オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[763: 匿名]

>761

オール電化にしてランニングコストも下がって安全性も上がり快適なんですが、何が仕方ないんでしょうか？

住んだ事も無い人の言葉だけに説得力の欠片も感じられません。

嘘、妄想、思い込みに妬みも加味されて恥ずかしくないですか？

[764: 匿名]

我が家は偶然のタイミングで(転勤)３１１直前にオール電化を売り逃げたんですよ

今は会社所有の併用マンション

世の中に男と女が居るように、暮らしには電気とガスが必要で各所得手不得手が有り、適材適所に得手な方を配置するのが得策だと実感してますよ

[765: 匿名]

>764
家庭用ガスが無くても問題なく生活している人達に対して、『ガスが必要』を前提に話をするセンスの無さは直した方が良いと思いますがどうでしょうか？
判断力が無い人に見えてしまいますよ。

[766: 匿名さん]

>763
オール電化マンションに住むまでもなく、そんなことくらい分りますよ。
昼間、エアコンや家事をすると電気代が高くて１か月の電気代は２万円をはるかに超えてしまいます。
深夜割引の時間帯に家事をするようにし、昼間はエアコンを使わないと言う生活パターンにしないとオール電化マンションの電気料金のメリットを活かすことができないのです。
普通の生活パターンから、オール電化マンション専用の生活パターンに合わせた生活をしないといけないのです。

料理にしても同じで、ＩＨクッキングヒーター専用の調理器具を揃え直さないといけないので、オール電化マンションを買ったら鍋とかの調理器具が少し付属していますが、これまでの使い慣れた調理器具は使えなくなるものが多く、買い足さないといけなくなるし、調理方法もかなり変わってしまうので、これまでと同じように調理できないので、ＩＨクッキングヒーター専用の調理方法をしなかればいけないのです。

生活パターンも調理方法も、オール電化マンション専用に替えないとオール電化マンションのメリットが活かせないのです。

どうしようもないですね。


オール電化マンションはオール電化住宅と似ていますが、実は、全く違うものです。

オール電化住宅が自動車だとすると、オール電化マンションはレンタカーのようなものです。

自動車なら、買う時にあれこれオプションを付けたりできますし、買ってからドレスアップも自由にできますし、いつどのように使おうが自由に使えますが、レンタカーだと、選んだ自動車のまま、ドレスアップも出来ないし、使い方なども制約があります。

オール電化マンションは、レンタカーみたいなものだから、分譲マンションじゃなく賃貸マンションに適していると思います。

[767: 匿名さん]

>765
山小屋ではガスや電気がなくても、問題なく生活できますよ。

問題なく生活できるとは、おかしな表現をするのには、このような意図があったのですね。

オール電化マンションでも問題なく生活はできますからね。

[768: 匿名さん]

>767
問題なく暮らす為には生活リズム規制が有りますよね

問題なく暮らす為には足りない電力を大量に使い、自身も出費が嵩みますね

｢生活に問題だらけだけど、今の世の中自分の事ばかり考えずエコに貢献したく思い、我慢の連続ですが博愛精神で後世に住み良い環境を残すために頑張ってます｣

なら理解出来ます

[769: 匿名]

山小屋で問題なく生活できるとはすごいな。俺は会社行くのに不便すぎて無理、生活できない。（笑）

[770: 匿名]

>766

相変わらず論破された古いカキコのコピーじゃ芸なさすぎだぞ。

[771: 匿名]

>770
相変わらず持論無く人に難癖付けるだけじゃ芸なさすぎだぞ。

[772: 匿名さん]

>763

>>624　で
>電気使用量の平均が月間４２０ｋｗで東電は試算
>これに、一般の電気料金を当てはめ基本料金を加えると約１２０００円前後になります。
>加算する電力量を例えば一か月で２００ｋｗだとすると、オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量
>その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう
と書いているが
420kWhで12,000円なのに
620kWhで月額２万円くらい
になる根拠がまったく示されていない。昼間割り増しでも夜間大幅割り引きだから料金は620/420を掛けたものより少なくなる。

