オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[721: 匿名さん]

そこまで電力会社に対して否定的ならその電力会社の作った電気を使用することをボイコットすれば良いのでは？
自分に都合良い部分だけ利用して相手を非難するだけでは、ダブルスタンダードとしか思えないので賛同できない。

[722: 匿名]

火力、風力、水力、原子力と幾種類か有りますが現状原子力に頼る事は無理です
また、私は関西電力のエリア在住ですが、福島で起きた出来事は今後原子力に頼る以上他人事とは思えません

電力会社に否定的とか、文句いうなら使うな的な発想で発言されるんですね！
総量が足りずに困ってる時に自分のところばかり大量に使い、しかも安く済ませてる自慢なんて恥ずかしく思わないのかね？

資本主義社会で、高いお金を払うからたくさん使って当たり前
というなら理解出来ますがね！

[723: 匿名さん]

>722
自分の家の昼の電気使用量と、幾つか出た使用量を比較してみな！

>総量が足りず…

オール電化では、昼間は節電してる家庭が大半であって、多く使ってるのは、余剰電力になってしまう夜間だよ！


それから、だれも自慢はしてないよ。ガス併用者の｢オール電化は電気代が高い｣と言う意見への指摘にだよ。併用者は誰も自らの事を開示しないね。

[724: 匿名]

電力会社に文句を言うのは勝手だが、電力会社と関係無いオール電化マンションが文句を言われるのは筋違いで迷惑な話でしかない。よそでやれということ。

>722
何か間違ってるか？

[725: 匿名さん]

>722
多くのものの価格は需要と供給のバランスによって決定される。ってことを忘れちゃいませんか。
また、大口の顧客は小口よりも優待価格が提示されることも至極普通のこと。

>資本主義社会で、高いお金を払うからたくさん使って当たり前
「たくさん使う」の代表は家庭のオール電化ではなくて事業用だよ。そっちは大口なのでご他聞に漏れず家庭用の半額程度の電力料金。もちろん事業用にも季節割引や時間帯割引の料金プランがある。

大口が安くなったり、需要の少ない時間帯に利用すると安くなったりすることは何も不思議なことではないのだよ。
どうもそこがうまく理解できていないみたいですね。

[726: 匿名さん]

もう　どうしようもない感じ
聞く耳もたず
ひたすら狂信的に　原発　　悪の電力会社　憎っくきオール電化・・・・

何が　彼を此処まで・・・

[727: 匿名さん]

>併用を選ぶ人は、あの炭火に燻された焼き肉しかお肉を食べた気がしない
とか、やっぱりお寿司は目の前で板さんが吟味したネタで握ってくれないと・・・


ガス併用からオール電化に移行して浮いたお金でいつでも食いに行ける。

そもそも、ガス併用がメリットとして思い込んでやまない中華鍋での調理なんて家庭の火力じゃメリットにも成らない程度の料理しかできないわけで、焼肉屋や寿司屋に行くような気分なんて無理じゃん（笑）

[728: 匿名]

ガス併用には妄想好きが多い？

[729: 匿名さん]

家庭でも中華鍋を煽れるガスコンロだから本格中華料理ができる・・・考えてしまう人は、当たり前ですが中華料理を知らない人です。
業務用に比べて圧倒的に火力の弱い家庭用ガスコンロで中華料理をつくるならば、プロ料理人が業務用キッチンでするような煽りや鍋さばきを控えて、なるべく熱を逃がさないように調理することが求められます。

[730: 匿名さん]

え～
だって　ガス併用家庭ではプロの中華料理にひけをとらない美味しい・・・
と言ってましたよ　？

あっ　味音痴で自己満足の・・・

[731: 匿名]

>730

気分で味覚も左右される。単に腹が減ってただけかもしれないな（笑）

[732: 匿名さん]

オール電化マンションを良く見せようと必死になり、物凄い書き込みをしていますが、それは、都合の悪いことを書かれたから、人目につかないようにするためです。

電力会社の考え方と全く同じですね。

原発とは、原爆以上に厄介な代物と言うより、福島原発事故のような事故が起こったら、今の人類には、何もすることが出来ない代物を、「安全だ。」「事故は絶対に起こらない。」と嘘をついて、嘘を隠すための資料や証拠を捏造して今に至ったものです。

