パート7です。
夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843
[スレ作成日時]2013-05-23 02:04:52
オール電化マンションは今後どうなる? パート7
783:
匿名
[2013-08-09 22:36:14]
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784:
匿名
[2013-08-09 23:23:20]
>781
最近はランニングコストの安さで叩きのめされたくせに懲りもせず、また同じ事を書くのか。 本当に学習能力がないのか学習できないのか。 >オール電化と言っても、戸建てとマンションとでは、全く違います。 ついでに書いておくが、盗電君がいくら屁理屈を唱えても同じものだと言う事に変わりはない。 盗電君は明確な違いすら書けないのだから同じものなんだよ。悔しかったら違いを書いてみろ。過去の書き込みをよく読み直してから書けよ。墓穴を掘るからな(笑) |
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785:
匿名さん
[2013-08-10 00:37:24]
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786:
匿名
[2013-08-10 00:45:58]
>785
違っていても誰も困らんよ。そもそも同じだし。 それはいいから、はなしをそらすな。 1.どこで電力が不足しているのか? 2.電オール化マンションがと住宅の違いはなにか? 早くこの二点について答えてくれよ。 785は韓国とやり方が同じなんだよね。同じ土俵に立つと嘘がばれて恥をかく事が分かっているから話をそらして堂々巡りするしかないだよ。 |
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787:
匿名
[2013-08-10 00:55:36]
そもそも、766にはオール電化マンションの問題が一つも書かれていませんが?(笑)
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788:
追い込む人
[2013-08-10 07:47:51]
>785
論破されてぐうの音も出ない奴がまだ迷言か。 画像アップロードのメンテはとっくに終わっているぞ?早く新聞記事をアップするなり、リンクを貼るなり、「事実」を示せよ。 毎日、仕事で新聞各紙を読んでいると言い張るのも、本当は記事ではなくて四コマ漫画やテレビ欄だろ? |
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789:
匿名
[2013-08-10 08:15:45]
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790:
匿名さん
[2013-08-10 09:52:33]
>786
>それはいいから、はなしをそらすな。 >1.どこで電力が不足しているのか? >2.電オール化マンションがと住宅の違いはなにか? >早くこの二点について答えてくれよ。 あなたは誤解しているようです。 私は >2.電オール化マンションがと住宅の違いはなにか? についての指摘をしましたが >1.どこで電力が不足しているのか? について書いたのは私ではありません。 よって >2.電オール化マンションがと住宅の違いはなにか? について、これまで何度か書きましたが、あなたはそれを読んでいないようなので、改めて、あなたの為だけに書きます。 オール電化住宅とは、一戸建てのことであるのは分っていると思うのですが、ここで誤解があってはいけませんので、念の為に書いておきます。 オール電化住宅を新車や中古車として購入するマイカーに例えたこともありました。 それに対して、オール電化マンションをレンタカーに例えました。 その理由は幾つかあります。 一戸建ては、屋根などが有効利用できるので、十分な数の再生可能エネルギー発電のひとつであるソーラー発電パネルを設置することが出来ますが、マンションでは不可能です。 同様に、一戸建ては、庭などに再生可能エネルギー発電のひとつである風力発電装置を設置することも出来ますが、マンションでは不可能です。 更に、一戸建てなら安心して蓄電装置を追加することも可能ですが、マンションの場合、重さやスペースの問題もあり、設置出来ても小さなものしか無理です。 一戸建ての場合、オール電化をやめてガスを引き込みエネファームなどの自家発電装置を設置することも出来ますが、マンションの場合は不可能です。 ここで、普通の分譲マンションとオール電化の分譲マンションとの違いも加わります。 普通の一戸建てと普通の分譲マンションの場合、ガスコンロをIHクッキングヒーターに替えたり、IHクッキングヒーターを追加導入することが出来ますし、元のガスコンロに戻すことも自由に出来ますが、オール電化の分譲マンションの場合、IHクッキングヒーターの使い難さが分ったからと言って、ガスコンロにすることは不可能です。 また、使い勝手において、オール電化の一戸建てに十分なソーラー発電パネルが付いていれば、昼間に使う電力の大半を賄えるので、普通の生活パターンで生活することが出来ますし、昼間、留守にしていれば、ソーラー発電で発電した電力を売電し、電気代に充てることも出来ますので、もしかすると電気料金がほぼゼロになる可能性もありますが、オール電化の分譲マンションの場合、昼間の電気料金が高く設定されている電気を使うことになるので、非常に高額な電気代を支払うことになりますので、電気料金が安く設定されている時間帯に電気を使う生活することになります。 