まずは、この月額２万円くらいの根拠を明確にしたら如何でしょうか？
それなくして、
>昼間、エアコンや家事をすると電気代が高くて１か月の電気代は２万円をはるかに超えてしまいます。
などと何度書き込んでも誰も信じない。

[773: 匿名]

673はそうであって欲しいと言う願いを書いているだけだから根拠なんて求めてもむだだろう。

脳内メディアを出すのもむりでしょ。

[774: 匿名]

>768

>問題なく暮らす為には足りない電力を大量に使い、自身も出費が嵩みますね

そもそもこの部分から勘違いして現状が理解出来ていない。

まず、電気は足りていること。それでも昼間の負荷を夜間に移して平準化するために時間帯料金がある事が理解出来ていない。

768に同調する者がなりすまし以外現れないのは、余りに貧弱な知識と理解力に加え、他人のただしい意見を理解しようとしないしせいが誰からも信用されない事が原因なんだろうね。

[775: 匿名]

>774
>まず、電気は足りてること。


現状の日本における電気が足りてると言える感覚が理解不能ですね

[776: 匿名さん]

>769
オール電化マンションで問題なく生活できるなら、山小屋も同じですよ。

[777: 匿名さん]

>769
会社に行くって、何をしに行くのですか？

[778: 匿名]

>775

それではどこでどの様に電気が不足しているのか示したまえ。

[779: 匿名]

>777

769は会社で働いて給料をもらって生活しているんだよ。

盗電君は一日中掲示板に張り付いて遊んでるニートだから通勤と言う概念が無いから分からないんだろうな（笑）

[780: 匿名]

>777
山小屋で問題なく生活できる人間は、やっぱり考えることが違うな。（笑）

[781: 匿名さん]

>779
>780
そんなことしか書けないのかと思うと、あなたを哀れに思います。
弁護士に追い詰められた闇金業者のような感じです。

オール電化と言っても、戸建てとマンションとでは、全く違います。
その違いを知らずにオール電化マンションを購入したら、何と思うでしょう。

もしかしてですが、あなたは、そんな人を増やす手伝いをしていたのかも知れないとも考えてしまいます。
だから、何としても正当化しないと困るのではないのかと考えてしまいます。


誤解しているようですから、もう一度言いますが、盗電くんと呼ばれるべき、オール電化マンションを擁護している、あなたです。

[782: 匿名]

781 全国紙をくまなく仕事で読んでいる割に、たいし た反論ネタも無いんですね。 本当に仕事で新聞記事を読んでいるんだか。馬鹿 のひとつ覚えのフレーズばかり。

[783: 匿名]

>781

遠吠えはいいから、早くどこで電気が不足しているのか示したまえ。

[784: 匿名]

>781

最近はランニングコストの安さで叩きのめされたくせに懲りもせず、また同じ事を書くのか。

本当に学習能力がないのか学習できないのか。

>オール電化と言っても、戸建てとマンションとでは、全く違います。

ついでに書いておくが、盗電君がいくら屁理屈を唱えても同じものだと言う事に変わりはない。

盗電君は明確な違いすら書けないのだから同じものなんだよ。悔しかったら違いを書いてみろ。過去の書き込みをよく読み直してから書けよ。墓穴を掘るからな（笑）

[785: 匿名さん]

>784
このことを書かれると大変困るようですね。

何故でしょう？

[786: 匿名]

>785

違っていても誰も困らんよ。そもそも同じだし。

それはいいから、はなしをそらすな。
１．どこで電力が不足しているのか？
２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？

早くこの二点について答えてくれよ。

785は韓国とやり方が同じなんだよね。同じ土俵に立つと嘘がばれて恥をかく事が分かっているから話をそらして堂々巡りするしかないだよ。

[787: 匿名]

そもそも、766にはオール電化マンションの問題が一つも書かれていませんが？（笑）

[788: 追い込む人]

＞785
論破されてぐうの音も出ない奴がまだ迷言か。

画像アップロードのメンテはとっくに終わっているぞ？早く新聞記事をアップするなり、リンクを貼るなり、「事実」を示せよ。

毎日、仕事で新聞各紙を読んでいると言い張るのも、本当は記事ではなくて四コマ漫画やテレビ欄だろ？

[789: 匿名]

これとか？
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://sankei.jp.ms...

