オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[661: 匿名]

657＞
いよいよ追い込まれて、言い訳に必死だな。
独身で10kVA契約する奴がどこにいる？
ガスマンションだって60または50Aだろ？
自分のkWhとガスm3を曝してみろよ。
エネルギー 換算して、四人家族の平均値
かどうかすぐにわかるからな。

[662: 匿名]

651です。

>657

４人分の保険証の画像をＵＰしてやる。表は情報を消すと何もなくなっちゃうから裏面。４枚のが消し残しの部分を比較すれば手書きの違いは分かるだろう。

でも合成だとか言い張るんだろうな(笑)

まあ、自分の使用量と比較して現実を噛みしめな。

[663: 匿名さん]

>651さん

エコキュートチューニングして、前年比-22％って、非常に興味あります。

チューニングって何をなさったのでしょう？

[664: 匿名さん]

お知らせに保険証とか家族構成の資料まで出て来たぞ。

657は間取りが分からんとか言うんだろうな。間取りで電気代なんて大して変わらないんだけどね。

[665: 匿名さん]

>658さん
　652です。

記録を確認したら、今年の2月の請求分は
総計　844kWh
昼間　131kWh
朝晩　292kWh
夜間　421kWh
で料金は、17,380円でした。

夏季と比較すると、朝晩が主に暖房のために増加、夜間は主にエコキュート効率低下のために増加となる模様。
1年間で消費が少ないのは、6月と10月請求分。もちろん冷暖房の利用が最小になるからで、1万円をちょっと切る程度の請求金額。

まあ、面積はうちの方が少し狭いが、同じ4人家族だと傾向的には同じような感じですね。

もし、勤め人の一人暮らしでこんなに使っている人が居たら、それはそれでどうすればそこまで使えるか聞いてみたいというレベル。

[666: 匿名]

>663

うちのは三菱ですが、いつも満タン四目盛りが使用後で二目盛り残るので「おまかせ、深夜、上部、60度」から 「(少量)、深夜、上部、60度」に変更しただけ。これ以外に特段行動したとか機器を交換したとかしてません。

H24.7 昼54 朝133 夜210
H25.7 　44 　127 　138

おまかせ･･･わき上げ温度６５～９０度。
少量･･･６５～８０度。

深夜・上部･･･深夜わき上げたお湯を使っちゃっても昼間５０リットルわき上げる。
６０度･･･給湯温度。

深夜殆どお湯を使ってないので昼間のわき上げは行われていないと思います。
ここ最近の平均お湯使用量は３８０リットル(沸かしたお湯と水の混合した量)ってところです。

わき上げ温度は朝見ないと分からない。さっき見たら１目盛りの状態で５６度。設定変更前は満タン時に７０度位だった。

この設定で２月は乗り切ったので１２月１月も大丈夫だろうと踏んでいます。

[667: 匿名]

651です。

>665

2月の内訳は

総計　945kWh
昼間　 98kWh
朝晩　296kWh
夜間　551kWh

夜更かしの影響が出ています。

3月は

総計　653kWh←853(H24)
昼間　 75kWh←102
朝晩　218kWh←266
夜間　360kWh←485

なので来年の2月は結構減らせられるかも。

[668: 匿名さん]

エコキュートは夏場と冬場でセッティングを変えると途端に効率が良くなるよね。ボタン一つで簡単に変えられるからそのうち自動切替化されそうだけど。夏場はかなり高効率な上に給湯負荷自体も小さいから、冬場と同じセッティングだと自動抑制制御が働いていてもお湯が余りがちだし。
夏場にエネルギー消費量が減るのはエコジョーズも同じだけど、エコジョーズの場合は夏場に効率が落ちることって意外と知られていないよね。

[669: 匿名]

657はどこにいった？ 盗電（東電）はどこにいった？

[670: 匿名さん]

あんな人、もうどこに行ったっていいじゃないですか。
普通の神経ならあんなデタラメなことを言って皆に批判されてはもう顔なんて出せないと思いますよ。

[671: 匿名さん]

呆れてしまいますね。
何人家族でどんな生活をしているのかが分らない限り、独身のワンルームかアパート住まいなのかも知れませんからね。
かなり節電して１５０００円くらいが妥当な金額だと思います。
節電していても、オール電化マンションでない家族と同じ生活パターンなら２万円くらいになるでしょうし、オール電化マンションと言う自覚がなく節電も考えていなければ、あっという間に３万円くらいになってしまいますよ。