つまり、オール電化マンションとして電力会社が設定した生活パターンで生活しないと、電気料金は返って高くなってしまうことになるのです。 このように、オール電化マンションと言うのは、与えられたものを、設定されたパターンで用いないと用を成さないものを、購入すると言うことです。 それに比べ、オール電化の一戸建ては、自分を含めた家族の生活パターンに合わせて、ある程度の制約はありますが、その範囲内なら、好きに変えることが出来るのです。 このような理由で、オール電化であっても、一戸建てと分譲マンションとは違うと言っているだけです。 |
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791:
匿名
[2013-08-10 10:00:50]
分譲マンション屋根に区分所有者ごとのPVがある のは知らないんだ~ しかも、マンションと戸建の電気料金メニューも 変わりません。
つまり、建築構造以外、戸建とマンションに違い はありません。 >790の理屈は通りません。 相変わらず情弱を露呈しましたね。 |
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792:
匿名
[2013-08-10 10:04:33]
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793:
人柱
[2013-08-10 11:15:32]
【ご参考】
戸別太陽光発電マンション(1.2kWシステム)、4月入居 発電量(モニター表示) 7月 190.2kWh 6月 190.0kWh 5月 237.5kWh 4月 196.2kWh 売電量(検針結果) 7月 108kWh(4536円) 6月 115kWh(4830円) 5月 156kWh(6552円) 4月 79kWh(3318円)※20日分 |
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794:
匿名さん
[2013-08-10 11:23:22]
太陽光は電力が高く買ってくれるから良いよね。
そのせいで、持ってない人の電気代が上がるって矛盾があるけど。 |
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795:
匿名さん
[2013-08-10 16:10:49]
>791 それは、10年前のオール電化マンションでも同じでしょうか? オール電化マンションに、一戸建てと同じ20~25枚のソーラー発電パネルを、後で載せることが出来るのでしょうか? 最初に、購入者の思い付きで、そのように出来る設計をしないといけないと思うのですが、違いますか? 10年前のオール電化マンションに都市ガスを引き込んでガスコンロを設置できますか? これまでのオール電化マンションが失敗作だから、今後のオール電化マンションには個別で形だけでもソーラー発電パネルを設置しないとまずいと思ったから、必死になって考えているのです。 しかし、マンションだとスペースが限られますので、一戸建てのようにすることは物理的に不可能です。 一戸建てなら、25㎡くらいのパネル設置面積が見込めますが、マンションで実現するとなると、せいぜい3階建てくらいにしないと設置面積を確保できません。 タワーマンションで現存のソーラー発電パネルの設置面積をどのように確保するのでしょう? それから、一戸建てだと、一家族の考えで行えますが、マンションの場合、共用部分を使うことになるので、総会決議で認めてもらわないと実現できませんが、ご存じでしたか? |
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796:
匿名さん
[2013-08-10 16:27:50]
>793
普通なら1.2kwの小さいシステムだと年間で1200kwの発電が見込めるので、一月平均100kwですから、とんでもなく高性能なパネルを使っているんでしょうね。 何処のメーカーのどのモデルですか? |
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797:
匿名さん
[2013-08-10 16:29:00]
>794
その通りだと思います。 |
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798:
匿名さん
[2013-08-10 16:57:05]
そもそも電力会社は、独占企業として特別扱いされてきましたので、一般の企業とは金額などの設定方法が全く違うのです。