[790: 匿名さん]

>786
＞それはいいから、はなしをそらすな。
＞１．どこで電力が不足しているのか？
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
＞早くこの二点について答えてくれよ。

あなたは誤解しているようです。
私は
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
についての指摘をしましたが
＞１．どこで電力が不足しているのか？
について書いたのは私ではありません。

よって
＞２．電オール化マンションがと住宅の違いはなにか？
について、これまで何度か書きましたが、あなたはそれを読んでいないようなので、改めて、あなたの為だけに書きます。

オール電化住宅とは、一戸建てのことであるのは分っていると思うのですが、ここで誤解があってはいけませんので、念の為に書いておきます。

オール電化住宅を新車や中古車として購入するマイカーに例えたこともありました。
それに対して、オール電化マンションをレンタカーに例えました。
その理由は幾つかあります。

一戸建ては、屋根などが有効利用できるので、十分な数の再生可能エネルギー発電のひとつであるソーラー発電パネルを設置することが出来ますが、マンションでは不可能です。

同様に、一戸建ては、庭などに再生可能エネルギー発電のひとつである風力発電装置を設置することも出来ますが、マンションでは不可能です。

更に、一戸建てなら安心して蓄電装置を追加することも可能ですが、マンションの場合、重さやスペースの問題もあり、設置出来ても小さなものしか無理です。

一戸建ての場合、オール電化をやめてガスを引き込みエネファームなどの自家発電装置を設置することも出来ますが、マンションの場合は不可能です。


ここで、普通の分譲マンションとオール電化の分譲マンションとの違いも加わります。

普通の一戸建てと普通の分譲マンションの場合、ガスコンロをＩＨクッキングヒーターに替えたり、ＩＨクッキングヒーターを追加導入することが出来ますし、元のガスコンロに戻すことも自由に出来ますが、オール電化の分譲マンションの場合、ＩＨクッキングヒーターの使い難さが分ったからと言って、ガスコンロにすることは不可能です。


また、使い勝手において、オール電化の一戸建てに十分なソーラー発電パネルが付いていれば、昼間に使う電力の大半を賄えるので、普通の生活パターンで生活することが出来ますし、昼間、留守にしていれば、ソーラー発電で発電した電力を売電し、電気代に充てることも出来ますので、もしかすると電気料金がほぼゼロになる可能性もありますが、オール電化の分譲マンションの場合、昼間の電気料金が高く設定されている電気を使うことになるので、非常に高額な電気代を支払うことになりますので、電気料金が安く設定されている時間帯に電気を使う生活することになります。

つまり、オール電化マンションとして電力会社が設定した生活パターンで生活しないと、電気料金は返って高くなってしまうことになるのです。

このように、オール電化マンションと言うのは、与えられたものを、設定されたパターンで用いないと用を成さないものを、購入すると言うことです。

それに比べ、オール電化の一戸建ては、自分を含めた家族の生活パターンに合わせて、ある程度の制約はありますが、その範囲内なら、好きに変えることが出来るのです。


このような理由で、オール電化であっても、一戸建てと分譲マンションとは違うと言っているだけです。

[791: 匿名]

分譲マンション屋根に区分所有者ごとのPVがある のは知らないんだ～ しかも、マンションと戸建の電気料金メニューも 変わりません。

つまり、建築構造以外、戸建とマンションに違い はありません。

＞790の理屈は通りません。 相変わらず情弱を露呈しましたね。

[792: 匿名]

https://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/pb108/solar/

オール電化かどうかは解らないけど、戸別PVマンションです。790は無知過ぎるわ。

[793: 人柱]