[672: 匿名]

>671

その程度の強がりを言うのが精々ってところなんだろう。

オール電化が思いのほかエネルギーコストが安くて歯ぎしりしているのが目に浮かぶようだよ(笑)

君の家のガス代と電気代を画像を添えて見せてくれよ。一次エネルギー換算してあげるよ。ただし、本物の電力会社とガス会社のお知らせにしてくれよ。君の脳内の盗凶電力とか盗凶ガスじゃダメだと言う事は一応書いておく。

口先だけなら誰でも言える。でかい口叩くなら出すものを出してから言う事だな。

[673: 匿名]

>671

お前高いとか安いの判断する基準なんて持って無くて口から出まかせ言っているだけだろ。
一人住まいの3000円の方が4人住まいの10000円より安いみたいな判断しかしてない。


4人住まいのガス併用マンションのガス代と電気代を示してみろよ。そうすればハッキリする事だ。それができないのは、オール電化に対してガス併用マンションの方がエネルギーコストが高いと言う事に他ならないからだよ。

出すもの出してスッキリ決着付けたらどうなんだ。強がりだけで他人に馬 鹿にされながら生きてもつまらんだろう。まあ、ここに嘘で塗り固めた妄想を書いている時点で671がつまらない人生を送っているのは手に取るように分かるがな。

そんな人生の送り方は変えた方がいいぞ。

[674: 匿名さん]

ウチ（オール電気4人家族）も先月9000円くらいだった気がします。
>671さんはオール電化に住んだことがないでしょうからわからないと思いますが、ガス併用に住んでいた頃に比べて電気料金も安くなりとても快適ですよ。

[675: 匿名さん]

>671は以前から他人に因縁をつけては度々論破されており、電気料金の利用明細を出されても東電割引だと架空の話を持ち出して認めないなど非常に悪質な投稿者です。
悪意のネガレスをすること自体が目的で、相手をするだけ無駄なので、無視して削除依頼をしていきましょう。

[676: 匿名さん]

まだ学生くらいの子供が二人いて専業主婦の４人家族で特に節電に気を使っていない家庭の基本料金を含めて８０００円程度だと言う例と、子供と父親が働いていて母親一人が専業主婦だと言う節電に心掛けてる家庭が基本料金を含めて１５０００円程度だと言う例がでていますね。

昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

言い張るのは勝手ですが、原発のことと同じで、誰も信じませんよ。

[677: 匿名さん]

↑
と、盗電（東電）野郎一人が言い張っています。

[678: 匿名さん]

>676
>505では
>「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
と言いながら、画像を載せられたら載せられたで結局信じず難癖ばかり。
あなた、相当悪質ですね。

[679: 匿名さん]

>576
あなたが>535で書いた
>他の人から聞いたことですが、盗電（東電）社員には電気代割引があり、盗電（東電）社員宅の「電気ご使用量のお知らせ」には、所謂「社員割引」が記載されているので、載せたくても載せられないのではないでしょうか？
の根拠となる「電気ご使用量のお知らせ」の画像はまだですか？
「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。画像わや載せられないということは、>535を書いた>576は確信犯的な嘘つきということですよね？
もう嘘投稿やただの難癖投稿はやめましょうね。

[680: 匿名さん]

>676
まだ現実をみることができないのか。

オール電化の光熱費の安さを認められないのも>676ただ一人。

東電割引が存在しないことを認められないのも>676ただ一人。

[681: 匿名]

>676

>昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

専業主婦が電気を何に使うのか示してごらん。どうせグダグタ逃げ口上なんだろ。

それと小学生の子供は割高時間帯は学校だろ。

[682: 匿名]

>676

>昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

これどう言う根拠に基づくんだろうね。

また、笑いの燃料投下か(笑)


全員が注目しているから逃げずに答えてくれよ。

[683: 匿名さん]