一般の企業が何かに価格設定をする方法は、原価や必要なコストなどを考慮した上で経費などを見込んだ金額から、何が削れるか、どこをどうすればコストダウンできるかを熟慮し、それで決めようとした価格を元にして、さらに、消費者に喜んでもらえるかを考慮して決めるので、物によっては利益が出ないものもあるのですが、電力会社は全く違います。 電力会社の価格設定は、発電にかかる全てのコストに、経費をたっぷりと上乗せし、福利厚生費とか社員だけが快適になるようなコストなども全て上乗せし、コストダウンのことや、消費者が高いと文句をつけようが、お構いなしなのです。 だから、発電の原価が上がったら、すぐ値上げをするのに、下がっても値下げはしません。 値下げは、国から言われた時だけ値下げするのです。 だから、福島原発事故のようなことさえなければ、絶対に赤字にはならないのです。 更に、福島原発事故を起こしても、潰れることもなく、我々の税金を好き放題使えるのです。 電力会社は、発電して高く売ることしかしませんでしたから、消費者が発電した電力を買い取るのは嫌なのです。 だから、最初のオール電化マンションには、ソーラー発電を付ける話は揉み消されていたのですが、3.11のあおりを受け、仕方なく導入の姿勢だけは見せているのですが積極的には行っていません。 だから、オール電化マンションは歓迎するが、オール電化住宅には、あまり良い顔をしないのです。 |
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799:
匿名
[2013-08-10 17:07:19]
>790
君は「オール電化」とは何か分かっていないじゃないか。 オール電化とは、家庭で使用するエネルギーをすべて電気で賄うシステムなんだよ。 であるから、太陽光発電が付くとか蓄電池が付くとかはオール電化とは関係ない。これらは電気を供給する道具で消費はしないから。そんな事も分からずにオール電化を語るな馬 鹿者が。 大体、新築では各住戸部分に太陽光パネルを割り当てて供給できる様にしたマンションもあるし、中古であっても住民に意思があるなら同じ事をするのは可能。 オール電化以外の何かが違うからマンションと戸建のオール電化が違うとか笑わせるな。 盗電君はもっと勉強が必要だね。 |
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800:
匿名
[2013-08-10 17:12:27]
>795
君は何か言われるとすぐ逃げや言い訳をするが自分の言葉にもう少し責任を感じたらどうかな(苦笑) 10年前、オール電化に限らずとも太陽光発電を載せていた家がどの位あったと思ってるんだ。少しは調べてから言い逃れをしなさい。 |
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801:
匿名
[2013-08-10 17:15:16]
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802:
匿名
[2013-08-10 17:50:44]
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803:
匿名
[2013-08-10 18:02:30]
それから、電力会社の総括原価方式の事を語っているようだが、規制部門の低圧料金には、安定供給に必要なコストがオンされているのだが?
そんな事も知らないで、人件費や福利厚生ばかりにいちゃもんつけてるのも、素人丸出し。 国の査定では、電力会社の原価には省エネに資する営業費用は認め、各電力会社の値上げ申請もポイント下げつつも認可された。 お前の指摘は完全に崩れるが? |
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804:
匿名さん
[2013-08-10 18:17:05]
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805:
匿名さん
[2013-08-10 18:21:49]
>803
人間のクズに「お前」呼ばわりされるとは思いませんでした。 |
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806:
匿名さん
[2013-08-10 18:25:49]
人間のくずほど、相手を自分以下に見たくてしょうがないので、強がって相手を、お前とか呼んでしまうんですよ。
でも、ネットの場でしか出来ない小心者ですから、あまり虐めないようにしてあげてね。 |
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807:
匿名
[2013-08-10 18:46:28]
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808:
匿名
[2013-08-10 19:24:20]
オール電化マンションが山小屋と同じだと言う判断力の人間に、何を言っても無駄でしょう。判断力が無いのですから。(笑)
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809:
匿名
[2013-08-10 19:54:37]
オール電化は山小屋だって変えてしまうだろうね。水の他に電気があれば快適な生活が可能になる。
プロパンや油を運ぶのが大変だし火災の危険も電気だけに比べて増す。近未来の山小屋はオール電化になっていることだろう。 |
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810:
匿名さん
[2013-08-10 23:06:45]
オール電化マンション推進派と原発再稼働派の人は、何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。