なのに、知らん顔して、何故、再稼働してはいけないのかと言う考えは、原発で桁違いの大金が儲かるからです。
原発事故で住めなくなったり、被ばくして命を落としたりする多くの人たちには、あれこれ理屈をつけて、最低限の金を渡せばいい、としか考えていないのです。

こんな考えが根底にある電力会社が、更に自分たちだけが儲けようとして考えたのが、オール電化マンションなのです。

オール電化住宅は、再生可能エネルギーを使った自家発電や、深夜電力を蓄電装置に貯めて昼間に使えるなどのことが好き勝手にできるので、電力会社にとっては困った存在なのです。

だから今、オール電化マンションの着工は、ほとんどありませんが、ソーラー発電＆蓄電装置を合わせたオール電化住宅や、ソーラー発電＆蓄電装置＆ガスでの発電などを盛り込んだ住宅の着工は増えています。

我々のことを考えたオール電化マンションもできるのに、電力会社は、そうしないのです。
何故なら、これまでのように、大儲け出来ないからです。

[734: 匿名]

>732

>ソーラー発電＆蓄電装置＆ガスでの発電などを盛り込んだ住宅の着工は増えています

この組み合われはガス屋の罠です。ガス発電を組み合わせると絶対イニシャルを回収できないからです。

[735: 匿名さん]

買取額が半額になり、イニシャルコストは倍増。
ガスのランニングコストもかかった上に、ガス発電（エネファーム）は効率的な運用ができない。

誰得？

[736: 匿名]

今後電気代が値上がりを続け世間から冷たい視線を浴びてるオール電化を買ってしまった方は、なるべく早く値段が付く内に売り逃げるのが残された唯一の道ですね

[737: 匿名]

>732
>我々のことを考えたオール電化マンションもできるのに、電力会社は、そうしないのです。
>何故なら、これまでのように、大儲け出来ないからです。

電力会社がオール電化マンションによって大儲け出来たビジネスモデルを示せばみんな納得するんじゃないか？（笑）

[738: 匿名]

↑ぷっε-(´∀｀; )

お前は電気の値上げの他にガスも値上げでダブルパンチだろ。親の懐に頼っているから分からないのか（笑）

安い料金で電気が買えないと大変だな。

[740: 匿名さん]

>739
盗電くんは、あなたの方ですが？

[741: 匿名]

これだけ多くの書き込みがあっても、もはや反応できるのはソレだけなのね。

[742: 匿名]

結論！

オール電化マンションは今後

廃れる

[743: 匿名]

結論だけで根拠が無いあたり、妄想家の特徴がよく表れてますね。（笑）

[744: 匿名さん]

現実に、オール電化マンションの着工数は、３.１１での福島原発事故を境に激減しましたよ。

何故なら、東京電力がどんな悪質な組織なのかが、白日の下にさらされたからです。

だから、このようなスレッドでは、３.１１以降に暴かれた、九州電力で行われた「やらせメール」とか、「さくら」を潜り込ませるなどの卑劣な手口と同じ手口で、妨害するのです。

オール電化マンションの実態を知っている上で嘘を書かないといけないので、所詮、こんなことしか出来ないのですよ。

[745: 匿名]

>744
>現実に、オール電化マンションの着工数は、３.１１での福島原発事故を境に激減しましたよ。

で、2011年以降のオール電化マンション着工数のデータはどこにあるの？

[746: 匿名]

744の「多分減っているだろう」と言う思い込みが根拠なんだろうね。得意な「新聞に出ていました」で締めくくってとぼけて終了だろう。

脳内の事だから資料やデータの提出を求めても無駄だよ。

私も一度位は744がまともなデータを出すところを見てみたいね。無理な相談だとおもうが。

[747: 匿名]

オール電化マンションが増えてるデーターを出せば早いんじゃ無いですか？

[748: 匿名]

「オール電化マンションが増えてる」誰か言ったか？（笑）

[749: 匿名さん]