>648です。

うちは節電してません。高い部類の例だと、受けとってください。

>651さんの家庭は良く節電されてるのでしょう。


うちはエコキュートの設定を｢節電｣にしたら、お湯が足りなくなったので｢おまかせ｣状態です。母は電気料金気にして、朝洗濯掃除を済まして、食洗器も予約で夜間やってますが、私が夜２時くらいまで起きている事と、土日昼にエアコン･シャワー等使用する為、一般より高いのだと思います。

因みに、嫁と二人暮らしの時は、同時期電気料金１万５千円前後とガス料金６千円前後はかかっていたと記憶しています。

オール電化に越して、夜間エアコン使用しても、嫁に怒られなくなりました。

[684: 匿名さん]

>674です。
未就学児2人、専業主婦1人、会社員1人の4人家族、都内どこにでもあるファミリーマンションです。信じない人がいるようなので画像つけます。
記録を確認したら、今年の7月の請求分は
総計　343kWh
昼間　92kWh
朝晩　125kWh
夜間　126kWh
で料金は、9,392円でした。
毎日浴槽にお湯を溜めてシャワーで洗髪、3食共食洗機使用です。夏のエコキュートは深夜低温沸きあげモードなので凄く電力消費が少ないですね。
昨年は合計314kWhなのでこれでも昨年よりは増えているようです。
先月6月は333kWhで8294円だったみたいですね。
特に節電を頑張っている感じがあるわけでもなく毎月この程度なのでオール電化の家庭はみんな光熱費10000円いかないくらいなのかと思っていました。ウチは土日は出かけて昼夜外食することも多いから安いのかも。
昔ガス併用マンションにいた頃の光熱費はだいたい毎月13000円ちょいだったと思います。なんか気づかぬうちに元々省エネ家庭だったみたいで少し嬉しくなりました。

[685: 通りすがり]

素朴な疑問
高いとか安いとか、比べてもたかが数千円の違いでしょ？
直近50レスを読んでも専業主婦だとか、週末は外食とか、みなさん程よく優雅な所帯にお見受けするのになぜ他人(オール電化か？ガス併用か？)と比べて勝ちたがるんでしょうね

当然各家庭の家族形状も生活リズムも違う訳だしオール電化でも設定ひとつで差も生じてるのが現状なのにね

見てるとオール電化さんもガス併用さんも、どちらも相手の方が得なのかも？
と思ってるように見えますよ

[686: 匿名さん]

オール電化マンションに住むなら、子供がいなくて昼間は外食やショッピングに出かけ、夕食もデパ地下などの緒惣菜を買っておしゃれに暮らすべきですね。
朝から晩まで鍋に付きっ切りで煮込む料理なんてダサくて似合わないですよ。
キッチンは、モデルルームのようにきれいにして、友達を呼んだ時に見せるものですからね。
でも、友達を呼ぶのは夜に限ります。
だって、昼間は電気代が高いから、照明もつけたくないですからね。

[687: 匿名さん]

>>685
ガス併用の人はどうかはわかりませんが、オール電化で暮らしている人には「相手の方が得なのかも」という疑念は無いと思いますよ。
なぜならオール電化で暮らしている人はほぼ全員が以前ガス併用を経験したことがあるので、自身で既に光熱費の比較ができているからです。
過去50レス（100レス？）は、オール電化の安価な光熱費の現実を認めたくない人や>>686のような悪意ある煽りがガス派の中にいて、あることないこと言いながらオール電化は高い高いと騒いでいるので、親切なオール電化ユーザーが現実を教えているという構図だと思いますが。
他人の生活スタイルと光熱費との関係を知る機会なんてあまりありませんから、いろいろな人の電気代の内訳や総額を知ることができるのはガス派にとっても電化派にとっても良いことなのではないでしょうか。本来画像まで出す必要性は無いと思いますけどね。

[688: 匿名]

もちろんオール電化さんは過去に(時代の流れ的に)併用を経験してるでしょう
ガス併用よりオール電化ってのが最近有って光熱費が安くなるらしい
との考えで購入に至った経緯をお持ちですからね
3.11の事が叩かれる原因になってるんでしょうね
限り有る資源は単価が高くなる傾向に有るはずだし現状は、まだオール電化さんに僅かな分が有るように見えますが、今後10年を見据えるなら厳しくなる事をオール電化さん自身が不安に思ってらっしゃるように見えますね

現に新築マンションのオール電化は、激減しています

[689: 匿名さん]