【ご参考】

戸別太陽光発電マンション（1.2kWシステム）、4月入居

発電量（モニター表示）
7月 190.2kWh
6月 190.0kWh
5月 237.5kWh
4月 196.2kWh

売電量（検針結果）
7月 108kWh（4536円）
6月 115kWh（4830円）
5月 156kWh（6552円）
4月 79kWh（3318円）※20日分

[794: 匿名さん]

太陽光は電力が高く買ってくれるから良いよね。
そのせいで、持ってない人の電気代が上がるって矛盾があるけど。

[795: 匿名さん]

>791

それは、１０年前のオール電化マンションでも同じでしょうか？

オール電化マンションに、一戸建てと同じ２０～２５枚のソーラー発電パネルを、後で載せることが出来るのでしょうか？

最初に、購入者の思い付きで、そのように出来る設計をしないといけないと思うのですが、違いますか？

１０年前のオール電化マンションに都市ガスを引き込んでガスコンロを設置できますか？

これまでのオール電化マンションが失敗作だから、今後のオール電化マンションには個別で形だけでもソーラー発電パネルを設置しないとまずいと思ったから、必死になって考えているのです。

しかし、マンションだとスペースが限られますので、一戸建てのようにすることは物理的に不可能です。

一戸建てなら、２５㎡くらいのパネル設置面積が見込めますが、マンションで実現するとなると、せいぜい３階建てくらいにしないと設置面積を確保できません。

タワーマンションで現存のソーラー発電パネルの設置面積をどのように確保するのでしょう？


それから、一戸建てだと、一家族の考えで行えますが、マンションの場合、共用部分を使うことになるので、総会決議で認めてもらわないと実現できませんが、ご存じでしたか？

[796: 匿名さん]

>793
普通なら１.２ｋｗの小さいシステムだと年間で１２００ｋｗの発電が見込めるので、一月平均１００ｋｗですから、とんでもなく高性能なパネルを使っているんでしょうね。
何処のメーカーのどのモデルですか？

[797: 匿名さん]

>794
その通りだと思います。

[798: 匿名さん]

そもそも電力会社は、独占企業として特別扱いされてきましたので、一般の企業とは金額などの設定方法が全く違うのです。

一般の企業が何かに価格設定をする方法は、原価や必要なコストなどを考慮した上で経費などを見込んだ金額から、何が削れるか、どこをどうすればコストダウンできるかを熟慮し、それで決めようとした価格を元にして、さらに、消費者に喜んでもらえるかを考慮して決めるので、物によっては利益が出ないものもあるのですが、電力会社は全く違います。

電力会社の価格設定は、発電にかかる全てのコストに、経費をたっぷりと上乗せし、福利厚生費とか社員だけが快適になるようなコストなども全て上乗せし、コストダウンのことや、消費者が高いと文句をつけようが、お構いなしなのです。
だから、発電の原価が上がったら、すぐ値上げをするのに、下がっても値下げはしません。
値下げは、国から言われた時だけ値下げするのです。

だから、福島原発事故のようなことさえなければ、絶対に赤字にはならないのです。

更に、福島原発事故を起こしても、潰れることもなく、我々の税金を好き放題使えるのです。


電力会社は、発電して高く売ることしかしませんでしたから、消費者が発電した電力を買い取るのは嫌なのです。
だから、最初のオール電化マンションには、ソーラー発電を付ける話は揉み消されていたのですが、３.１１のあおりを受け、仕方なく導入の姿勢だけは見せているのですが積極的には行っていません。

だから、オール電化マンションは歓迎するが、オール電化住宅には、あまり良い顔をしないのです。

[799: 匿名]

>790

君は「オール電化」とは何か分かっていないじゃないか。

オール電化とは、家庭で使用するエネルギーをすべて電気で賄うシステムなんだよ。

であるから、太陽光発電が付くとか蓄電池が付くとかはオール電化とは関係ない。これらは電気を供給する道具で消費はしないから。そんな事も分からずにオール電化を語るな馬 鹿者が。

大体、新築では各住戸部分に太陽光パネルを割り当てて供給できる様にしたマンションもあるし、中古であっても住民に意思があるなら同じ事をするのは可能。

オール電化以外の何かが違うからマンションと戸建のオール電化が違うとか笑わせるな。

盗電君はもっと勉強が必要だね。

[800: 匿名]