オール電化マンションが減っているのは、データを出すまでもなく、一目瞭然です。
街中の新築マンションや広告を見てみれば、３１１以前なら、半分以上がオール電化マンションで、「オール電化マンション」と広告や看板にマンション名と同じくらい大きく書いていて即完売だったのに、今のオール電化マンションは「オール電化マンション」と言う文字を隠して客に聞かれたら申し訳なさそうに「実は、オール電化マンションなんです・・・」と小声で言う状態です。
よって、オール電化マンションが激減していると言うデータは、電力会社やオール電化マンションで私腹を肥やしている人たちが圧力をかけたりしてデータを揉み消しているのではないかと思えるくらい見当たりませんし、増えていると言うデータも見当たりません。
つまり、データを出すとまずいし、余りにも激減してしまったので、増えているデータも捏造すると明らかにおかしいのは誰の目にも明らかだから、データを出さないことを選んだのでしょう。
オール電化マンションが、３１１以前と同じか増えていると言い張るのなら、増えていると言うデータを出したほうが良いと思います。

[750: 匿名]

データがあるのかどうか聞いただけだから、「データは無い」だけで十分だよ。

[751: 匿名さん]

不動産経済研究所の10ヶ月ほど前の発表資料
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/121011jyutaku.pdf
によると
2011年の首都圏オール電化マンションの供給は4,469戸、前年比15.3%減、シェア10.0%
2012年上半期は2,252戸と前年同期比17.5%増。シェアも0.4Pアップの10.9%と回復傾向。

2012年下半期以降のデータが不明だがセールストークとしては利用できなくなったが、データとしては回復傾向が見て取れる。

このデータで見る限りでは「激減」と連呼していることが何かの印象操作を狙っていると思ってもおかしくない。

[752: 匿名]

>749

751に749が言うオール電化マンション激減を否定するデータがでてきたぞ。

749の発言自体も否定されたぞ。

[753: 匿名さん]

>752
あなたが同じ文章を読んでいるとは思えません。
２０１２年上半期までの資料で、それ以後は何故かデータが出されていません。

時間的には既に出されているのが当然の２０１２年下半期のデータが出ていない、つまり、意図的に出していないとも取れます。

２０１１年３月に起こった東電が人為的に起こした悲劇で、瞬間的にオール電化マンションの着工が無くなることは有り得ません。
２０１１年３月の時点で計画されていて、計画変更が不可能になった物件は沢山あります。
２０１１年３月時点で計画され変更不可能なオール電化マンションが竣工するのは２０１３年後半から２０１４年前半くらいになります。

その数字が残っているだけの話です。

それくらいのことは、分りますよね？


それから、工場で作られているオール電化マンション専用のエコキュートなどの製品が売れない不良在庫として残るのが困るので、無理をしてもオール電化マンションを着工させようとしていることもあり、建てたくはないが、東電には逆らえないので仕方なくオール電化マンションを作らざるを得ないと言うこともあるのです。


結局、考えの浅い人には、否定されたと勘違いしてしまいますが、普通に物事を考えられる人なら、否定ではなく肯定される情報だとしか取れないのです。

[754: 匿名]

>744
>現実に、オール電化マンションの着工数は、３.１１での福島原発事故を境に激減しましたよ。

>753
>２０１１年３月に起こった東電が人為的に起こした悲劇で、瞬間的にオール電化マンションの着工が無くなることは有り得ません。


とても同じ人間が書いた文章とは思えないな。（笑）

[755: 匿名]

オール電化物件が激減していないデータの書き込みがあったのにガス教徒が削除以来を出して削除されたようです。

[756: 匿名]

755を書き込んだら表示されたε-(´∀｀; )

[757: 匿名さん]

公開されていないデータは都合の良いように推測できて楽しそうだね。

参考までに家庭用ヒートポンプ給湯機の出荷台数の傾向からオール電化マンションの傾向を推測してみる。

日本冷凍空調工業会の国内出荷実績
http://www.jraia.or.jp/download/excel/shipments_quarter.xls
を見ると、家庭用ヒートポンプ給湯機の出荷台数の前年比は
1～3月期　93.6%
4～6月期　93.5%
だそうだ。

住宅用とマンション用を合わせての数だけど、台数は若干現象というのがこのデータから読み取れる結果だな。

一方ガス機器の販売実績
http://www.jgka.or.jp/industry/toukei/kougyo-toukei/hanbai-jisseki/pdf...
を見ると、前年比　約100%の販売予測となっている。

ガスが若干優勢かな。

[758: 匿名さん]

７５３

妄想　捏造の　百貨店　（笑）

[759: 匿名]

>753
>２０１２年上半期までの資料で、それ以後は何故かデータが出されていません。
>時間的には既に出されているのが当然の２０１２年下半期のデータが出ていない、つまり、意図的に出していないとも取れます。