>688さんの投稿にもありますが、現状の光熱費はオール電化が安く、トータルコストでもオール電化に利がある状況です。
限りある資源、高い一次エネルギー効率で使わないといけないですね。

[690: 匿名さん]

SUUMOで新築マンションで東京都だと692もあるが、オール電化にチェックを入れるとなんと7しかない。
で、本当に7しかないかと思ってちょっと見てみると、たとえば三菱の晴海タワーズ（883戸＋861戸）はオール電化にチェックを入れるとただのミスか意図的か不明だがリストに出てこない。このようなものが他にもいくつもある。この検索条件では定量的なシェアを論じることは出来なさそう。

また、どういう理由かはよく分からないけど、大規模タワーマンションがオール電化を採用するケースが多い。
最近だと、三菱の晴海タワーズ（883戸＋861戸）、複数大手のSKYZ(1,110戸)、三井のパークタワー東雲(585戸)などなど、いずれも着々と売れている模様。

結果として、オール電化マンションは、棟数は少ないが戸数では一定のシェアが保たれているということになっている。

それとすでにオール電化あるいは今オール電化を選択する方々の中には電気料金に対して一抹の不安を頂いている方も居られるのは間違いない。ただ、ガス併用を選択したとしても電気料金の高騰から逃れられるわけではないし、ガス料金だけは高騰しないという状況も考えにくいので、リスクは同等と判断した方が多いはず。

[691: 住まいに詳しい人]

23区内の超高層建築物はガス（裸火）を可能な限り持ち込まないよう消防からの指導を受けるため、相対的に超高層でオール電化が目立つようになります。超高層共同住宅への指導は強制ではありませんが共同住宅を除くとこの指導は消防庁の指針書に明文化されているほどです。ガス裸火による住宅火災が今も後を絶たず、犠牲者が多数出ているという現実があるのでこれはしかたのないことです。

[692: 匿名]

住宅火災の原因の１位は漏電ですよ

[693: 匿名さん]

６９２
平気でこんな　嘘を書き込む。
悪意ばればれ。どうしようもないな・・・ガス屋は・・・

漏電が一位だと？
馬鹿か　一位は放火、二位がコンロ（うち　ガスコンロ最多）三位タバコ　　
確認して、その結果もう一度書込んでみな。
なんなら　管轄の消防署に出向いて教えてもらえ　！

どうしようもない　ガス屋・・・

[694: 住まいに詳しい人]

>693
嘘つき荒らしは無視して削除依頼をしていきましょう。

[695: 匿名]

それに、ガス併用でも漏電は同様なのにね。

[696: 匿名さん]

火災による死者の発生だと

東京消防庁 > インフォメーション > 平成２４年中の住宅火災による死者の発生状況
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h25/01/h24kasai/
によると、
1位　たばこ(27%)、2位　こんろ(13%)、3位　ストーブ(9%)
だそうだ。裸火は怖いね。

ところで漏電はいずこに？

[697: 匿名さん]

NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６〜２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年〜2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。
裸火とはそれほど危険なものなのです。

[698: 匿名さん]

阪神大震災で起こった大火災の原因は、電気だと報告されています。
復旧が早いと言うことは、安全確認が不十分であると言うことでもあるのです。
被害を受けた建物全部の調査をして、電気を通しても大丈夫かどうかの確認をしていないのに電気を通したことで、被害を受けて損傷した家電品や建物の屋内配線から火花が出たり電線が加熱して発火したことで大火災が起こったと報告されています。

[699: 匿名さん]

震災で電気の早期復旧が火災に繋がることは分かった。
そこまでの震災は数年あるいは数十年に一度の話でしかない上に、ガス併用だとしてもそれを回避することはできないので、オール電化特有の問題ではない。

それよりは日常の中に存在する危険の中で回避できるものあるいは方法があるのであれば、それを選択するのが１つの正しい選択ではなかろうか。

[700: 匿名]

東電文学→盗電（東電）はまたダンマリか？小出 しのネガレスも、同一人物の精一杯の抵抗。嘘ば かりだがな。

[701: 元業務用厨房器具屋]