>795

君は何か言われるとすぐ逃げや言い訳をするが自分の言葉にもう少し責任を感じたらどうかな（苦笑）

10年前、オール電化に限らずとも太陽光発電を載せていた家がどの位あったと思ってるんだ。少しは調べてから言い逃れをしなさい。

[801: 匿名]

>790
>795
>798

オール電化と関係無い内容がダラダラ多すぎ。もう少し簡潔に書かないと誰も読んでくれないぞ。まあ、読まなくても体型に影響は無いんだが（笑）

[802: 匿名]

＞795
＞798 まあ、論破されて既設マンションの話に逃げるしかないあたり、知識も崖っぷちというとこだな。

もっと新聞（全国紙）読んで、外を歩かないと ね。家に引きこもっているばかりだから、情弱だ し、簡潔に物事を書けない（話せない）んだわ。

よほど悔しいみたいで、素人丸出しのソーラー発電。情報に詳しいなら、PVを使うべきだろう？

[803: 匿名]

それから、電力会社の総括原価方式の事を語っているようだが、規制部門の低圧料金には、安定供給に必要なコストがオンされているのだが？

そんな事も知らないで、人件費や福利厚生ばかりにいちゃもんつけてるのも、素人丸出し。

国の査定では、電力会社の原価には省エネに資する営業費用は認め、各電力会社の値上げ申請もポイント下げつつも認可された。

お前の指摘は完全に崩れるが？

[804: 匿名さん]

>799

冗談でしょう？

馬鹿らしくて、相手には出来ませんね。

[805: 匿名さん]

>803
人間のクズに「お前」呼ばわりされるとは思いませんでした。

[806: 匿名さん]

人間のくずほど、相手を自分以下に見たくてしょうがないので、強がって相手を、お前とか呼んでしまうんですよ。
でも、ネットの場でしか出来ない小心者ですから、あまり虐めないようにしてあげてね。

[807: 匿名]

>804
>805
>806

完全に尻尾を巻いて逃げる体制ですね。

これに懲りたらオール電化の事をもっと良く勉強し、現実も直視し自分の意見には責任を持ち、自分の意見の正しさ相手の意見の間違いを指摘するための資料をしっかり出せる様にしてから書き込みをしような。

その前に、まず外に出て太陽の光を浴びることからな（笑）

[808: 匿名]

オール電化マンションが山小屋と同じだと言う判断力の人間に、何を言っても無駄でしょう。判断力が無いのですから。（笑）

[809: 匿名]

オール電化は山小屋だって変えてしまうだろうね。水の他に電気があれば快適な生活が可能になる。

プロパンや油を運ぶのが大変だし火災の危険も電気だけに比べて増す。近未来の山小屋はオール電化になっていることだろう。

[810: 匿名さん]

オール電化マンション推進派と原発再稼働派の人は、何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。

こんな人が推進するオール電化マンションを購入してしまい、後悔している人って多いのでしょう。

１.２ｋｗのソーラー発電システムなのに、一か月の発電量が２００ｋｗを超えるとは、現存する最高効率のパネルの２倍以上の発電量がある世界の人なのですから、もしかすると２２世紀の人ではないかと思いますね。

ソレが現実にあるのなら、世界中の電力不足は解消されますね。

[811: 匿名]

>810

>何を書かれても、全て無視するか、書いた内容を、自分の都合に合うように書き換えてしまうので、話にならないですね。

何時もの事だが、これって正に盗電君自身のことじゃないか。そろそろ自分の事を棚に上げて妄想、虚言、偽り、誹謗中傷を書くのはやめたまえ。

[812: 匿名]

>810

オール電化マンション推進はなんてどこにもいないよ。思い込みで書き込まない方がいいな。

今だにマンションの戸建を分けたい様だが、誰かに学習機能のスイッチを入れてもらいなよ。切ったままだと馬 鹿にされる様な書き込みしかできないぞ（笑）