですね。

は、矛盾する。
843の内容が事実だとすると人柱さんのモニターは故障でもしていることになるのかな。

もしかしたら、ＪＸ日鉱日石エネルギーではなくて、ＪＸ日鋼日石エネルギーに聞いた
のでそのような回答だったのかな。ＪＸ日鉱日石エネルギーに聞いたら違う回答が返って
くるのかな。

もし、ＪＸ日鋼日石エネルギーがただのＪＸ日鉱日石エネルギーの間違いだったら
問い合わせ先を明示してくれないかね。私も問い合わせをしてみるよ。同じ答えが返って
きたら明示してくれた人の書き込み内容を信じるようにするよ。

明示がなければ、861は虚偽報告で決定だな。