>698
それではガス併用マンションは電気の危険性にガスの危険まで加算されるので、オール電化よりもさらに危険ですね。
家電や配線はガス併用・オール電化を問わずほぼ同様にたくさんあります。
阪神大震災時のガス器具が発火原因となる火災は11件、その他に漏えいガスが着火物となった火災は23件あります。着火物が無ければ火種があっても火災は起こりません。実は電気スパークはオール電化かガス併用かを問わず通常時も生活空間のいたるところで発生していますが、着火物が無いので安全なのです。しかしガス漏れした場所でスパークが発生すると火災が起きる可能性が一気に高くなります。この場合の危険性を押し上げているのは電気スパークではなくガスです。
当時はあまりオール電化が普及していなかったこともありますが、統計上オール電化でなければ（ガスを併用していれば）防げた火災はゼロですが、ガスが無ければ（オール電化であれば）防げた火災はとても多いのです。

[702: 元業務用厨房器具屋]

災害時のオール電化の利点は

・ガス併用に比べて火災を発生、延焼させにくいこと
・エコキュートの水があるためマンションでも生活の継続能力が高いこと。
　それにより避難所等での都市的混乱を抑制でき、生活者の負担を大きく減らすことができること。
・ガスに比べて電気の復旧が早いため、生活インフラの復旧が早く済むこと。

[703: 匿名さん]

ガス併用の方がガスコンロの使いやすさ、床暖房、浴室乾燥機の性能の差等を考えると多少割高でも優れていると感じる。さらに将来の電気料金の不透明さも考慮しなくてはならない。
ただし、ここのオール電化マンション叩きのキ○ガイのためガス併用が劣ってるように見えるのがとても残念。

[704: 匿名]

>>685です

スレタイは
オール電化マンションは今後どうなる？
なのに
オール電化vsガス併用
みたいですね

[705: 匿名さん]

オール電化が増えればガス屋のパイが減る。
必然的にオール電化は悪と叩きたくなる。

オール電化vsガス併用セミ電化となる。

[706: 匿名さん]

逆もまたしかりだな

[707: 匿名さん]

阪神大震災で沢山の命を奪った大火災の原因は電力会社の浅知恵が起こし、東日本大震災で福島原発が人類史上最悪の事故を起こし、いまだに調査ロボットでも確認すらできていない状況で、事故処理をするのにも廃炉の方法が全く分かっていないので、どうすれば良いのかと言う研究から始めるので、最低でも４０年掛かると言われていますが、３１１の何年も前から、地震や津波に対して準備不足なので至急改善しないと取り返しのつかないことになると指摘され続けていたのに、電力会社は、そんな地震や津波がいつ起こるのか分らないし、もし起こっても、そんな大袈裟なことにはならないとして、危機感を持たなかったので起こった人災事故ですので、阪神大震災と同じで、電力会社の浅知恵が起こした事故です。

このような電力会社が考えたオール電化マンションです。
どんなことが隠ぺいされているのか分りませんからね。

電力会社の都合で物事を決めますので、浅知恵で、オール電化マンションが有利になるようにしているのです。

福島原発の後始末の目処も立っていないし、被災者のことについても何ひとつ終わっていないのに、原発を再稼働させたいと当たり雨のように言う電力会社が考えたオール電化マンションなのです。

人類史上最悪の原発事故を起こしておいて、知らん顔できるのが電力会社なのです。
再稼働して、巨大地震や直下型地震が起こり、福島原発と同じような事故が起これば、日本は破滅です。

なのに、電力会社は自分たちの利益だけを求め、危険を平気で犯すのです。

そんな浅知恵の電力会社が考えたオール電化マンションなんて、良い訳がないです。

[708: 匿名さん]

↑オール電化のランニングコストの安さで叩きのめされて相当悔しかっだな（笑）

また、嘘の焼き直しすり替えか。

[709: 匿名]

>707
ふうん、その電力会社に毎月12000円も電気代を支払って儲けさせてるのはどうして？

[710: 匿名さん]

どうして電気さんは、安いとか儲けさせるとかばっかりなんでしょうね。
ウチはガス併用型ですが、電気もいっぱい使うし使った料金は請求が来た程度に支払ってますが、儲けさせるとかの概念は無いですね。

例えばレストランが二件有って併用さんはＡ店もＢ店も食べられるけど定価。
電気さんはＡ店のみで飲食するけどクーポンが使える。

みたいなもんですね。