>751
>不動産経済研究所の10ヶ月ほど前の発表資料

まともな判断能力があれば、あと2ヶ月くらいすれば次の発表があると考えるだろうね。

[760: 匿名]

もはや盗電（東電）野郎はどっかの宗教と一緒だ な。 事実に聞く耳持たず、否定を繰り返し、一部の信 者を操作する。 まあ、誰も相手にしないから、まさにマイ・マイ ンドコントロールと言うことで。もしかすると、 脱法ハーブの症状かもしれないけどな。時々誤変 換かますし。

[761: 匿名]

仕方ないですよ
買っちゃったんだから


オール電化マンション(笑)

[762: 匿名]

>761

そう言う発言は、羨ましいの裏返しなんだよ。本人はそんな意識はないつもりでも潜在意識はごまかせないのさ（笑）

[763: 匿名]

>761

オール電化にしてランニングコストも下がって安全性も上がり快適なんですが、何が仕方ないんでしょうか？

住んだ事も無い人の言葉だけに説得力の欠片も感じられません。

嘘、妄想、思い込みに妬みも加味されて恥ずかしくないですか？

[764: 匿名]

我が家は偶然のタイミングで(転勤)３１１直前にオール電化を売り逃げたんですよ

今は会社所有の併用マンション

世の中に男と女が居るように、暮らしには電気とガスが必要で各所得手不得手が有り、適材適所に得手な方を配置するのが得策だと実感してますよ

[765: 匿名]

>764
家庭用ガスが無くても問題なく生活している人達に対して、『ガスが必要』を前提に話をするセンスの無さは直した方が良いと思いますがどうでしょうか？
判断力が無い人に見えてしまいますよ。

[766: 匿名さん]

>763
オール電化マンションに住むまでもなく、そんなことくらい分りますよ。
昼間、エアコンや家事をすると電気代が高くて１か月の電気代は２万円をはるかに超えてしまいます。
深夜割引の時間帯に家事をするようにし、昼間はエアコンを使わないと言う生活パターンにしないとオール電化マンションの電気料金のメリットを活かすことができないのです。
普通の生活パターンから、オール電化マンション専用の生活パターンに合わせた生活をしないといけないのです。

料理にしても同じで、ＩＨクッキングヒーター専用の調理器具を揃え直さないといけないので、オール電化マンションを買ったら鍋とかの調理器具が少し付属していますが、これまでの使い慣れた調理器具は使えなくなるものが多く、買い足さないといけなくなるし、調理方法もかなり変わってしまうので、これまでと同じように調理できないので、ＩＨクッキングヒーター専用の調理方法をしなかればいけないのです。

生活パターンも調理方法も、オール電化マンション専用に替えないとオール電化マンションのメリットが活かせないのです。

どうしようもないですね。


オール電化マンションはオール電化住宅と似ていますが、実は、全く違うものです。

オール電化住宅が自動車だとすると、オール電化マンションはレンタカーのようなものです。

自動車なら、買う時にあれこれオプションを付けたりできますし、買ってからドレスアップも自由にできますし、いつどのように使おうが自由に使えますが、レンタカーだと、選んだ自動車のまま、ドレスアップも出来ないし、使い方なども制約があります。

オール電化マンションは、レンタカーみたいなものだから、分譲マンションじゃなく賃貸マンションに適していると思います。

[767: 匿名さん]

>765
山小屋ではガスや電気がなくても、問題なく生活できますよ。

問題なく生活できるとは、おかしな表現をするのには、このような意図があったのですね。

オール電化マンションでも問題なく生活はできますからね。

[768: 匿名さん]

>767
問題なく暮らす為には生活リズム規制が有りますよね

問題なく暮らす為には足りない電力を大量に使い、自身も出費が嵩みますね

｢生活に問題だらけだけど、今の世の中自分の事ばかり考えずエコに貢献したく思い、我慢の連続ですが博愛精神で後世に住み良い環境を残すために頑張ってます｣

なら理解出来ます

[769: 匿名]

山小屋で問題なく生活できるとはすごいな。俺は会社行くのに不便すぎて無理、生活できない。（笑）

[770: 匿名]

>766

相変わらず論破された古いカキコのコピーじゃ芸なさすぎだぞ。