こんな人が推進するオール電化マンションを購入してしまい、後悔している人って多いのでしょう。 1.2kwのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が200kwを超えるとは、現存する最高効率のパネルの2倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると22世紀の人ではないかと思いますね。 ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。 |
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811:
匿名
[2013-08-10 23:17:42]
>810
>何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。 何時もの事だが、これって正に盗電君自身のことじゃないか。そろそろ自分の事を棚に上げて妄想、虚言、偽り、誹謗中傷を書くのはやめたまえ。 |
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812:
匿名
[2013-08-10 23:22:20]
>810
オール電化マンション推進はなんてどこにもいないよ。思い込みで書き込まない方がいいな。 今だにマンションの戸建を分けたい様だが、誰かに学習機能のスイッチを入れてもらいなよ。切ったままだと馬 鹿にされる様な書き込みしかできないぞ(笑) |
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813:
匿名
[2013-08-10 23:26:19]
オール電化を挿入した人は、たまに出現する810の分身以外平和で幸せな生活を送っているから後悔なんてしてないぞ。
根拠もなくいい加減な事を書く時は、そうあって欲しいと言う願いなんだよね。いくらハズレを引いたからと言って他人の不幸せを願うとは、呆れる了見の狭さだ。 |
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814:
匿名さん
[2013-08-10 23:29:00]
>>810
>1.2kwのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が200kwを超えるとは、現存する最高効率のパネルの >2倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると22世紀の人ではないかと思いますね。 >ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。 JX日鉱日石エネルギーが2010年に「ene SOLAR ココエコ」の実績を検証したデータが http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html にある。 この2010年時点で1.2kWシステムで発電量の実績が180kWhを超えている月がある。 発電効率が変換効率が毎年のように改善されている状況や天候の影響を考えると2013年である現在では200kWhが十分にあり得ることは明らか。 22世紀まで待たなくてもすでに実現されていると考えるべき。 |
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815:
匿名
[2013-08-10 23:44:29]
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816:
匿名さん
[2013-08-11 00:42:49]
他人の目に触れないよう、たくさんの書き込みをするのですね。
それで、また同じことを書かれると、論破されていないのに「論破されたくせに!」とか、このように訳のわからない書き込みを連続で行い、隠ぺいしようとしたのに「まだ分っていないのか!」などと暴言を吐き、自分だけが正しいかのように思わせようとするのですね。 何年かして、あなたがどうなっているのか、非常に楽しみです。 |
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817:
匿名
[2013-08-11 01:09:45]
>816
太陽光パネルの発電効率とか、いろいろ知らなかったことを教えてもらって良かったね。きちんとお礼は言っといたほうが良いと思うよ! |
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818:
匿名さん
[2013-08-11 05:05:47]
なんか面白そうなこと話してるようだね
オール電化マンションのスレなのにソーラーパネルの話? まあいいか No.793 by 人柱 2013-08-10 11:15:32 【ご参考】 戸別太陽光発電マンション(1.2kWシステム)、4月入居 発電量(モニター表示) 7月 190.2kWh 6月 190.0kWh 5月 237.5kWh 4月 196.2kWh って書いてあるけど、その根拠がこれ? http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html HPにはシミュレーションで年間1,275㎾で実際は1,452㎾って書いてあるよ? シミュレーションだと毎月平均で106㎾で、実測だと毎月平均で121㎾にしかならないのに同じ1.2㎾システムで約1.7倍の発電量って有り得ないでしょ 測定グラフの最大発電量が180㎾なのに人柱だと237.5㎾?1.3倍だね それに人柱の7月が190㎾でHPの実測が120㎾だからHPの1.6倍! 人柱の数値はHPの実測最大値を常に上回っているって不思議だね 今年の6月ごろ日石に太陽光発電について電話で聞いたことがあるけど発電効率はこのHPと同じだった だってもし本当に良くなってるなら速攻で数値を書き直すよ この人柱って人は計算間違いしているんだろね HPには月平均で約4,000円のメリットが得られていますって書いてるけど これが実際に売電したと思い込んで計算したんじゃない? HPに書いてる売電額は2,241円って書いてるから計算が合う HPの実測月平均が121㎾で人柱の月平均が202㎾だからほぼ1.7倍になってる HPの売電平均額が2,241円で㏋の総発電量を全て売電した平均額が4,000円だからほぼ1.8倍になってる ここ間違えて計算して作文したんだろね 太陽光発電を付けたいと考えてるなら今の最新のパネルを使っても4㎾のシステムなら年間で約千倍の4,000㎾の発電量だから月平均で330㎾が目安だって知ってるよ 千倍ってのは最悪でもってことだから実際にはその一割増しか良くて二割増しってとこだってことも知ってるよ 人柱が本当なら革命が起こるね だって人柱の割合で4㎾のシステムだと年間で6,800㎾くらいになるし月平均で570㎾にもなるから節電しなくても毎月黒字になるしパネルと設置代金も10年掛からずに回収できるんじゃ?凄いね!本当なら わざわざURLまで載せて自分が嘘書いてるって証明する人って珍しいね 今度はちゃんとHPの隅から隅まで読んで作文しないとね オール電化なら一戸建てに限るね マンションが許可してもパネル20枚もつけらんないでしょ |
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819:
匿名
[2013-08-11 08:10:27]
↑悔しくて眠れなかったのかな(笑)
頑張って書いた割にはいつもと同じ様なダラダラと長いだけの駄文だなあ。 発電量にひたすら拘って重箱の隅をつつくのに大半の労力を費やしている様だが、仮に間違っていたとしても発電量なんて大した問題ではない。 問題となるのは専有部分用の太陽光発電を載せたマンションがあるってことなんだよ。 |
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820:
匿名
[2013-08-11 08:18:50]
>オール電化なら一戸建てに限るね
ハズレのガス併用マンション買ってしまった強い後悔の念がダラダラと長いだけな駄文の原動力なんだろうか。 オール電化仕様のマンションに対してコンプレックスを抱いていると言うのがよくわかります。 一戸建てが良くてマンションがダメなんで理屈が通ると思っている子供顔負けで幼稚な考え方もそう言うところから来ているのでしょう(笑) |
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821:
匿名さん
[2013-08-11 10:09:11]
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822:
匿名
[2013-08-11 10:13:58]
オール電化さん
痛い(笑) 今回ばかりは 見ててあなたが痛々しい |
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823:
匿名さん
[2013-08-11 13:38:25]
>814 http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/kokoeco.html このHPを見ました。 指摘の通りの数字が並んでいるのに、それでも否定するとは、本当に東電文学ですね。 電力会社の滑稽で子供じみた幼稚なやり方そのものですね。 あなたは、毎月4千円と言うのを実売電の金額だと勘違いして組み立てた想像を文章として書いたのです。 これは詐欺の手口そのものです。 1.2kwのソーラー発電システムに最大効率のパワーコンディショナーを付け、条件が最良になる社宅に設置して取ったデータでも、年間1452kwです。 なのに、あなたの書いた内容からは、年間で2400kwにもなりそうなデータだと書きましたね。 指摘の通り、シミュレーションの約2倍、HPの実際のデータの約1.7倍になっているかのように書きましたね。 HPにある「実証実験により期待以上の発電量を確認」に載せられた棒グラフが、あなたの書いたデータが嘘であることを証明しているのは疑いようのない事実です。 4月が約125kw 5月が約165kw 6月が約160kw 7月が約120kw この年の最大値でも、8月の180kwです。 なのに、あなたが自分のマンションでのデータだと書いた数字は、最低でも190kwです。 最低の190kwでも、このHPの最大値を10kwも上回っています。 しかも、あなたの書いた最大値は237.5kwで、HPのデータの最大値である180kwの1.3倍にもなっていますが、本来、最大値が出る8月のデータではありませんので、8月には物凄い数値を記録するのでしょうね。 平均値で1.7倍にもなるのは、誤差とは言えません。 最大値が1.3倍になるのも、誤差とは言えませんね。 他の太陽光発電のメーカーや太陽光発電の業者に聞いてみたのですが、現在研究中のものも含め、1.2kwのシステムで、日本国内に設置したものであることが条件なら、237.5kw/月も発電するものは無いそうです。 可能性としては、日照時間が日本の1.7倍になる外国か宇宙空間に近い場所なら有り得るが、日本国内でマンションが建つ場所には存在しないと言うことでした。 例えば鏡を使って、鏡が太陽の動きに合わせて動き、常に太陽光発電パネルに大量の太陽光を誘導する装置を付けて最大限の努力をしても1.7倍にはならないそうです。 結論として、日照時間が日本の1.7倍になる場所だとしか考えられないのです。 確認したことではないが、地球上で日本の1.7倍になる日照時間がある場所は無いそうです。 北極や南極エリアだと、白夜になりますが、1年を通してではないので、日本での夏の間は北極で発電し、冬になると南極に移動して発電するようにすれば、1.7倍に近付けることは可能だと言いますが、マンションは移動できませんからね。 どんなに言い訳や無茶なこじつけをしても、書かれた数字は、専門職の誰に聞いても現実には不可能な数字だと言うことが明白になりました。 |
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824:
匿名さん
[2013-08-11 13:48:41]
せめて、kWとkWhの違いを理解して、文章書いて。ポジもネガも。定量的な話したいなら、基本だから。
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825:
匿名さん
[2013-08-11 13:51:08]
太陽光発電を専門職にしている人たちに聞いたのですが、年間発電量の目安は、設置するシステムの1000倍だと言っていました。
1.2kwだと年間で1200kwの発電量は見込めると言う目安ですが、高い建物の影になる場合は、当然これ以下になりますが、日陰にならない場合でも、設置する地域や設置条件によって、これ以下になることもあうようです。 それから、経験上のことですが、実際には1.1倍から1.2倍くらいの発電量になることが多いが、1.7倍になることは考えられないと言うことでした。 |
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826:
匿名さん
[2013-08-11 13:54:22]
kWとkWhの違いがわからない人が専門職なの?それとも聞き手の問題??
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827:
匿名さん
[2013-08-11 14:00:12]
これをそのまま「JX日鋼日石エネルギー」に送れば、どんな回答が返ってくるでしょうね?
No.793 by 人柱 2013-08-10 11:15:32 【ご参考】 戸別太陽光発電マンション(1.2kWシステム)、4月入居 発電量(モニター表示) 7月 190.2kWh 6月 190.0kWh 5月 237.5kWh 4月 196.2kWh 売電量(検針結果) 7月 108kWh(4536円) 6月 115kWh(4830円) 5月 156kWh(6552円) 4月 79kWh(3318円)※20日分 |
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828:
匿名さん
[2013-08-11 14:19:04]
電気代2,000円/月も安くなるの?太陽光良いね!
低所得者につけが回る料金システムはどうかと思うけど。 |
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829:
匿名さん
[2013-08-11 15:07:39]
自家発分含めると、実質4,000円安でしょ。
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830:
匿名さん
[2013-08-11 15:13:58]
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831:
匿名さん
[2013-08-11 15:18:25]
太陽光発電の発電量の実績を公開されているHPでいくつか拾ってみた。
2.88kWシステムで年間発電量4.116kWh http://www.ateliers-charlet.com/entry5.html 119.1kWh/月・1kWシステムあたり 4.814kWシステムで年間発電量6,383kWh http://taiyouyado.web.fc2.com/ 110.5kWh/月・1kWシステムあたり 4.13kWシステムで年間発電量4,788kWh http://www11.ocn.ne.jp/~bio-c/results.html 96.6kWh/月・1kWシステムあたり やはり、設置条件や場所で結構な差があるし、季節による変動も大きい。 多い月だと、 160kWh/月・1kWシステムあたり まで達することもある模様。 |
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832:
人柱
[2013-08-11 16:36:30]
>827
ぜひ送ってください。口だけではないことを祈ります。 ちなみに、データは毎月書き込んでいるので、今後も継続して送ってあげたら喜ばれるかもしれないね。マンションの屋上に設置されたケースのデータはまだ少ないだろうから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
遠吠えはいいから、早くどこで電気が不足しているのか示したまえ。